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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 01/12/2011 : 04:06:02
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>>空軍自己也有問題，沒擬定好作戰需求所以初期的作戰測試評估也是拖拖拖的。
這個成年舊病，也就別提了。
ROCAF基本上自政府遷台以來，一直沒有正式的研究過，要成為怎樣的一個空軍。
說穿了連戰機也都沒有真的認真思考過要具備怎麼的功能，幾乎都是人家賣你什麼
就怎麼用；所以真的要問使用者你要怎樣的飛機，使用者吱吱嗚嗚半天說不出個
所以然....
出國前朋友送行的攤子好幾攤，其中一攤"似乎"有印象關於某廠商聽了誰的意見後，
不可思議的回答一句話"你是要像F-5E那樣就好?" |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 04:10:39
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| 聽起來好像是BVR的反對者提出的需求..IDF已經夠像F5E了...XD |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 01/13/2011 : 13:35:23
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quote:
Originally posted by ASMP
而在實務上，他每做好一架飛機，我們就要付一架飛機的錢，儘管明年我們編了35億元，但實際上，這筆預算還是不足的。本案為商購案，執行年度是到101年，基本上，只要他執行，我們就要付錢，
那生產線的設置 料件的採購錢不就等於要廠商先行墊支??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 01/13/2011 : 20:01:10
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那兩個硬點感覺上很微妙
有啥搞頭嗎?
好像一不小心就會礙到機輪蓋................ |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/14/2011 : 08:22:45
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那兩個硬點感覺上很微妙
有啥搞頭嗎?
好像一不小心就會礙到機輪蓋................
二中四短雙油箱時,用那兩個掛炸彈,或者兩短換成反輻射飛彈也一樣,打擊某些保護嚴密的目標時,這樣作比較安全,多點自衛武裝.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/14/2011 : 09:03:36
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二中四短雙油箱時,那兩個點應該不能掛.會礙到機腹後方那枚半埋劍二投彈.
看過測試照最多是用機腹四個掛點(包含原來掛劍二的)掛四顆500磅炸彈,機腹後面這三個掛點位置平行.
這個設計好像是學以色列LAVI,LAVI機腹也有橫掛三顆炸彈的掛法. |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/14/2011 : 10:44:30
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很多早期飛機都有這種一堆小掛架的作法,尤其是1930年代的飛機,後來這樣機腹到處裝掛架的行為越來越少,因為阻力上不利,導向武器體積增大也不適合弄多掛架,IDF只是設計者還記得這種作法.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/14/2011 : 16:54:08
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| 不過我記得LAVI跟IDF是為了減阻才設計成機腹前後兩排,LAVI兩排都掛三顆,正面投影等於只有一排,IDF前排碰到進氣道所以只有放一個掛點. |
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hawkeye
我是老鳥
6066 Posts |
Posted - 01/15/2011 : 20:20:17
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對抗殲20漢翔是不是該發展"鷹鷲號"(這是某人名字的諧音 )戰機?!
記得航發有IDF繼任戰機的計畫"ADF?"ˋ不知有影子嗎? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 00:33:23
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| 到是台灣那個黑狼計畫沒繼續，現在看起來不但諷刺，也印證自毀長城。 |
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toga
版主
Tajikistan
12590 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 00:48:00
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Originally posted by hawkeye
記得航發有IDF繼任戰機的計畫"ADF?"ˋ不知有影子嗎?
一個15年前就被放棄而入土為安的計畫，歷經15年的無人問聞與政府零投資開發，15年後的今天還能有啥變化？當然照舊只是一具胎死腹中的遺體。
要怎麼收穫，先怎麼栽∼長年不聞不問零投資，現在就別奢想自主次世代戰機能夠無中生有從天上掉下來。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 01/16/2011 : 01:48:20
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有時會想
好歹發動機要持續投資吧..........
到現在推力越來越慘
機體越來越肥
但推進力沒增半點.. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 11/15/2011 : 10:18:14
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路過某站，意外拾遺 2011.10.18
"我們有技術,卻無法全面發揮,空軍的長官人人怕事,只想買現貨,國機如何國造?批評容易作事難,我們何嚐不想研發新一代戰機?但國家不給經費,事實上國家也沒錢?
我自己就可以作電路板,設計裝備,但要生產這種能通過適航認證的工廠,漢翔負擔不起,國家也負擔不起,請各位花點心思查一下,光一家GE公司一年營業額有多少,台灣國民生產毛額有多少,再來批評,漢翔多年來在夾縫中求生存,個中辛苦有誰看到?
有很多狀況,我雖有參與,但這不是能對外發表的,總之我們一直在努力突破困境,大家的期待我們了解,就盡力吧!誰說我們沒作過匿跡研發的,那是外面不知道罷了!"
