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 戰略戰史與國際關係
 關於達賴訪台
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米濤 ( 帳號凍結)
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36 Posts

Posted - 09/04/2009 :  15:57:19  會員資料 Send 米濤 ( 帳號凍結) a Private Message  引言回覆
大家對這次的達賴訪台怎麼看?馬英九這次問什麽會允許訪台?達賴就是當年國民黨自己冊封的。但國名黨也是堅決反對西藏分離的。難道馬英九也僅僅是爲了轉悠民眾對抗災不利的職責?如果真是這樣,那就是得不償失了。
另有多少民眾對達賴的分裂持支持態度的?

dasha
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41482 Posts

Posted - 09/04/2009 :  16:09:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
找找繁體的新聞雜誌,邀他來的是民進黨,國民黨不允許就罵國民黨賣台甚的,國民黨允許了就輪到中共罵國民黨,反正不管怎樣民進黨都獲利......
不要把台灣當成大陸那樣口徑一致的地方,國民黨與民進黨的關係,除了不允許動用武力外,差不多與1945-49年間的國民黨與共產黨一樣惡劣,甚至可能更惡劣,差不多已經是賣國也要打擊敵方政黨的狀態......

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hawkeye
我是老鳥

6006 Posts

Posted - 09/04/2009 :  18:36:03  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
為何台灣沒有一份客觀公平的態度來看待西藏(圖博)問題?為何沒有不分藍綠更沒有紅(中共官方)的公正史實資料?連歷史都要分兩邊站這真是悲哀!
西藏自古就與中國歷朝歷代共存許久ˋ最有名的是唐太宗嫁文成公主與土蕃和親這一直是歷史美談ˋ連最強盛的蒙古元朝和大清帝國都維持和西藏河水不犯井水ˋ直到19世紀西方列強開始對西藏有了興趣ˋ但西藏一直保持幾乎獨立的自治和政教合一和體制ˋ直到中國大陸被"解放"後˙˙˙

西元1951年時西藏和中共簽訂和平協定ˋ然1959年中共因西藏發生"叛亂暴動"就派軍隊進入西藏鎮壓ˋ20幾年前由華視特別撥出"變色的香格里拉"(高信譚主持)就是報導當年解放軍進入西藏後的事ˋ從外國記者冒險採訪後來改革開放後的證言得知ˋ當年西藏除布達拉宮外其餘藏教佛寺包含神像法器所有一切全被摧毀ˋ經文典籍泡水銷毀(因為高原升火不易)喇嗎們飽受折磨甚至殺害ˋ強迫藏人不准再有信教之行為ˋ大量漢人移入消抹藏民文化等ˋ這些都是連中國人民政府都不能否認的!
以下是西藏流亡政府側面的資料:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
ХмЧЬれプヂ西側政府 [編集]
ХмЧЬ人ソ一部れプヂ西側政府ゾ、彼ヘソ主張ズプホタ最高ザ120万人ソХмЧЬ人ソ失Wメパギヘウギ侵略ソ後、中鰬F府ソ恐怖政治メ告嘍ギゎ、中鷍V、アソ主張メ強ゑ否定ウサゆペ。

ネギ、1953年ズれんペХмЧЬ公式ソ鷇桵蒯Nゾ、人口ゾ127万人シ記鷝ホサゆペソザ、アソ萓rソ信憑性ズコゆサゾ、啋昒Fグパ疑問視ウサゆペ[1]。


ДуЭ⑦裔磈懘棽褒れプヂФьユ裔暷14世 [編集]
ДуЭ⑦裔磈懘棽褒れプヂФьユ裔暷14世ズプホタ、1962年ズゾ、ХмЧЬ自治Xソ2,500ソ僧院ろヘ、僧侶ソ93%ゎ追ゆ出イホ、玅ホギ僧院ゾ70クんクシゆよ。

