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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
 Posted - 07/26/2011 : 18:44:40
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Originally posted by 玖羽
請究其本。
我說的是「國民兵的忠誠比傭兵的忠誠更能受到約束」
你的意思是「傭兵天生就比國民兵更加忠誠」
如果我理解錯了請指出。
這是誤會，我說的是「傭兵比較有人性也比較理性」，而國民兵打起仗來往往很狂熱，戰後處理也不理性。
這邊說傭兵有人性不是說什麼慈悲為懷之類的高尚人性，而是那種粗鄙的市井人性。但比起高尚的聖人，我個人覺得市井的百姓才是人類的普遍面貌。
而且因為傭兵士兵（指雜兵而不是高級軍官）跟戰爭的政治問題通常沒有很深的直接利害，只要薪水、獎金有發跟資遣有做好，只要願意給錢，要控制他們的暴走行為也相對容易。
就我的軍事觀念，可以用具體實物薪餉控制的部隊，比用無形精神洗腦控制的部隊，事實上來得好操控跟穩定。因為後者High起來時常連洗腦的本人都無法控制，而如果被解除洗腦基於反動又會非常痛恨洗腦者。
雖然並非每個都是如此，但只要見到那種在退伍數十年後都還對敵人充滿不必要仇恨的退伍國民兵，我就深深感受到愛國主義的副作用。
我個人還是希望軍隊訓練是訓練出能夠尊敬敵人的職業戰士，而不是飢餐胡虜肉渴飲匈奴血的食人魔*1。
*1：這種實例還真的不少，老布希二戰中是飛行員，在父島上空被擊落。跟他一樣出父島任務的幾個墜機美軍飛行員被俘虜，後來就被島上幾個瘋狂的日本軍官宰來吃了──也不要嘲笑日本人殘忍，因為這典故是岳飛寫的，而岳飛說他想這樣幹，有沒有幹我就不知道了。在非洲因為有土著信仰，也有些民兵部隊吃人來練膽或是認為可以強化自己等等。就算不吃人，在敵人國土上燒殺擄掠也不是什麼稀奇事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/26/2011 19:00:12 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 07:33:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果從違反戰爭法的角度來說。
一種情況是長官允許或默許士兵違反戰爭法，另一種是禁止。
前者的情況，其實是和士兵成分沒什麼關系的，而和將領有關。
後者的情況，很明顯，國民兵違反禁令受到責罰的可能性和力度，比傭兵要大。
也就是說，在管理上，國民兵天生就受到比傭兵更多的約束。傭兵能被約束著不搶自己人就不錯了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
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dasha
版主
42074 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 11:18:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然並非每個都是如此，但只要見到那種在退伍數十年後都還對敵人充滿不必要仇恨的退伍國民兵，我就深深感受到愛國主義的副作用。
早些年小弟身邊就一堆這樣看待日本與中共的國民黨老兵......不知道大陸那邊在1970~80年代,有沒有很多仇恨看待蔣軍的?
對國民兵的管束力度大於傭兵這種說法,以小弟的實際經驗來看,也是一種誤解,源自於那種傭兵有太多地痞流氓,而國民軍反倒大多徵發良民(非良民早逃了還等你徵發?)的時代,取材基礎不同,當然管理能力也就差很多. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 11:42:35
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quote:
Originally posted by 玖羽
如果從違反戰爭法的角度來說。
一種情況是長官允許或默許士兵違反戰爭法，另一種是禁止。
前者的情況，其實是和士兵成分沒什麼關系的，而和將領有關。
後者的情況，很明顯，國民兵違反禁令受到責罰的可能性和力度，比傭兵要大。
也就是說，在管理上，國民兵天生就受到比傭兵更多的約束。傭兵能被約束著不搶自己人就不錯了。
"國民兵天生就受到比傭兵更多的約束。傭兵能被約束著不搶自己人就不錯了。"
＜==你這種說法聽起來很怪 ...
共產黨不是「黨指揮槍」嗎？
難道民主國家的軍隊就可以不服從文人政府？
軍隊聽從文人政府 不能搶自己人 也不可能搶敵佔區的人民
否則引起國際糾紛讓自己政府丟人現眼還要忙著去擦屁股
傭兵既已納入該國軍事體系
我不相信該國政府還又另訂一套比較寬鬆的軍紀、軍法來管理傭兵
今日的法國的外籍兵團敢在佔領區胡來嗎？
據我的所知 外籍兵團的內部管理沒有比法國正規軍還嚴格就不錯了
也許您講的是古時候的故事
現代故事的話 法國外籍兵團應該沒有包括在這裡面
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dasha
版主
42074 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 13:41:19
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不過,黑水公司這種現代(21世紀)傭兵,有的任務其實是政府不能公開幹的黑任務,也就是說,從法律關於戰爭規範的角度來講,這類傭兵確實是被受命做不受法律管束的任務,法律對於他們的效力是比較低.但,這其實是任務性質的問題,這種任務政府的國民兵要幹,照樣也是違法......這種問題不是在傭兵是否好管,而是在傭兵比較適合幹這種非法的事情,有問題就像黑水公司,宣告倒閉然後開新的就好,政府的正規軍可不能與政府一起倒閉......
但要做黑任務的傢伙,管理其實要更嚴,否則更可能在不必要時惹出難收拾的包...... |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 22:04:16
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 玖羽
如果從違反戰爭法的角度來說。
一種情況是長官允許或默許士兵違反戰爭法，另一種是禁止。
前者的情況，其實是和士兵成分沒什麼關系的，而和將領有關。
後者的情況，很明顯，國民兵違反禁令受到責罰的可能性和力度，比傭兵要大。
也就是說，在管理上，國民兵天生就受到比傭兵更多的約束。傭兵能被約束著不搶自己人就不錯了。
"國民兵天生就受到比傭兵更多的約束。傭兵能被約束著不搶自己人就不錯了。"
＜==你這種說法聽起來很怪 ...