我是國家花大筆錢訓練出來的,所以我覺得人應該不能忘本,所以沒想過要離開
比我高手的當然也有離職的,不過我們都承接得下來,我知道要端菜上桌,拿出成果來,所以目前我們正在準備食材中
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toga
版主
Tajikistan
12590 Posts |
Posted - 11/15/2011 : 10:49:15
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有關台灣國防沒錢的個人評論：先天財政條件已經輸人，後天額外耗費又一堆.....
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1321063933
1. 南韓的人口將近4,900萬，是臺灣人口的兩倍有餘。
2. 南韓在2000至2020年間的年度國防預算成長率在7％至10%之間浮動，國防預算從1990年代的和台灣差不多甚至於略低，一路成長到今天將近台灣年度國防預算的兩倍半，而台灣近幾年來的年度國防預算成長則只要不是負的就該酬神謝天。
3. 南韓有錢也不搞無腦募兵，台灣則是沒錢還去挑戰讓人事成本三倍起跳的募兵制。
4. 南韓在社會福利預算的分配上嚴苛到可謂殘忍的地步：僅占年度全國生產毛額的7.5%，差不多只有其國防預算的1/3，而台灣的年度社福預算卻是年度國防預算的1.3倍。
所以在南韓當窮人與當兵都是一件很慘的事（南韓義務兵的役期將近台灣義務兵役期的兩倍，待遇聽說遠低於台灣義務兵，操練慘酷度則據稱遠有過之），但南韓三軍卻能花大錢採購引進與研究發展各項新銳頂級主戰裝備，而台灣先天財政條件已經不如人，又要堅持力保全世界最爽的健保制度以及人事成本三倍跳的全面募兵制，社福預算還年年大搞喊價式無限上綱加碼，其陸海空三軍自然只好委屈再委屈，朝邁向東南亞軍力水準之道勇猛邁進....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/15/2011 11:03:10 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/17/2011 : 00:44:55
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| 台灣喜歡喊著要福利阿,誰敢喊恢復徵兵甚至改回2年3年兵 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/18/2011 : 20:55:16
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quote:
Originally posted by toga
有關台灣國防沒錢的個人評論：先天財政條件已經輸人，後天額外耗費又一堆.....
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1321063933
1. 南韓的人口將近4,900萬，是臺灣人口的兩倍有餘。
2. 南韓在2000至2020年間的年度國防預算成長率在7％至10%之間浮動，國防預算從1990年代的和台灣差不多甚至於略低，一路成長到今天將近台灣年度國防預算的兩倍半，而台灣近幾年來的年度國防預算成長則只要不是負的就該酬神謝天。
3. 南韓有錢也不搞無腦募兵，台灣則是沒錢還去挑戰讓人事成本三倍起跳的募兵制。
4. 南韓在社會福利預算的分配上嚴苛到可謂殘忍的地步：僅占年度全國生產毛額的7.5%，差不多只有其國防預算的1/3，而台灣的年度社福預算卻是年度國防預算的1.3倍。
所以在南韓當窮人與當兵都是一件很慘的事（南韓義務兵的役期將近台灣義務兵役期的兩倍，待遇聽說遠低於台灣義務兵，操練慘酷度則據稱遠有過之），但南韓三軍卻能花大錢採購引進與研究發展各項新銳頂級主戰裝備，而台灣先天財政條件已經不如人，又要堅持力保全世界最爽的健保制度以及人事成本三倍跳的全面募兵制，社福預算還年年大搞喊價式無限上綱加碼，其陸海空三軍自然只好委屈再委屈，朝邁向東南亞軍力水準之道勇猛邁進....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
從這點來看台灣的政黨環境也很弔詭，這是我最近才想到的：
以國民黨的立場，傾向與中共和解，試圖用外交與談判的方式解決兩岸的爭端，克制自己的行為避免任何刺激對方的事情，雖然看起來孬種極了，也很不對大家的胃口；可是理論上這樣應該可以適度刪減國防預算與人力，並將錢用在諸如社福事業之上；理論上這樣會獲得多數國內社福團體的支持，但國防工業相關團體的票源則會流失。而且國防重心也可以較多的投入到像南海或是遠洋，畢竟兩岸不打仗，國軍自然要找到自己的定位。
民進黨則相反，因為採取對抗的立場，在各種場合似乎都要和老共拼的你死我活，自然在國防上面應該要全力求取自保，並且重視國防發展，那麼自然而然不管是募兵制、健保、津貼之類的，都會比現在來的不足，所以應該得到國防領域的支持，但被社運團體圍剿才對吧！
但是這似乎都剛好和現實相反，令我感到好奇與不解中... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/18/2011 : 22:16:24
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quote:
Originally posted by change.she
從這點來看台灣的政黨環境也很弔詭，這是我最近才想到的：
以國民黨的立場，傾向與中共和解，試圖用外交與談判的方式解決兩岸的爭端，克制自己的行為避免任何刺激對方的事情，雖然看起來孬種極了，也很不對大家的胃口；可是理論上這樣應該可以適度刪減國防預算與人力，並將錢用在諸如社福事業之上；理論上這樣會獲得多數國內社福團體的支持，但國防工業相關團體的票源則會流失。而且國防重心也可以較多的投入到像南海或是遠洋，畢竟兩岸不打仗，國軍自然要找到自己的定位。
民進黨則相反，因為採取對抗的立場，在各種場合似乎都要和老共拼的你死我活，自然在國防上面應該要全力求取自保，並且重視國防發展，那麼自然而然不管是募兵制、健保、津貼之類的，都會比現在來的不足，所以應該得到國防領域的支持，但被社運團體圍剿才對吧！
但是這似乎都剛好和現實相反，令我感到好奇與不解中...