1950∼1976年ソ間ソ侵略れプヂ占領ソ直接的ス結果シウサソ死者裀V、次ソプよズ推定イホサゆペ[2]。

173,221人ソХмЧЬ人ゎ、刑務所パウゑゾ強制B容所ザ死亡。
156,758人ゎ嶆D死。
342,970人ゎ餓死。
432,705人ゎI序iウゑゾ暴動中ズ死亡。
92,731人ゎ拷問、9002人ゎ自殺ズプベ死亡。
____________________________________________________________________
當年西藏的情況有待公正獨立的史學家們來還原!
為何達賴當年要出走?一個無神論的政府會善待轉世活佛的宗教和政治實權領袖嗎?
不管是逢迎中國共產黨政府打壓達賴還是利用邀請達賴來訪達成政治利益(說穿了就是藍綠和促統派級獨派)都是愚蠢幼稚的行為!一個小小台灣還會分成兩端陣營對達賴來訪叫囂抗議或是和擁護者發生衝突這不怡笑國際真是可笑又可悲!

Edited by - hawkeye on 09/04/2009 19:57:17
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stannislas
新手上路

63 Posts

Posted - 09/04/2009 :  19:20:46  會員資料 Send stannislas a Private Message  引言回覆
Wiki上純知識性的還可以看看,歷史政治之類的,越近待越廁紙。。
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n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 09/04/2009 :  19:38:45  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
嘛,事實上清代與國民政府時代對於西藏、新疆等地均維持一種間接統治的「互相方便」體制,形式上由清朝皇帝給西藏大喇嘛冊封(縱使清朝皇帝從來沒干涉過西藏怎麼產生活佛的過程),而西藏也維持自己管自己的事,國民政府由於沒那個軍事力量和閒功夫去擴大內戰所以清規民隨,1949年前都一直是維持這種名義上大家Happy的超法規體制。

中華人民共和國的武裝進駐事實上是把中國政府的有效統治區擴大到了西部地帶的新疆西藏,這可能是自元代以來睽違近千年的第一次,這對中國政權本身可謂有好有壞,好處是它避免了英美和蘇聯勢力介入這一塊權力真空區,得到了豐富的天然資源產地,缺點則是擴大了3倍以上的陸上國防線,從此之後被迫為了對抗印度和俄國而砸下重金維持一支大邊防軍以對應遙遠國境上的戰爭,同時又得鎮壓被武力接管的西部地區異民族,某種意義上這也是使得中國無暇東顧台灣的牽引要素。

對中國的角度而言這是一次把「名義擁有」的領土變成「實質擁有」的行動,而中國也確實投資了大量的人力物力在促進西部地區的現代化,我很認同中國政府對現代化與均富目標所作的各式各樣努力;但是正如同朝鮮抗日運動對於日本殖民統治的感想一樣:「異民族的善政也難以獲得體諒感謝」。

如果說一昧的批評西藏是如何的封建落後需要解放與近代化,那麼這種論調就跟19世紀的英美帝國主義是一樣的老調重彈;同樣的我們也不該對於中國進駐西藏抱持著單純的反共立場,畢竟從結果來看西藏是近代化了沒錯,也確實有許多西藏人過的物質生活比過去更好了。但西藏人跟1920年代集體農場化的烏克蘭人一樣,為了國家的工業化與現代化付出了很重的「代價」。



達賴訪台事實上是一次中美台藏四方都有默契、也都有得到利益的最大公約數;要不然的話北京當局真要強力杯葛,達賴是不可能成行來台的。

這樣講吧,08年的西藏大暴動之後約兩週,北京方面就與達賴私下磋商,西藏問題於是很快在京奧舉辦之前恢復沉靜下來,這證明西藏流亡政府應該是和北京達成了某些條件上的共識,在接下來一段時間安份保持低調來交換一些政治讓步。胡溫政府的表現也很良好,身段比過去那個會被美台日聯合蓋起來罩著布袋欺負的江澤民政府要柔軟許多,在這次對達賴來台的事件上採取冷處理方式,既不抗議也不反應,減少了台灣民間的反彈,同時也無讓西方媒體介入報導的口實可用。

