| 作者 |
 標題  |
|
Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
 Posted - 01/06/2011 : 20:23:15
|
騎士的裝備一般來說都是自籌的，這是他們與現代職業軍隊一個顯著區別。西元806年查理曼大帝時期保留下來的一份詳細記錄表明，當時的騎士需要自備戰馬、盾牌、長矛、短劍、劍（短劍不帶鞘）、弓和箭袋，另外，還需自備服裝裝備和食品，甚至餐具、帳篷等。而全套行頭異常昂貴。具體資料，我們以8世紀中葉的裝備價格為參考：
頭盔——6索裡達（金幣）
盔甲——12索裡達
劍和劍鞘——7索裡達
沒有劍鞘的劍——3索裡達
護腿——6索裡達
長矛及盾牌——2索裡達
戰馬——12索裡達
（以上來自VERBRUGGEN,The art pf warfare in western Europ during the Middle Ages,p24)
當時一頭健壯公牛的價格大約是2索裡達，因此，一套其實裝備的花費大概可以購買23頭公牛。這對普通歐洲家庭簡直是個天文數字。很多自耕農甚至買不起一頭牛。例如，761年阿勒曼尼亞一位地主用其祖傳地產加一個奴隸，只換了一匹馬和一把劍。
以上只是普通騎士的裝備需求，如果是大貴族，往往其裝備開銷還要遠高於這一水準。以戰馬為例。1297年，領主傑拉德•德•莫爾擁有的戰馬如下：
名為穆陶恩德戰馬，價值300英鎊。
從路易士處得到一匹黑馬，250英鎊。
法國國王贈與戰馬，125英鎊。
弗蘭德斯伯爵處所得戰馬，225英鎊。
從丹得蒙德的威廉處所得戰馬，120磅。從納姆爾的約翰處所得戰馬，140磅。
一匹普通行軍馬，40磅。
總計大約1200磅。而當時一匹普通戰馬的價格大約12磅。一名農夫一年的收入大約3磅。另外，他手下還有21名騎士與扈從，共有21匹戰馬，總價值1046磅。當時這真的是天文數字。
中世紀相當一部分騎士都擁有不止一匹戰馬，雖然看似人數不多，但累計起來開銷龐大。例如，1101年，弗蘭德斯的羅伯特二世伯爵派給英王1000名騎士，每人平均擁有3匹戰馬。
正因為騎士裝備開銷巨大，遠非常人所能負擔，故而需要足夠的封地來支撐。從西元805年的《提恩維沃法令集》條文中可知，全副武裝的騎士，至少需要12份采邑，大約為300——450英畝。另有研究表明，查理曼大帝時期要維持一名騎士平日與戰時各項花銷，至少需要300——600英畝耕地和超過100名villeins（隸農）的勞作。而當時自耕農的土地一般在60——90英畝左右。
正因為騎士的裝備最為昂貴精良，導致一般平民很難進入這個職業。而騎士從軍往往沒有固定軍餉，全靠勝利後分到的戰利品，因此，客觀上也促使騎士們努力提高武藝，建立武功，從而令巨大的投資有所回報。
當然，一個負面作用是，隨著時代發展軍備進步，而騎士裝備的開銷隨之上升，14世紀後能夠滿足騎士的經濟要求的貴族越來越少，一些貴族至死都未能獲封騎士的現象越發普遍。英王愛德華一世在1282年的徵兵中，就不得不免除那些無力自備戰馬的軍人的兵役，但代以罰金。1297年，愛德華更是特別聲明，他之所以僅招募少量騎士，就是為了保證其擁有更好的戰馬和裝備。
因此，中世紀騎士的整體優點是，裝備最為精良昂貴，訓練有素（自孩提時代開始受訓，終生以騎士為職業），且作戰極為勇敢（一方面是騎士的榮譽、宗教狂人，一方面也是裝備防護給予的信心）。但缺點是數量有限，且比較笨重呆板。其地位和作用類似于現代的“特種部隊”。
西方的封建騎士的投資在很長一段時間是物有所值的。十字軍東征時期，西方騎士被稱作“有裝備”的(armed）戰士，而MSL士兵被稱作“赤裸的”(naked)。與武裝到牙齒的西方騎士相比，MSL士兵通常只裝備弓箭、狼牙錘、一把劍或輕型矛或削尖的棍棒及較簡單的胸甲——西方騎士則被他們稱作“鐵人”。薩拉丁在阿薩夫戰役失利後不再貿然與西方騎士團正面交戰，一個重要原因就是其士兵缺乏前者同等級的裝備，硬拼往往損失慘重。當然，隨著時間的推移，新式武器（如火器）的出現，騎士昂貴的投資漸漸不再有良好的費效比，慢慢淡出歷史舞臺也就是合情合理的了。
資料來源是倪世光，《中世紀騎士制度探究》，商務印書館，2007。（其實是他的博士論文） |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 20:32:35
