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dasha
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 Posted - 06/26/2010 : 18:23:06
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Originally posted by helldog
市場不足導致勞工需求量下降...有解嗎?關於此點,目前大陸也碰到一樣的情形呀.
1929年以後這成為全世界性的問題,二次大戰的導火線之一也是這個......
怎麼解?利用二次大戰與馬歇爾計畫或共產化得到的緩衝,讓北美與歐洲國家走上福利國家的路線,沒工作的話還有社會福利或國家分配工作,至少不會餓死,接著你資本家愛怎麼辦就怎麼辦,人民不工作不會餓死的話,其他問題都好說.油國組織國家後來也是一堆這麼辦.
但另外某些國家就難纏了,要不是有內戰外戰消耗人力,要不就是政治動亂犯罪率高......東亞國家大部分算是成為美國衛星工廠後,過了幾十年沒這問題的幸福日子,只是幸福日子要結束了......
資方要外勞外移也可以理解,而且真的大的如Acer或ASUS這種,你不只是賣產品,還要賣服務到外國,或是鴻海那樣,生產規模過度巨大的,台灣這小池養不起你這個大鯨魚,你們必然且該歡迎向外擴張.家庭手工業那種小傢伙,就根本沒有外移的本事,自己認命.
比較麻煩的是介於兩者之間的產業,要他們外移還是要給他們聘外勞剝削?在現在的時勢下,這些傢伙聘的外勞就是搶本國勞工飯碗,妥協下去就看你政府要福利化還是要犯罪率攀升到超過伊拉克與阿富汗(局部區域聽說已經可以比美巴格達了).小弟會傾向他們要喊"沒外勞就外移"那就外移吧,有些行業根本只能移到語文相通的大陸,他們沒有外移其他語文圈的本事,而且資金籌募還是要靠台灣的金融體系,出去與留台灣聘用的台灣勞工數量也不會差幾個,差距多半還就是親戚的數量=人頭數量,如果出去成功了,變成另一個Acer或鴻海,那是好事,失敗了就是你們家族的報應.不過這些傢伙搞怪過程的紅包,讓政壇很容易偏向制定對他們有利的政策......
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其實小弟也就是碰到了報應,因為自己的死老爹就是那種沒本事的傢伙,自己也做過那些人頭......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 22:03:35
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Originally posted by olddog
這三段分開講可能都對，但是放在一起就不對.......
第一段講園區裡的晶圓廠，基本上 ok ，晶圓廠長時間停電損失可能從25天到 55天不等（看製程精密度），lcd面板廠平均是 停電時間 + 1.5天，但是第二段機器可以折舊 20年，抱歉，沒這回事，半導體廠機器設備大概是攤5年，算多一點10年，20年機器應該早拆了...而現在半導體設備貴的可怕，可是有錢也沒用，還是得去設備商那邊乖乖排隊，新廠想投產就是要砸錢，還要搶先砸.......而土地因為是政策對廠商有利才會便宜...
所以設備/土地/廠房相關成本一定不便宜....至於台積電去年的薪資成本裡面包不包含分紅，大家可以幫忙探聽一下（是的，2008年開始員工分紅費用化...）....
中南部一甲土地還不到一千萬勒，五百多到七百而已
其他的你去問12廠的她們花多少錢...(大潤發的牛肚真難咬 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 22:18:45
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看在哪邊,如果在永康工業區或南科,一千萬了不起就是一間獨棟別墅或者是有保全的透天厝而已.
一千萬一甲地那種有可能在甲仙/那瑪夏/小林村或者是桃源鄉那邊,不過這種地不會是工業用地,
買來了不起也是種種果樹而已. |
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dasha
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42035 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 10:37:59
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quote:
Originally posted by msbe
一千萬一甲地那種有可能在甲仙/那瑪夏/小林村或者是桃源鄉那邊,不過這種地不會是工業用地,
買來了不起也是種種果樹而已.
那幾塊天災地可是"詐欺工業"重地哪!但到現在沒有媒體能披露整個事情.但其他工業都不適合就是......