至於台灣方面,民進黨原本希望的是達賴來台被顧慮中台關係的馬政府拒絕,這樣才能獲得最大利益;但最出乎意料之外的是因為中國冷處理,國民黨見不會實質造成國際政治紛爭,就乾脆做個順水人情讓原本從馬政府上台就一再希望訪問的達賴成行,所以達賴來台就使得國民黨被批評為「親中媚共」而損失選票的危機傷害降到最低限度。

西藏流亡政府也可爭取曝光又不會被中國杯葛,這麼好康的事情怎麼不做?www

國際政治本來就是各式各樣的逢場作戲與牌桌下套招,以中國外交那套沒裡子也要撐面子的態度,照過去那一套事事杯葛的話其實沒什麼阻止不了的事情,完全端視中國政府的決心程度而定;不過顯然這一次胡溫政府判斷杯葛的利益低於冷處理,所以就跟著打順風牌裝做什麼事情都沒發生了,聰明的判斷。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 09/04/2009 :  21:27:59  會員資料 Send 初心者 a Private Message  引言回覆
……台灣的鄉民和民進黨不合嘴,也真的不知台灣人想什麼 = =ll
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hawkeye
我是老鳥

6006 Posts

Posted - 09/04/2009 :  21:57:49  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
今天公視(晚上12點有重播)有請水準不錯的來賓和民運人士王丹等探討達賴訪台議題ˋ真是非常難得比較沒有政治立場ˋ比較公正理性的探討節目!
http://talk.news.pts.org.tw/2009/09/blog
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dasha
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41482 Posts

Posted - 09/04/2009 :  22:37:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實在中共之前,中國政府對西藏的控制力,頂多就是與明清的朝鮮越南一個樣而已,一直以入貢方式加入這個體系.清初因為與準格爾的爭霸,才有進軍西藏,但那是因為西藏遭到奇襲,受邀進軍恢復其政權.人民解放軍的進入西藏,算是空前的成功.

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海軍之子
新手上路

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107 Posts

Posted - 09/05/2009 :  05:29:44  會員資料 Send 海軍之子 a Private Message  引言回覆
達賴在多年前已經宣佈不搞獨立,只是要求一定程度之自治,所以這跟國民黨的反藏獨是沒有牴觸的,只有共產黨似乎接受不了這事實(沒打壓的理由了),有部份示威群眾似乎也是因對佛教教義的不同問題而抗議(這在國外的基督徒之間也常發生),不全是跟政治有關,事實上這次達賴來台可以看出他對人生的修行領悟真的很高,所以台灣的老百姓應多學習一下達賴的為人處世才是(信仰歸信仰,不同的宗教間也有共通的價值),國民修養提高,政治人物方面也會不得不提高,這算是民主的好處之一吧

"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 09/05/2009 :  12:01:30  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
達賴雖然宣佈不搞獨立, 可是他要求的自治範圍可不是傳統中華民國地圖上的西藏地方的版圖, 簡單的說就是幾乎有信奉藏傳佛教的族群的地方都要歸入自治區, 而不管目前是否已有多少其他非藏傳佛教信仰的族群長期定居.這塊達賴要求的"大西藏"大約佔中華人民共和國目前領土的四分之一,包括中華民國地圖上的西藏地方,西康省,青海省,以及雲南省及甘肅省的一部分.這個問題似乎是台灣民眾比較少了解與注意的地方, 因為我們過去很長一段時間學習的是中華民國遷台以前的行政區域劃分的"小西藏".若這個原則可以確立, 那麼其他散居(注意是散居而非目前已成立自治州縣的多數集居區域)於大面積區域的中國少數民族如回族壯族朝鮮族都可以要求比照辦理,更別提新疆及內蒙了,那麼中華人民共和國就等於回到長城以內青藏高原以東連廣西貴州都不保.所以即使對某些非中國的政治觀察家來說,也同意這個要求是強人所難.