|
各位要知道，雖然時代晚了不少，但其實全副武裝旅行外加僕從一名的唐．吉軻德，是很有錢的。
但戰場上最有效的武器，一是矢石，二是長矛，裝備很貴跟打仗很強，還是兩回事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 01/06/2011 20:36:18 |
 |
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 20:33:31
|
以上的防具部份都是鋼鐵造的嗎?
沒有皮革之類的價格嗎?
還是皮革不算盔甲? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 20:37:54
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
以上的防具部份都是鋼鐵造的嗎?
沒有皮革之類的價格嗎?
還是皮革不算盔甲?
上面文章的年代中，講盔甲都是講鎖子甲。
皮革之類的物品算在民生道具裡頭，是旅人也會使用的裝備，但還是非常昂貴，只是還在普通人買得起的範圍內。
但我可以告訴你，現在牛皮外套一件要一萬元。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/06/2011 20:45:57 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 05:18:11
|
騎士還是非常強的. 查理曼能夠把國界推過萊因河, 然後神羅還推過易北河, 一直到北方十字軍對俄羅斯的威脅, 靠的就是這套強兵.
即始在超級強兵瑞士方陣興起後, 瑞士人對法國騎士還是尊敬的. |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 11:05:34
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
即始在超級強兵瑞士方陣興起後, 瑞士人對法國騎士還是尊敬的.
就我所知瑞士人雖然尊敬敵人的強大，但更尊敬剝下他們的裝備之後可以換得的金錢。
跟他們的敵人比起來瑞士兵的防具實在是很可憐，看當時的畫像，有頭盔就算是很厲害了。
不過瑞士人還是挺身告訴我們裝備很好跟打仗會贏是兩回事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/07/2011 11:13:00 |
|
|
|
Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 11:32:13
|
| 拿別人裝備功勳最為卓著的據我所知是英格蘭的騎士威廉馬歇爾，一生正式參加過12次比武，據他臨終前回憶戰勝過超過500名騎士。當年比武規則勝利者可以拿走失敗者的全套裝備，足夠發家致富了。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 11:51:57
|
quote:
Originally posted by Nineveh
拿別人裝備功勳最為卓著的據我所知是英格蘭的騎士威廉馬歇爾，一生正式參加過12次比武，據他臨終前回憶戰勝過超過500名騎士。當年比武規則勝利者可以拿走失敗者的全套裝備，足夠發家致富了。
我們應該來開張一個打寶之神威廉．馬歇爾廟，供網路遊戲玩家參拜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 13:55:25
|
我倒是好奇一件事情
到1516世紀時看到有種Men At Arms (士官?)
似乎不一定是騎士或是貴族階級才能擔任
但是看畫像很多都穿全身板, 差一點的也有半身或是四分之三版甲
他們的盔甲是哪來的? 有錢平民? 上頭貴族提供? |
|
|
|
Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 13:56:49
|
quote:
與武裝到牙齒的西方騎士相比
看著看著，眼睛突然被這句話戳到
"武裝到牙齒"
是把 "armed to the teeth" ("全副武裝")一詞直接字面翻譯嗎?