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 10:40:40
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by Snap
任何行業規模一大都會很麻煩，不獨製造業而已，我也看過五個人以下的家庭代工，他們最麻煩的事情是囤原料和報稅。
我也可以告訴你，我們動一台設備時上面隨時都有上萬個用戶掛著，而沒有人知道他們下一步會做什麼，這樣麻不麻煩呢？製造業需要管end user在做什麼嗎？
再給你另一個例子，目前台灣便利店的商品項目超過兩萬件，管理這樣的物流系統還要送貨到上千家店，這樣麻不麻煩呢？
所有的產業都一樣？這個版上有很多不同行業的人士，不想被炮到鎖帳號就趕快改口吧。
有空多到台灣中南部走動，那裡的經濟形態和你的想像大不相同，至少和竹科是兩碼子事情，人家也是活得好好的。
一萬多已經和台灣拉很近了，而且還是普遍行情，表示還有更貴的囉。
至於有多划算要看你雇多少人而定，還有這些降低的成本是否能補足其他增加的開支。
你只看薪水的話確實是比台灣低，但是大老闆設廠不會只看薪水一項，最近的例子就是勞動合同法一生效之後，東莞很多台商連夜溜回台灣，連工廠也不要了，他們當初還不是看大陸的低薪才去的？這麼便宜的勞動成本，為啥還丟了工廠不要？是不是還有更多的其他隱性成本？
最容易調整我承認(台灣勞工最好ㄠ)，但是比重最重的話嘛，請去看看以下網頁：
http://www.workerwall.com/news/news_show.php?news_no=6298
http://childe.blogbus.com/logs/7737601.html
http://www.funddj.com/y/ytalk/zaof.djhtm?page=1&TitleID=75608&sort=0&Rnd=8293
如果一個工廠需人力1000人，員工平均薪資NTD$30000/月，工廠有賺錢所以給年薪14個月，一年的人事成本就是 NTD$30K*2(含所有事務費)*14*1000 = NTD$840000K = NTD$8.4億
和上面的幾個設廠新聞比較看看佔多少比例吧(別忘記台幣美金的換算)，這還只是設廠成本，不包含後續維運喔。
這個很多地方都比較過了，我也領教過大陸所謂的高學歷，只能說他們想賺錢想出頭的慾望是很強，但是本事嘛....
我看他們的履歷表都要以台灣標準打個六折....如果你能看得出來他們履歷表上面「瞭解」「熟悉」「精通」各代表什麼意思，再來告訴我們你的評價是如何。
台灣也有不大合用的應徵者，但是最起碼唬爛程度低很多。
我承認對岸有不少飛在天頂的絕世奇才，但是現在也貴起來了，那不在我們討論的「低薪人力」範疇。
人多也得塞得進職場，才能轉化成有效的生產力，如果你指的是拼人力的手工業那沒話說，但是白領或是技術人員的工作，不是人多就有用。
以前聽過一個笑話，在大陸某工廠不肯引進ERP，有人問那年終盤點結算怎麼辦，廠長輕鬆回答：找100個會計和倉管做半個月就可以了....你最好保證那100個人都不會出錯，不然光是回頭對帳就很嗆了....