歷史因素
因為直至近年政黨輪替之前，軍隊中黨國不分獨裁時代如X伯村之流的"黨軍世代"還很多，所以是KMT的地盤。但隨著時間演變和政黨輪替，兩邊都有安插自己人在內的情況下，軍隊漸漸已經不再是KMT的鐵票地盤。
KMT比較接近"富人黨"所以立場偏金融/商會那些老闆商賈，而DPP"草根黨"從黨外運動時代就跟社福環保社運團體走得很近......那也是要隨著時間演變和政黨輪替去漸漸變
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但DPP其實很清楚獨立不可以沒國防，他們(及其支持者)之中重視國防發展整軍經武的不乏其人....上次軍購案就是DPP/KMT跟他們兩邊在1990年代的立場互換.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/18/2011 22:26:40 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 00:05:06
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quote:
Originally posted by rockitten
...
KMT比較接近"富人黨"所以立場偏金融/商會那些老闆商賈，而DPP"草根黨"從黨外運動時代就跟社福環保社運團體走得很近......那也是要隨著時間演變和政黨輪替去漸漸變
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但DPP其實很清楚獨立不可以沒國防，他們(及其支持者)之中重視國防發展整軍經武的不乏其人....上次軍購案就是DPP/KMT跟他們兩邊在1990年代的立場互換.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
前半段我頗為贊同，但是後面我則有另外的看法：
KMT是否是富人黨這件事情就值得商榷，因為富人黨的定義不明，甚至我認為就某些方面DPP更為像富人黨，但是這已經離題太遠了。
DPP有在重視國防發展並整軍經武，但是首先提出募兵以及經營南海的也是DPP，反而是KMT的郝大帥提出台灣僅可集中全力自保這種觀點，就這點來說也是弔軌。所以很多事不是看他們口號喊什麼，而應該看重他是怎麼去做。
不過就我看KMT在老馬的領導下似乎戰略越來越接近合理（國防預算年年減、社福預算年年加），但是如果這次DPP上台是否會將整體國防戰略作一調整？比如說國防預算加到GDP的3%、重新檢討募兵制？社福、教育縮減？增稅？
上面除了第一項，其他每個都會被罵到臭頭，但是不做後面的又哪來的錢加給國防部？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 01:28:41
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quote:
Originally posted by change.she
DPP有在重視國防發展並整軍經武，但是首先提出募兵以及經營南海的也是DPP，反而是KMT的郝大帥提出台灣僅可集中全力自保這種觀點，就這點來說也是弔軌。所以很多事不是看他們口號喊什麼，而應該看重他是怎麼去做。
不過就我看KMT在老馬的領導下似乎戰略越來越接近合理（國防預算年年減、社福預算年年加），但是如果這次DPP上台是否會將整體國防戰略作一調整？比如說國防預算加到GDP的3%、重新檢討募兵制？社福、教育縮減？增稅？
上面除了第一項，其他每個都會被罵到臭頭，但是不做後面的又哪來的錢加給國防部？
DPP希望將戰場拉離台灣本土之外所以重海空軍，而郝伯村是大陸軍主義的人，所以.......
至於馬的戰略越來越"接近合理"與否在於：口號喊小而精，但小了之後就有精到嗎？看到之前喊精"實"案海空軍被迫齊頭減，募兵的後果......
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偏偏海島防禦要玩小而精的話一定就是強化海空軍，他們可不便宜
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/19/2011 01:35:43 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 08:43:27
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quote:
Originally posted by rockitten
DPP希望將戰場拉離台灣本土之外所以重海空軍，而郝伯村是大陸軍主義的人，所以.......
至於馬的戰略越來越"接近合理"與否在於：口號喊小而精，但小了之後就有精到嗎？看到之前喊精"實"案海空軍被迫齊頭減，募兵的後果......