這段話該不會也是倪世光的《中世紀騎士制度探究》文中的吧?
萬一是，就不得不令人懷疑他的論文有多少成分是原創了 |
|
|
|
Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
|
|
dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 14:18:03
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Nineveh
拿別人裝備功勳最為卓著的據我所知是英格蘭的騎士威廉馬歇爾，一生正式參加過12次比武，據他臨終前回憶戰勝過超過500名騎士。當年比武規則勝利者可以拿走失敗者的全套裝備，足夠發家致富了。
我們應該來開張一個打寶之神威廉．馬歇爾廟，供網路遊戲玩家參拜。
RPG的設定(除了少數如"勇者鬥慾女""高腰幻想"之類)果然是有道理的,只是看來物價太貴,有多少人在玩一款遊戲時砍掉的怪只有500隻的?除非統統是打液態金屬史萊姆,不然打掉五百隻只不過能拿萬把G,中期的全身裝備買一買就用得差不多了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 14:22:00
|
馬歇爾不僅功夫了得，而且憑藉比武場上的威名，可謂飛黃騰達，不僅娶到了英格蘭最富有的女繼承人，成了伯爵，而且被英格蘭國王亨利聘為王子的騎士老師，更是在13世紀初當了三年的英格蘭攝政王。
當時有一本《威廉馬歇爾傳》，傳世至今。 |
|
|
|
eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 16:14:59
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
我們應該來開張一個打寶之神威廉．馬歇爾廟，供網路遊戲玩家參拜。
RPG的設定(除了少數如"勇者鬥慾女""高腰幻想"之類)果然是有道理的,只是看來物價太貴,有多少人在玩一款遊戲時砍掉的怪只有500隻的?除非統統是打液態金屬史萊姆,不然打掉五百隻只不過能拿萬把G,中期的全身裝備買一買就用得差不多了......
這廟與其給打怪撿寶的冒險者祭祀，不如給PK玩家拜拜奉香火吧。 |
|
|
|
oops
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 22:44:17
|
quote:
Originally posted by Nineveh
馬歇爾不僅功夫了得，而且憑藉比武場上的威名，可謂飛黃騰達，不僅娶到了英格蘭最富有的女繼承人，成了伯爵，而且被英格蘭國王亨利聘為王子的騎士老師，更是在13世紀初當了三年的英格蘭攝政王。
當時有一本《威廉馬歇爾傳》，傳世至今。
閣下提供的人物令人聯想到"騎士風雲錄"那部電影...連名字都一樣XD
馬歇爾的故事可以提供更多嗎?
|
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 14:27:37
|
quote:
Originally posted by Nordland
quote:
與武裝到牙齒的西方騎士相比
看著看著，眼睛突然被這句話戳到
"武裝到牙齒"
是把 "armed to the teeth" ("全副武裝")一詞直接字面翻譯嗎?
這段話該不會也是倪世光的《中世紀騎士制度探究》文中的吧?
萬一是，就不得不令人懷疑他的論文有多少成分是原創了
北國大說到這個 讓小弟想到翻譯時有趣的修辭現象
"全副武裝"當然絕對正確 不過似乎沒有"武裝到牙齒"這種說法來的有新意趣味
第一次見到這種說法 印象中都是來自對岸的寫手寫的文章 那時候還很好奇 怎麼會有這種形容詞 原來是自己英文程度太差 孤陋寡聞沒見過世面
後來有人提到 對岸有位作家用英文寫作 作品在美國(?)大紅成名 但是翻譯回中文讀之 並沒有特別有趣的地方 後來才發現 他都是直接把中文原意直接字面直譯 例如將 "什麼風把你吹來的?" 寫成"What kind wind brings you?" 中文是老梗 但是英文讀來好似一首新詩
這一招戳到不少人的文學穴道 因此大紅
這種文字修辭的靈感度 不知是刻意?還是無意?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 14:29:30
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Nordland
quote:
與武裝到牙齒的西方騎士相比
看著看著，眼睛突然被這句話戳到
"武裝到牙齒"
是把 "armed to the teeth" ("全副武裝")一詞直接字面翻譯嗎?