我沒聽過台灣老闆給什麼誤餐費，最好的情況是和老闆開會他肚子餓了不好意思一個人吃東西，所以大家一起叫便當。
你到底有沒有去看我給你的題目？不想看？不想答？答不出來？
說了老半天，你到底有沒有接觸過對岸人士呀？說來聽聽吧？
那大家可以來個網上投票，有價錢功能外觀相同的MIT和MIC產品你會選哪個？
誰告訴你竹科的產線假日不動的？
所以你也說了，「提前蓋了條東西向」，表示台灣是有在加強道路交通的。
你要舉竹科為例，那我就告訴你，我看過以前更慘的時候，下午五點前不出園區就是塞到八點半，吃完晚飯還在塞，現在已經改善很多了。
那次大塞車我有仔細看了一下車陣，八成的汽車都只坐駕駛一個人，所以塞車的最主要問題是大家都開車，這樣再多的路也不夠用。
我手賤又來掃盲了：
http://roadweb.cpami.gov.tw/web/life/taichung.htm
http://golden.bqhouse.com.tw/profile.html?ccno=0802011310
http://www.thb.gov.tw/tm/Menus/Menu09/main0901/921/30/3006-4.pdf
沒聯外道路的港埠和工業區是一灘死水，商人不會笨到砸錢在那種地方，掐著政府脖子也會弄到聯外道路的。
竹科的死穴是開發早，周圍民居太多，所以土地徵收困難，這跟台北市是一樣的問題，地廣人稀的地方鄉民們還巴不得趕快徵收咧。
再度證明你是印象派
請你舉出世界上有名的印度軟體公司名稱？印度只是拼人多做代工的好嗎？軟體技術最強的至今仍是老美和東歐那些數學怪物，中國也有些天才，不過社會民族性的影響還有待觀察。請去看看世界主要軟體公司是在哪裡註冊和研發的：
http://www.f-secure.com/en_EMEA/about-us/contact-us/
http://www.zdnetasia.com/oracle-opens-research-center-in-shanghai-62030100.htm <-- 老印很強的話為啥要設在上海？
http://www.iaria.org/conferences2010/ComSECURWARE10.html <-- 搜尋到India兩次，這樣算最強的嗎？
用不用和交流與否是兩回事，照你的說法那個最排外的日本不就現在死光光？
你跳tone跳很大喔，怎麼從台商雇外勞變成訪問學者了？
還有大前研一不叫做外勞，頂多只能算是顧問。假定大前有個經紀公司替他安排行程，客戶就是出錢請他來的單位，他不隸屬於台灣任何一家公司，而是國外業者與台灣客戶之間的商業行為。
照這種標準的話，我在職場上遇過各種的顧問，從大陸、香港、新加坡、紐西蘭、瑞典、以色列、印尼....這樣你還能說台灣與國外接觸少嗎？你忘了有一件事情叫做技術轉移，不然台灣的半導體和光電產業是怎麼來的？那時候台灣業者有長期雇用外國技術人員營運嗎？還是短期指導然後就放給台灣人自己做了？
我也與真正是台灣公司雇用的外國人共事過，經驗是除非人家身上真有絕世武功，否則多一個國籍多一種麻煩，中階人才實在沒必要找老外，直接找外國公司外包專案還比較簡單。
之前我也講過了，企業工作委外主要分兩種，這兩種的本質天差地遠，請你定義清楚是哪一類型再來討論以免錯亂。還有請記得要評論事情先舉證，不要老用印象派發言，別人上網沒義務要幫忙貼連結掃盲。
不好意思先刪掉一些
在講人力成本時候很多人最愛用的就是家庭代工，因為家庭代工不花人力成本都自己家人嘛
人力成本的支出並不是簡單的薪資而已，各種雜費獎金等等都要記入
聘僱一千個勞工，要有多少管理人員？一個勞工三萬，三節獎金、餐費活動，我們算過其實是五萬，有些行業還更高，項程式設計的產業，他本身的你給他三萬事實上支出是十萬
人力成本大約佔公司的八成是全球的共識，他和機器廠房那些不一樣你只要有開就要花了，像這位網友算的八億四，三年那是25億
我自己就在開了，家庭代工也不過是專個勞利錢而已
你知道為什麼要開東西向？因為人死太多了，園區高層嗆不開路她們就不玩了
光陪因為交通問題死傷還有處理相關的鄰居的費用就一堆人在跳腳整天罵人
在薪資上來說大陸專業最高的應該是新華社的實習，4000塊一個月含五百塊誤餐費，台灣專業就是墊子電機畢業去科學園區工作的，一個月薪水是三萬多，大陸的薪資高嘛？
大陸普遍薪資1200~1900差不多五六千到一萬多，不限專業，目前大陸已經發生民工荒，只要你去勞力市場，馬上就有公司過來跟你談價錢，馬上上轎車馬上要你開工，台灣最低薪資是一萬八
小弟是男的，你離開沿海近去一點六千人民幣台幣約三萬你就是皇帝了
這確實如此
小弟一些客戶 搞製造業的 過去泡沫經濟大好的年代 都賺大錢買豪宅
現在只能賺個生活費 不餓死而已 生三,四個小孩子 好不容易養大 也唸到大學畢業 成功就業的也只有半數 其他人只能在家裡跟著做
薪資嗎...也要看地方 以前水果報做過調查 台北市至少4.2萬/月才算高薪
最低的是馬祖,2.2萬/月 就高薪了 離開都會區 想要過穩定和體面的生活
大概非得進入公務體系不可
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 10:43:02
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quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by zxm1984
作为英国的前殖民地，印度社会对英语的接受能力和掌握能力超过任何一个一个非英美系国家，英语技术人才队伍庞大到无以复加，这才是其他任何国家都无法复制的优势。
我的工作經驗是，除了精英級數的那部份，印度人的英語水平實在很惡心人...