Edited by - mathewwu on 09/05/2009 12:22:26
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dasha
版主

41482 Posts

Posted - 09/05/2009 :  13:10:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那塊版圖其實差不多是唐代中葉到中華民國成立時西藏的版圖,中華民國時代可是狠狠的把大部份西藏都劃分入各省......

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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 09/05/2009 :  13:44:37  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
的確, 西康省就是1939年為擺平四川軍閥的內鬥而硬把四川西藏各割一塊而給劉文輝有個省主席地盤的, 但"大西藏"可不是從唐代就屬於西藏的版圖,而是歷朝歷代屢有出入.青海省可是在清代就分由甘肅蒙古西藏分轄的, 1928才建省.這裡的蒙族回族生存的年代不少於藏族.中華人民共和國的西藏至少還大致維持清代的區域, 如果西藏自治區是"小西藏"的話,那麼中華民國西藏地方更是"小小西藏".西藏議會要求的"大西藏"基本上是要把所有以信奉藏傳佛教為主的族群聚集區全都劃入,基本就推到了所有與其他族群混居的最大極限邊境,包含其他族群的自治州縣.這是一種談判策略還是不遮掩的企圖心只有他們知道.

Edited by - mathewwu on 09/05/2009 23:16:09
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海軍之子
新手上路

Taiwan
107 Posts

Posted - 09/05/2009 :  21:57:55  會員資料 Send 海軍之子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by mathewwu

達賴雖然宣佈不搞獨立, 可是他要求的自治範圍可不是傳統中華民國地圖上的西藏地方的版圖, 簡單的說就是幾乎有信奉藏傳佛教的族群的地方都要歸入自治區, 而不管目前是否已有多少其他非藏傳佛教信仰的族群長期定居.這塊達賴要求的"大西藏"大約佔中華人民共和國目前領土的四分之一,包括中華民國地圖上的西藏地方,西康省,青海省,以及雲南省及甘肅省的一部分.這個問題似乎是台灣民眾比較少了解與注意的地方, 因為我們過去很長一段時間學習的是中華民國遷台以前的行政區域劃分的"小西藏".若這個原則可以確立, 那麼其他散居(注意是散居而非目前已成立自治州縣的多數集居區域)於大面積區域的中國少數民族如回族壯族朝鮮族都可以要求比照辦理,更別提新疆及內蒙了,那麼中華人民共和國就等於回到長城以內青藏高原以東連廣西貴州都不保.所以即使對某些非中國的政治觀察家來說,也同意這個要求是強人所難.



感謝賜教

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BlueWhaleMoon
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12417 Posts

Posted - 09/05/2009 :  22:16:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
漫天開價 就地還錢.
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mathewwu
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346 Posts

Posted - 09/05/2009 :  23:14:28  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
從國外報導可以看出, 即使是鴿派的西藏議會代表被問到這個問題時也難免陷於尷尬,如果不同意鷹派的這個"大藏區"訴求, 那麼他們的領袖達賴就可能會是一個坐在布達拉宮統治西藏的"外省人",因為達賴就是出生在他們希望的"大藏區"邊疆--青海與甘肅交界的海東,與主要為藏人居住的果洛及玉樹自治州中間還夾雜著一些回族蒙族與循化族的自治縣.
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 09/05/2009 :  23:53:46  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實在中共之前,中國政府對西藏的控制力,頂多就是與明清的朝鮮越南一個樣而已,一直以入貢方式加入這個體系.清初因為與準格爾的爭霸,才有進軍西藏,但那是因為西藏遭到奇襲,受邀進軍恢復其政權.人民解放軍的進入西藏,算是空前的成功.