這段話該不會也是倪世光的《中世紀騎士制度探究》文中的吧?
萬一是，就不得不令人懷疑他的論文有多少成分是原創了
北國大說到這個 讓小弟想到翻譯時有趣的修辭現象
"全副武裝"當然絕對正確 不過似乎沒有"武裝到牙齒"這種說法來的有新奇有趣
第一次見到這種說法 印象中都是來自對岸的寫手寫的文章 那時候還很好奇 怎麼會有這種形容詞 原來是自己英文程度太差 孤陋寡聞沒見過世面
曾經有人提到 對岸有位作家用英文寫作 作品在美國(?)大紅成名 但是翻譯回中文讀之 並沒有特別有趣的地方 後來才發現 他都是直接把中文原意直接字面直譯 例如將 "什麼風把你吹來的?" 寫成"What kind wind brings you?" 中文是老梗 但是英文讀來好似一首新詩
這一招戳到不少人的文學穴道 因此大紅
這種文字修辭的靈感度 不知是刻意?還是無意?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 17:27:38
|
哈哈各位高人才華橫溢啊。
關於馬歇爾，再送上兩段軼事：
1180年，在桑斯有一次比武，馬歇爾提前一天到達那裡，邂逅了前來出席的如瓦尼伯爵夫人及女伴。當天晚上，諸位騎士都在對貴婦大獻殷勤，W·馬歇爾也不遑多讓，用溫柔的嗓音獻上了一曲，還博得了滿堂喝彩。
隨後有一名職業歌手登場（估計類似于吟遊詩人），他演唱了一首自己原創的歌曲，內容恰恰是歌頌馬歇爾，其中有一句歌詞：“馬歇爾，請給我一匹良馬！”聽聞此歌，馬歇爾不露聲色地躍馬離開眾人，與某位騎士單獨比武并刺到了他，然後將失利者的戰馬當衆送給了那位年輕歌手，令全場目瞪口呆。（須知那時候一匹良馬的價值，約等於今天的豪華跑車）。
威廉馬歇爾年輕時因為沒有封地，長期靠比武為生。他的生意好到何種程度呢？他的傳記記載他曾經在10個月內，與朋友羅謝一起，俘虜了103名騎士。而他臨終前對神父做懺悔時，有人要求他對自己一生中從別人手裡奪到的裝備表示歉意，并物歸原主。他的回答是：這不可能，因為我俘虜的騎士有500人以上，把他們的武器、馬匹、全套裝備都奪過來了啊。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 21:05:35
|
宮本武藏在《五輪書》裡頭只有寫著他到二十九歲之前作了六十餘回的決鬥，全部勝利而已。
而且之後他還是到處找人養當食客。
相較之下馬歇爾比重量級世界拳王還賺啊！XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 01/09/2011 : 12:33:49
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
宮本武藏在《五輪書》裡頭只有寫著他到二十九歲之前作了六十餘回的決鬥，全部勝利而已。
而且之後他還是到處找人養當食客。
相較之下馬歇爾比重量級世界拳王還賺啊！XD
這是PK有沒有設定搶劫功能的差別。 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 01/09/2011 : 14:27:39
|
跟它決鬥的也沒啥好搶的吧.....