會不會跟台灣老一輩人的日語水準一樣?也是精英才行
一般庶民就普普而已?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/27/2010 10:46:43 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 11:05:12
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看了還是想冷笑而已
那些過去製造業賺錢的
在賺大錢之後想到的是什麼？
繼續代工製造、買豪宅、買好車....等等
有哪幾個想要往上下游發展的？或者精益求精力圖進步的？
很少嘛！
說啥人力成本怎樣怎樣高的，那難道過去賺得錢不夠撥出部分去作改良改善嗎？
只想到讓投資者先分得大筆紅利，後續呢？這部分哪一個有想到啊？
所以那些過去和現在的產業老闆都很短視
當然也不止台灣這樣，過去多少歐美的老闆們也是一樣
到最後同樣一堆產業外移，留在歐美的不是專走品牌研發就是走行銷
引進外勞就能解決問題嗎？
看看歐美這方面的現況吧，沒那樣的簡單......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 14:02:39
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quote:
Originally posted by Reich
看了還是想冷笑而已
那些過去製造業賺錢的
在賺大錢之後想到的是什麼？
繼續代工製造、買豪宅、買好車....等等
有哪幾個想要往上下游發展的？或者精益求精力圖進步的？
很少嘛！
說啥人力成本怎樣怎樣高的，那難道過去賺得錢不夠撥出部分去作改良改善嗎？
只想到讓投資者先分得大筆紅利，後續呢？這部分哪一個有想到啊？
所以那些過去和現在的產業老闆都很短視
當然也不止台灣這樣，過去多少歐美的老闆們也是一樣
到最後同樣一堆產業外移，留在歐美的不是專走品牌研發就是走行銷
引進外勞就能解決問題嗎？
看看歐美這方面的現況吧，沒那樣的簡單......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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看了幾頁後，看大家講那麼多，終於看到一篇中肯的文章...
台灣產業沒落，主因還是台灣企業觀念不健全導致...
台灣人常常搞不清楚『投資』和『投機』的差別，
所謂的投資，其實是在做投機...
因為是在投機，整個工廠沒有前景、沒有未來是很常見的...
如果經濟大好，工廠就好，經濟惡化，工廠就完蛋...
我本身是在做汽機車產業的，全台灣相關工業的工廠也跑透透...
我可以掛保證告訴你：
10個老闆裡面有8個10點以後才會到公司，下午3-4點就不見人影...
公司都是丟給經理、廠長處理，不然就是老婆、親戚...
還有1個是直接每天去酒店喝到醒不來...
只有1個還有心要經營公司...
這些老闆都是在80-90年代經濟大好時代崛起的。
那個時候真的躺著賺...
每次都是在聽前輩懷念20-30年前的輝煌時代，
說什麼整天加班到半夜1、2點，貨車操到半路拋錨...
這些在『台灣錢淹腳目』時代崛起的老闆，
別說經營公司的觀念很缺乏，連最基本的『工作倫理』都沒有。
我舉個真實例子，有一批貨有問題被我給擋了...