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偏偏海島防禦要玩小而精的話一定就是強化海空軍，他們可不便宜
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
軍事戰略必定要服從國家戰略，
如果KMT不打算和死老共開戰，
台灣即使連現在都還算窮兵黷武。
如果如同DPP的想法來建軍，
我認為國防預算沒有GDP的5%不用談（雖然我是很希望這樣啦）！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 12:17:00
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quote:
Originally posted by change.she
軍事戰略必定要服從國家戰略，
如果KMT不打算和死老共開戰，
台灣即使連現在都還算窮兵黷武。
如果如同DPP的想法來建軍，
我認為國防預算沒有GDP的5%不用談（雖然我是很希望這樣啦）！
but the problem is: 不打算和chi na開戰，is that really a good and practical solution to maintain Taiwan as a sovereign state. Just imagine if Taiwan can be completely occupied by chi na within 48 hours (faster can US can react), Will chi na still behave so "peaceful" to Taiwan?
From my point of view, probably not.
Taiwan probably don't need GPS5%, but they do need more experiences and concentrate more manpower to Air force and Navy, a 20000+ sized army is good enough.
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And most importantly, they need to have a big change in their human resources utilization
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A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4680 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 13:32:59
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我自己就可以作電路板,設計裝備,但要生產這種能通過適航認證的工廠,漢翔負擔不起,國家也負擔不起,請各位花點心思查一下,光一家GE公司一年營業額有多少,台灣國民生產毛額有多少,再來批評,漢翔多年來在夾縫中求生存,個中辛苦有誰看到?
GE營業額約是台灣GDP的35%
不過航空事業部門營收只佔集團總額的12%
話說回來 在商言商
公司再大 也難挹注大筆資金於獲利率不高的產品
股市更不容許你燒錢保留長期虧損的部門
以前Jack Welch當老闆時
事業部門別說虧本 只要不是該領域第一或第二名 就有可能被賣掉
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 11/19/2011 13:33:22 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 15:48:45
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quote:
Originally posted by rockitten
but the problem is: 不打算和chi na開戰，is that really a good and practical solution to maintain Taiwan as a sovereign state. Just imagine if Taiwan can be completely occupied by chi na within 48 hours (faster can US can react), Will chi na still behave so "peaceful" to Taiwan?
From my point of view, probably not.
Taiwan probably don't need GPS5%, but they do need more experiences and concentrate more manpower to Air force and Navy, a 20000+ sized army is good enough.
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And most importantly, they need to have a big change in their human resources utilization
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
而DPP最大的問題也正在這裡："Taiwan probably don't need GPS5%, but they do need more experiences and concentrate more manpower to Air force and Navy, a 20000+ sized army is good enough."
事實上您前面有提到過，海空軍的投資並不便宜，何況還是建立在足以對抗中國的海空軍，不提高國防預算但是卻想要有強大的海空軍，那大概是以為哪天美國佛心來也，把F-22和神盾巡洋艦加上SSN用廢鐵賣給我們吧，這樣有比較切實可行？
（順道一提，就我所認知的郝大帥，也是主張空防優先，先集中資源在空軍上，加上他老人家主政實行的精實案，實在讓我覺得他的主張和您很像，請問您這樣也是大陸軍主義嗎？）。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/19/2011 : 16:11:05
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我以為兩黨正確的軍事戰略應該要比較像下列所述：
以KMT而言：
與中共開戰是下下之策，僅可能尋求國際干預的可能性，也就是多利用外交途徑解決兩岸的爭端。軍事上的準備以有限度的反擊力量（少量彈道飛彈、巡弋、外島對福建經濟區的炮擊）作威嚇＋低成本的阻滯方案（快速的佈水雷、佈地雷系統，岸置反艦飛彈和快艇）＋少量精銳陸軍。
如此可以挪出經費建立一支具遠洋作戰能力的海軍艦隊，並強化兩棲能力，以便在釣魚台、南海、印度洋上可以有能力確保自身的利益。
以DPP而言：
全力對付最大的假想敵人-中共，最好能夠不靠外力干預就擊退來犯的敵軍。除了全面強化空軍各種能力以應付第一擊外，反擊力量也要大到摧毀對方集結中的部隊；海軍除了阻滯的方案外，遠洋作戰能力需求不存在，無關本島身存的外島都可以放棄；陸軍除了需要有一隻精銳部隊作反擊力量外，還要有足夠的後備部隊與心理素質，準備給登陸的解放軍無情的打擊。
簡而言之，KMT較有本錢將資源投入藍水海軍中，DPP則應建立強大的陸、空軍。 |
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標題 |
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漢翔∼自製∼我倆有沒有明天?
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