從歷史背景,文化和交通條件來看
朝鮮越南成為中國的一部分比維藏合理多了
但事實卻相反

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/05/2009 23:54:20
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accolade
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163 Posts

Posted - 09/06/2009 :  07:05:14  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

quote:
Originally posted by dasha

其實在中共之前,中國政府對西藏的控制力,頂多就是與明清的朝鮮越南一個樣而已,一直以入貢方式加入這個體系.清初因為與準格爾的爭霸,才有進軍西藏,但那是因為西藏遭到奇襲,受邀進軍恢復其政權.人民解放軍的進入西藏,算是空前的成功.




從歷史背景,文化和交通條件來看
朝鮮越南成為中國的一部分比維藏合理多了
但事實卻相反

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上



庸庸兄這句話是事實
但政治極不正確啊
小心韓越兩國聯合抵制不發簽證給您

其時韓越兩國也有些人提中國靠近他們有朝鮮族的地方
與有越族的地方都是他們的固有疆域
越南還沒這麼明顯,韓國運動選手布就曾揮舞過太白山(長白山)
是我們的嘛!

土地不能無限擴張才是大家紛爭的來源啊
趕快開發宇宙吧
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dasha
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41482 Posts

Posted - 09/06/2009 :  09:32:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by accolade

[
越南還沒這麼明顯,韓國運動選手布就曾揮舞過太白山(長白山)
是我們的嘛!



另一篇講兩韓統一的才提到這件事情,明清時代長白山週邊理論主權都是中國的(可能連李氏朝鮮的主權都算中國的吧),但實際上通通都是韓國派官員來統治,直到1910年日本併吞大韓帝國後,才把這塊地放給中國,接著就出現一堆問題......
就算是現在,遊客也不能隨便在那附近亂跑,否則前不久美國兩個女記者就是在那邊被抓的,以台灣的地理教科書來說,朝鮮軍人可是已經越界五十公里以上抓人,大陸地理教科書怎麼教小弟不知道,但現場的似乎是默認以中國側的河岸與湖岸為邊界,朝鮮似乎根本就把整個湖週邊當成他們的主權地......畢竟,天池附近不僅是朝鮮族與滿族傳說中的誕生地,也是金日成的成名之地,他們是從那邊興起建國的.

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whitewolf
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China
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Posted - 09/07/2009 :  10:22:24  會員資料 Send whitewolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by accolade

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

quote:
Originally posted by dasha

其實在中共之前,中國政府對西藏的控制力,頂多就是與明清的朝鮮越南一個樣而已,一直以入貢方式加入這個體系.清初因為與準格爾的爭霸,才有進軍西藏,但那是因為西藏遭到奇襲,受邀進軍恢復其政權.人民解放軍的進入西藏,算是空前的成功.




從歷史背景,文化和交通條件來看
朝鮮越南成為中國的一部分比維藏合理多了
但事實卻相反

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上



庸庸兄這句話是事實
但政治極不正確啊
小心韓越兩國聯合抵制不發簽證給您

其時韓越兩國也有些人提中國靠近他們有朝鮮族的地方
與有越族的地方都是他們的固有疆域
越南還沒這麼明顯,韓國運動選手布就曾揮舞過太白山(長白山)
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上世紀70∼80年代
越南人就曾經宣稱其領土包含廣西和廣東大部。。。。
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 09/07/2009 :  10:32:53  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
嘿!小的不是庸庸大人

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 09/07/2009 :  14:46:40  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 米濤

大家對這次的達賴訪台怎麼看?馬英九這次問什麽會允許訪台?達賴就是當年國民黨自己冊封的。但國名黨也是堅決反對西藏分離的。難道馬英九也僅僅是爲了轉悠民眾對抗災不利的職責?如果真是這樣,那就是得不償失了。
另有多少民眾對達賴的分裂持支持態度的?



達賴並不支持分裂,他們要的只是自治.
其實中國歷代從沒真正實質統治過西藏,直到共產黨入侵.
當年清朝和國民黨其實都不直接插手西藏,只要西藏同意是屬中國一部份就好.
也就是完全自治. 達賴要的也不過就是回歸傳統.
這和國民黨的主張並沒有衝突.
而且共產黨也同意讓藏人自治,但後來卻派軍隊入侵.
問題不在於達賴是否支持分裂, 而在於中國政府根本不想實現自治的諾言.