我把品質和修改重點等等訊息電話告知廠商後，
他們品保組長說這退貨的事情他沒辦法決定，要問他們老闆...
我就等電話等了一天，下午的時候他們老闆終於打電話來，
第一句就是：
『幹你娘耶！你啥呀！你老幾呀！你宮退就退喔！你甘災我尬你頭家就熟耶！
他都不敢退我貨你敢退！』
後來那老闆也跟我道歉，說他『喝醉了』...(大白天就喝醉...)
雖然不是全部，但是台灣老闆大多都是這種白手起家，
年輕時傻傻用雙手打拼，錢賺夠了開工廠就以為可以爽爽的在家數鈔票那種...
或是『台灣錢淹腳目』，嘴巴很厲害、人際關係很好，
湊了一堆錢開工廠以為可以爽爽的在家拿公司錢炒股票、炒地皮的那種...
這種工廠會有未來可言嗎？
台灣產業沒落不是單一問題，也不是大環境問題(看看南韓)，而是：
主因1.只為唱『愛拼才會贏』卻不懂經營理念的3-4年級
主因2.因為80年代『台灣錢淹腳目』影響而尚失工作倫理的5-6年級...
主因3.學生時期過太爽，抗壓性低、沒本事又自認理應拿高薪的7年級...
所以台灣沒落的主因是在良好時機過度快速成長而不健全的產業文化....
現在『好日子』過了，台灣產業沒落也是必然的...
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Edited by - sfsm on 06/27/2010 14:05:21 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 14:33:57
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quote:
Originally posted by msbe
看在哪邊,如果在永康工業區或南科,一千萬了不起就是一間獨棟別墅或者是有保全的透天厝而已.
一千萬一甲地那種有可能在甲仙/那瑪夏/小林村或者是桃源鄉那邊,不過這種地不會是工業用地,
買來了不起也是種種果樹而已.
哇~一甲地一千萬~!??
你開一千萬~我老家的那塊田賣你~剛好一甲出頭~還是在台一線路邊~開車從起步起算~五分鐘內保正上中山高~
這樣的地皮物件一分地也才頂多六十七十萬而已~
比我家那塊田更裡面的........可以一分地連三十萬都不到.........
這就是雲林的農地價..........
當然建地的話那就不是這個價了~建地往山上跑~很難找到一甲大的地~往平地跑~一甲不只一千萬~
不過有誰想來雲林這邊設啥科技廠的?沒有~!
所以顯然高科技產業的地皮價格並不是特重要的因素~
產業與人力的群聚效應比較重要
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Edited by - SleeplessPrometheus on 06/27/2010 14:51:13 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 14:48:37
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by astroboy
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Originally posted by zxm1984
作为英国的前殖民地，印度社会对英语的接受能力和掌握能力超过任何一个一个非英美系国家，英语技术人才队伍庞大到无以复加，这才是其他任何国家都无法复制的优势。
我的工作經驗是，除了精英級數的那部份，印度人的英語水平實在很惡心人...
會不會跟台灣老一輩人的日語水準一樣?也是精英才行
一般庶民就普普而已?
差不多就是這樣~
東南亞跟南亞的那邊精英階級的，有錢的可以極有錢跟極有權，那都是那種從小就送出去的多重國籍者。跟那個國家最大的關連性就只是有這個國家的國籍跟家產在這邊而已。
基本上像印度那個階級的人現在可以說是深色皮膚的英國人，相當於當年的東印度公司的存在。
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
薪資嗎...也要看地方 以前水果報做過調查 台北市至少4.2萬/月才算高薪
最低的是馬祖,2.2萬/月 就高薪了 離開都會區 想要過穩定和體面的生活
大概非得進入公務體系不可
我覺得....台北市42K要算高薪~那大概得是家住台北的才成立
像我這種外來租房子的~每個月就算領到42K也得馬上扣掉10K當房租水電費
事實上領42K就等於只領32K而已
房子不是自己的~要買也買不起~
那其它的費用大家都差不多
租屋族的單身漢頂多好一點是可以隨著公司到處搬~省一點交通費
不過三餐老外跟那種住家裡的相比~伙食費又高了~吃的還比較不健康
所以42K要算高薪大概得是家住台北的台北人才算數
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Edited by - SleeplessPrometheus on 06/27/2010 15:02:12 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 18:33:39
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汽機車?台灣的汽機車產業應該算是比較爛的產業吧,小弟國中的教科書幾乎是點名罵這產業算是保護政策下失敗的範例,當初國小國中要批評都是找汽車業批評不上進不像話甚的......