頂多有幾把刀可拿和幾毛錢
甚至一堆身上除一把劍
沒半毛的............ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/09/2011 : 20:36:19
|
quote:
Originally posted by eshozhao
quote:
Originally posted by 慎．中野
宮本武藏在《五輪書》裡頭只有寫著他到二十九歲之前作了六十餘回的決鬥，全部勝利而已。
而且之後他還是到處找人養當食客。
相較之下馬歇爾比重量級世界拳王還賺啊！XD
這是PK有沒有設定搶劫功能的差別。
應該說PK有沒有噴裝設定跟玩家是不是裸身PK有關................
早期如天堂之類的OLG很愛這種懲罰性設定.............
我有看過身上五件裝一趴噴四件的。 |
|
|
|
morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 01/10/2011 : 07:42:15
|
日本戰國的遊戲規則是很自由的
要不怎麼會有落ち武者狩り這種職業
只是浪人新免氏太窮沒有什麽東西可掉
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 04:35:01
|
當然，一個負面作用是，隨著時代發展軍備進步，而騎士裝備的開銷隨之上升，14世紀後能夠滿足騎士的經濟要求的貴族越來越少，一些貴族至死都未能獲封騎士的現象越發普遍。英王愛德華一世在1282年的徵兵中，就不得不免除那些無力自備戰馬的軍人的兵役，但代以罰金。1297年，愛德華更是特別聲明，他之所以僅招募少量騎士，就是為了保證其擁有更好的戰馬和裝備。
上面這段文章很奇怪，貴族是貴族，騎士是騎士，騎士必定是貴族，但是貴族不一定是騎士，也沒有必要獲封為騎士，而且騎士是某貴族或是領主底下一階層的統治階層，真的很奇怪 |
|
|
|
Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 08:03:12
|
quote:
Originally posted by huangmin95
當然，一個負面作用是，隨著時代發展軍備進步，而騎士裝備的開銷隨之上升，14世紀後能夠滿足騎士的經濟要求的貴族越來越少，一些貴族至死都未能獲封騎士的現象越發普遍。英王愛德華一世在1282年的徵兵中，就不得不免除那些無力自備戰馬的軍人的兵役，但代以罰金。1297年，愛德華更是特別聲明，他之所以僅招募少量騎士，就是為了保證其擁有更好的戰馬和裝備。
上面這段文章很奇怪，貴族是貴族，騎士是騎士，騎士必定是貴族，但是貴族不一定是騎士，也沒有必要獲封為騎士，而且騎士是某貴族或是領主底下一階層的統治階層，真的很奇怪
原書中這裡提到的騎士，強調是軍事貴族，即要對上一級領主或國王承擔軍事義務。例如如果你是法王的冊封騎士，法王出征時你理應隨同出征或提供士兵出征，而法國境內並非所有貴族都有義務出征或提供士兵出征。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/11/2011 : 09:30:04
|
貴族子弟還是要按照一定的修業程序才能獲得騎士的封號。
quote:
Originally posted by huangmin95
當然，一個負面作用是，隨著時代發展軍備進步，而騎士裝備的開銷隨之上升，14世紀後能夠滿足騎士的經濟要求的貴族越來越少，一些貴族至死都未能獲封騎士的現象越發普遍。英王愛德華一世在1282年的徵兵中，就不得不免除那些無力自備戰馬的軍人的兵役，但代以罰金。1297年，愛德華更是特別聲明，他之所以僅招募少量騎士，就是為了保證其擁有更好的戰馬和裝備。
這個跟經濟發達後，房價變得越來越貴的道理是一樣的。原因在於土地跟財產的兼併，大者恆大，最大的就是國王。
各位把一個領地視為一個類似公司的組織，就很好理解了。
有更多資本的大領主，就更有能力去脅迫、征服那些小領地。
至於沒錢的，你就只好抱一些大腿，並且多委屈自己的膝蓋。
但就是有人開發了驚天動地的窮人打仗法，竟然能以破爛的裝備去對抗有錢人，所以騎士才會混不下去。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/11/2011 09:35:35 |
|
|
|
標題 |
|
中世紀騎士裝備的花費