>>達賴雖然宣佈不搞獨立, 可是他要求的自治範圍可不是傳統中華民國
>>地圖上的西藏地方的版圖, 簡單的說就是幾乎有信奉藏傳佛教的族群
>>的地方都要歸入自治區

至於這自治範圍,其實沒有實際實施自治前,是任憑各方喊價.
否則照中國的想法,其實朝鮮越南蒙古都是屬於中國.
他們一直以入貢方式加入中國這個體系
到底自治範圍應該多大,那可以等實行時再談判.
現在問題是就連布達拉宮方圓100公尺都不可能自治!!

與其說轉移救災不利......事實應該是臺灣政府,
包括馬英九本人,其實是很同情西藏的遭遇.
他在當市長早就已經見過達賴.
但是KMT不敢明白的反對中國關於西藏的政治立場.
所以之前達賴想來台灣,臺灣政府不是說"拒絕",而是說"暫時不宜"
簡單的說就是需要一個好藉口.

大家都知道,只要臺灣KMT政府繼續說"救災優先,其他暫時不宜".
其實民進黨沒辦法讓達賴來台灣.
KMT連夜開會決定讓達賴來,當然已沙盤推演過,認為利大於弊.

>>反正不管怎樣民進黨都獲利......

其實國民黨政府也是得到好處.最怕臺灣過度傾向中國的是西方國家.
馬政府趁機向西方世界表明了台灣可以自己決定想做什麼,
雖然立場是和中國交好,但不是共產黨的應聲蟲.

如果國民黨政府真的不希望達賴來 , 其實大可以直接否決.
怕民進黨罵? 別鬧了,以前就"暫時不宜"過了, 罵都罵膩了還怕啥.
事實是.....國民黨政府也等機會,而民進黨做了一球給國民黨打.


這次操作是台灣藉由兩黨的運作, 在相反立場間獲得利益的典型做法.
中國也只能說說反對不高興,卻又不敢太指責台灣政府.
這次讓達賴來,過程是在國民黨政府的算計中,適度對外界表達台灣的立場.
但又不讓火燒到中國政治議題,也稍微化解台灣內部指責賣台的聲音.
達賴也表現的很適度,趁機讓西藏得到國際囑目的機會.
民進黨和國民黨和達賴其實都各下了1步好棋.
西方各國也看到他們想看的.


大概只有中國政府一肚子火,生悶氣,因為完全沒得到好處.
明明是被有權決定的國民黨吃了豆腐, 還只能罵無權決定的民進黨.
(民進黨倒很樂意替國民黨挨中國的怒氣.)

Edited by - kumachan on 09/07/2009 15:09:58
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 09/07/2009 :  15:17:57  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by accolade
土地不能無限擴張才是大家紛爭的來源啊
趕快開發宇宙吧



中國代表: 月球是中國的固有疆域.
中國早在幾千年前就派嫦娥到月球了.
日本代表: 你不知道輝夜姬嗎?
韓國代表: 嫦娥和輝夜姬其實都是韓國人.....
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dasha
版主

41482 Posts

Posted - 09/07/2009 :  15:43:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
輝夜姬在一些神話學家的說法,是江南流傳過去的故事,可能是隋滅南朝後,一些遺民逃亡過程中帶過去的.