吉屋出售
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 19:04:02
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印度重工業水準應該是不差
有Tata,Land Rover自產汽車
Mittal也未必不如Pohang,新日鐵
印度北方人最白的和英國人差不多
只是基本沒有blonde
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 20:12:22
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所以顯然高科技產業的地皮價格並不是特重要的因素~
因為高科技產業地皮可以用租的,政府對這行業有優惠.
農業用地本來就很難抬高價格,先不要說變更為住宅用地,你把你家的農業
用地轉為工業用地或商業用地.那價格絕對不會是一甲一千萬....
另外,雲林的"高科技"產業集中在斗六,其它地方小弟倒沒聽說過啥高科技
產業落腳在某某地. |
Edited by - msbe on 06/27/2010 20:14:16 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 20:13:01
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| 发展军事不遗余力，却连军队子弹都要进口的印度重工业吗？ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 20:32:49
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Originally posted by dasha
汽機車?台灣的汽機車產業應該算是比較爛的產業吧,小弟國中的教科書幾乎是點名罵這產業算是保護政策下失敗的範例,當初國小國中要批評都是找汽車業批評不上進不像話甚的......
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大俠國中時期的教課書會教這種東西？
想不到以前國立編譯館那麼先進和開放呀...
其實重點是，台灣哪個產業是比較不爛的？
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 20:36:21
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
所以顯然高科技產業的地皮價格並不是特重要的因素~
因為高科技產業地皮可以用租的,政府對這行業有優惠.
農業用地本來就很難抬高價格,先不要說變更為住宅用地,你把你家的農業
用地轉為工業用地或商業用地.那價格絕對不會是一甲一千萬....
另外,雲林的"高科技"產業集中在斗六,其它地方小弟倒沒聽說過啥高科技
產業落腳在某某地.
真的啦不到一千萬啦，彰化正新輪胎那邊一甲才600萬出頭而已，還不是山地
政府不允許私人土地重劃，就是以個人名義向政府申請把農地變成甲建，這個政府不會准的，私人的方式呢就是農舍，另外你以公司的方式購買，政府就會用特案通過讓你那塊地變成甲建或是乙建，再不然就是推一個都市重劃
像我家那邊要變更等了幾十年政府都不准，反而政府整天想要把我家變更成農地，政府沒辦法只好重劃附近的土地，重劃還沒好建設公司就已經來蓋大樓了 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 20:40:08
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quote:
Originally posted by sfsm
大俠國中時期的教課書會教這種東西？
想不到以前國立編譯館那麼先進和開放呀...
其實重點是，台灣哪個產業是比較不爛的？
這很奇怪嗎...國立殯儀館出品的課本個人認為還算中立的
汽車工業說成功也算成功啦說失敗也很失敗，說成功的地方他弄出了飛羚相關法案也弄得不錯，說失敗嘛銷量... |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 20:46:15
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by sfsm
大俠國中時期的教課書會教這種東西？
想不到以前國立編譯館那麼先進和開放呀...
其實重點是，台灣哪個產業是比較不爛的？
這很奇怪嗎...國立殯儀館出品的課本個人認為還算中立的
汽車工業說成功也算成功啦說失敗也很失敗，說成功的地方他弄出了飛羚相關法案也弄得不錯，說失敗嘛銷量...
那更奇了，是我以前讀書不專心，還是記憶力不好，
怎麼不記得教科書有講到台灣汽車工業的？
是社會？還是國文？
另外補充一下，推薦這本書
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010256116 |
Edited by - sfsm on 06/27/2010 21:43:22 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 21:47:52
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真的啦不到一千萬啦，彰化正新輪胎那邊一甲才600萬出頭而已，還不是山地
小弟記得前面說過了,"工業用地"南部找不到一甲地一千萬,前面提到的報價都是
"農業用地"的價格.
不過您說的沒錯,政府不允許私人與公司以變更土地名義炒作地皮.所有的變更案
都是政府進行的重劃區為主.例如說,位於臺南歸仁高鐵站旁那個住宅重劃區,在高
鐵落於此地之前,甚至是個連中山高與二高都不會經過的甘蔗園,荒涼程度不輸給
雲林彰化等地.但高鐵落成後,大家可以到那邊問問當地的新搬進來的居民,看看那
邊是不是一甲地一千萬...... |
Edited by - msbe on 06/27/2010 21:55:32 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 00:40:38
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quote:
Originally posted by msbe
小弟記得前面說過了,"工業用地"南部找不到一甲地一千萬,前面提到的報價都是
"農業用地"的價格.
不過您說的沒錯,政府不允許私人與公司以變更土地名義炒作地皮.所有的變更案
都是政府進行的重劃區為主.例如說,位於臺南歸仁高鐵站旁那個住宅重劃區,在高
鐵落於此地之前,甚至是個連中山高與二高都不會經過的甘蔗園,荒涼程度不輸給
雲林彰化等地.但高鐵落成後,大家可以到那邊問問當地的新搬進來的居民,看看那
邊是不是一甲地一千萬......
私人的確定幾乎不會給過，公司的就要看交情和其他因素
很多公司常用的手法，先用低價買入農地然後看大小，你買一甲旁邊一個農夫有十甲基本上不會過，事實上這種狀況不多見，在申請自行申請開發之類的，變更完成
地價有四種，還沒確定要不要變更，變更前，變更中，變更後，我們在講的東西就是還沒確定要不要變更，你講的事已經變更好在收購的這兩者不同
其他手段還有很多種 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 08:38:54
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quote:
我們在講的東西就是還沒確定要不要變更
不是財團想變更地目,政府就會讓你變更,這碼事沒這麼簡單.
不然政府搞那麼多工業重劃區是搞心酸的嗎?
就算退一萬步真的有人流血大拍賣農地好了,你財團光作"疏通
工作"最後加總起來的金錢最後還是超過一甲地一千萬的代價. |
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 10:56:57
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by sfsm
大俠國中時期的教課書會教這種東西？
想不到以前國立編譯館那麼先進和開放呀...
其實重點是，台灣哪個產業是比較不爛的？
這很奇怪嗎...國立殯儀館出品的課本個人認為還算中立的
汽車工業說成功也算成功啦說失敗也很失敗，說成功的地方他弄出了飛羚相關法案也弄得不錯，說失敗嘛銷量...
國立殯儀館出品的課本??? 給陰間的人看的嗎
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 11:21:11
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by dasha
汽機車?台灣的汽機車產業應該算是比較爛的產業吧,小弟國中的教科書幾乎是點名罵這產業算是保護政策下失敗的範例,當初國小國中要批評都是找汽車業批評不上進不像話甚的......
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大俠國中時期的教課書會教這種東西？
想不到以前國立編譯館那麼先進和開放呀...
其實重點是，台灣哪個產業是比較不爛的？
公民課本
好像是高希均博士主編的那冊(印象)
台灣汽車業不行 汽車零件業還不錯 敝人不少客戶都做這個
利潤也還行 不過時機不好 倒帳的也不少
每年喬稅金 都要喬好久
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 11:23:21
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>>>遺憾的是，台灣的政府是庶務本質，大學沒有從事專業的公共政策研究，這種長期無知下所產生的文化，深深地傷害台灣的永續發展與效率。
跑衙門跑了好幾年 曾教授這句話真是深得我心
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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