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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 09/07/2009 :  19:20:37  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
關於自治範圍的問題, 在下認為絕不是討價還價的問題, 而是雙方都幾近攤牌的表現. 沒人知道瑞士談判中止的原因,但中方會洩漏出"大西藏"的條件說而藏方私下也不否認來看,卡在這個問題上的可能性極大.如果是單純的討價還價,現在藏方實質上是全無,他們提出的"大西藏"是全有,全無加全有的折衷不就是目前中共行政區劃名義上的西藏自治區?藏方在想什麼?他們的目標如果只單純的是想得到現有西藏自治區內的實質自治,那還需要關起門來秘密談判嗎?直接訴諸全世界監督中共落實憲法有關西藏自治就好了,以達賴的影響力這一點應該不難辦到.在下大膽猜測應該還是西藏議會鷹派鴿派的內部統獨之爭被逼上談判桌使之外部化,逼迫內部路線鬥出結果.如果北京翻臉掀桌子,則鷹派路線確定,反之北京退讓,則可獲得超過目前憲法的成果.中共被逼到牆角只有中止談判.策略分析對或不對, 還請各位指教.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12417 Posts

Posted - 09/08/2009 :  01:19:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
藏方怎麼否認? 難到對方放話自己就沒換到東西就直接退讓了嗎?

當初自治協定有包括所有藏傳佛教的地區嗎?

達賴有能力讓TG落實憲法? 我不相信這個位面現階段有"大能"能夠讓TG落實憲法.
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whitewolf
新手上路

China
151 Posts

Posted - 09/08/2009 :  11:35:53  會員資料 Send whitewolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

為何台灣沒有一份客觀公平的態度來看待西藏(圖博)問題?為何沒有不分藍綠更沒有紅(中共官方)的公正史實資料?連歷史都要分兩邊站這真是悲哀!
西藏自古就與中國歷朝歷代共存許久ˋ最有名的是唐太宗嫁文成公主與土蕃和親這一直是歷史美談ˋ連最強盛的蒙古元朝和大清帝國都維持和西藏河水不犯井水ˋ直到19世紀西方列強開始對西藏有了興趣ˋ但西藏一直保持幾乎獨立的自治和政教合一和體制ˋ直到中國大陸被"解放"後˙˙˙

西元1951年時西藏和中共簽訂和平協定ˋ然1959年中共因西藏發生"叛亂暴動"就派軍隊進入西藏鎮壓ˋ20幾年前由華視特別撥出"變色的香格里拉"(高信譚主持)就是報導當年解放軍進入西藏後的事ˋ從外國記者冒險採訪後來改革開放後的證言得知ˋ當年西藏除布達拉宮外其餘藏教佛寺包含神像法器所有一切全被摧毀ˋ經文典籍泡水銷毀(因為高原升火不易)喇嗎們飽受折磨甚至殺害ˋ強迫藏人不准再有信教之行為ˋ大量漢人移入消抹藏民文化等ˋ這些都是連中國人民政府都不能否認的!
以下是西藏流亡政府側面的資料:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
チベットおよび西側政府 [編集]
チベット人の一部および西側政府は、彼らの主張によれば最高で120万人のチベット人の失踪をもたらした侵略の後、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、この主張を強く否定している。

また、1953年におけるチベット公式の国勢調査では、人口は127万人と記録されているので、この数字の信憑性については、学者たちも疑問視している[1]。


サムドン・リンポチェおよびダライ・ラマ14世 [編集]
サムドン・リンポチェおよびダライ・ラマ14世によれば、1962年には、チベット自治区内の2,500の僧院から、僧侶の93%が追い出され、残された僧院は70だけだという。

1950∼1976年の間の侵略および占領の直接的な結果としての死者数は、次のように推定されている[2]。

173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問、9002人が自殺により死亡。
____________________________________________________________________
當年西藏的情況有待公正獨立的史學家們來還原!
為何達賴當年要出走?一個無神論的政府會善待轉世活佛的宗教和政治實權領袖嗎?
不管是逢迎中國共產黨政府打壓達賴還是利用邀請達賴來訪達成政治利益(說穿了就是藍綠和促統派級獨派)都是愚蠢幼稚的行為!一個小小台灣還會分成兩端陣營對達賴來訪叫囂抗議或是和擁護者發生衝突這不怡笑國際真是可笑又可悲!



432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
-----------------我好怀疑以上数字的真确性
40几万人死亡?要如何处理?其中未免过于夸大
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