共產黨不是「黨指揮槍」嗎？
難道民主國家的軍隊就可以不服從文人政府？
軍隊聽從文人政府 不能搶自己人 也不可能搶敵佔區的人民
否則引起國際糾紛讓自己政府丟人現眼還要忙著去擦屁股
傭兵既已納入該國軍事體系
我不相信該國政府還又另訂一套比較寬鬆的軍紀、軍法來管理傭兵
今日的法國的外籍兵團敢在佔領區胡來嗎？
據我的所知 外籍兵團的內部管理沒有比法國正規軍還嚴格就不錯了
也許您講的是古時候的故事
現代故事的話 法國外籍兵團應該沒有包括在這裡面
奇怪了，天下最重要的就是制度blahblah不是你們最愛說的話嗎
傭兵除了合同，有什麼可以管束他
除了叛逃，最重的刑罰也就是開除，軍法是可以把傭兵監禁十幾年還是可以為搶劫把他處死
外籍軍團？這個例子正好說明我的觀點，它是要靠公民權那麼高的獎賞才能維持紀律的
黑水做過什麼也不用我重復了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 22:39:48
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quote:
Originally posted by dasha
不過,黑水公司這種現代(21世紀)傭兵,有的任務其實是政府不能公開幹的黑任務,也就是說,從法律關於戰爭規範的角度來講,這類傭兵確實是被受命做不受法律管束的任務,法律對於他們的效力是比較低.但,這其實是任務性質的問題,這種任務政府的國民兵要幹,照樣也是違法......這種問題不是在傭兵是否好管,而是在傭兵比較適合幹這種非法的事情,有問題就像黑水公司,宣告倒閉然後開新的就好,政府的正規軍可不能與政府一起倒閉......
但要做黑任務的傢伙,管理其實要更嚴,否則更可能在不必要時惹出難收拾的包......
no matter it is 傭兵 or 國民兵, you still have a high chance that it become a collection of all scums, and that doesn't takes into account that how war (or killing) can change a person. So as we all pointed out, it s the management that matters, not where they come from.
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The same applies for company hiring from your home country / family/ friends or hiring from outside. It s the management that matters
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 23:30:37
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quote:
Originally posted by 玖羽
奇怪了，天下最重要的就是制度blahblah不是你們最愛說的話嗎
傭兵除了合同，有什麼可以管束他
除了叛逃，最重的刑罰也就是開除，軍法是可以把傭兵監禁十幾年還是可以為搶劫把他處死
外籍軍團？這個例子正好說明我的觀點，它是要靠公民權那麼高的獎賞才能維持紀律的
黑水做過什麼也不用我重復了
"傭兵除了合同，有什麼可以管束他"? "最重的刑罰也就是開除"？
＜==
我看是除了顯示你的無知 說明不了什麼吧？
軍紀操 體罰 關禁閉 私刑烤打 挖個坑埋掉
這也難怪啦
對於沒當過兵的 以為當兵就是像在吃飯喝開水那麼輕鬆
以為只要趴在桌前和鍵盤在那裡奮鬥 就能攪出一篇道理
//////
"為搶劫把他處死"？
＜==
除了搶劫之外沒有其他限制？ 不服管教？ 敗壞部隊名譽？ 強姦？ 暴行犯上？ 敵前抗命？
你知道什麼啊你？
管理指揮一批手上有真傢伙的人有那麼容易啊？
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Edited by - von_Guo on 07/28/2011 01:59:24 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/27/2011 : 23:49:27
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quote:
Originally posted by 玖羽
奇怪了，天下最重要的就是制度blahblah不是你們最愛說的話嗎
傭兵除了合同，有什麼可以管束他
除了叛逃，最重的刑罰也就是開除，軍法是可以把傭兵監禁十幾年還是可以為搶劫把他處死
外籍軍團？這個例子正好說明我的觀點，它是要靠公民權那麼高的獎賞才能維持紀律的
黑水做過什麼也不用我重復了
"這個例子正好說明我的觀點"
＜== 呵呵 你有你的觀點 以下是我的觀點 欲知詳情 參考以下
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5546
...兩個逃兵被抓到 關在陸軍營區 兵團的兩個士官去提人 一見面 一個士官掏出手槍就用槍柄當下把兩人砸倒在地
一人頭上冒出了血 周圍的正規陸軍看呆了 兩人被五花大綁扔上吉甫車載回去
又被上尉叫進辨公室打的鬼哭狼嗥 接著出三小時的軍紀操 背一袋石頭 背包肩帶是鐵絲 戴無內盔鋼盔
聽士官哨音做動作 或跑 或瓟 或伏地挺身 或蹲下學鴨子走路 動作慢了 士官就用打了結頭的麻繩抽
兩人中 黑人撐了下來 另一個白人則脫了人形
末了 兩人爬進寢室 其他人員則立正站在舖位前面...
（同樣 該項軍紀操已在84年作廢）
...傘訓時有兩個西班牙人攜械逃亡被抓到押回 全裸綁在廣場旗桿上 士官下飯廳經過時 靴子踹加上皮帶抽
兩人整晚沒被鬆綁 昱晨 上尉站在通他辦公室的檯階頂部 兩人被命令朝檯階爬過去 爬到最高一階時
上尉擺出一副罰踢的姿勢 一腳踢在爬在前面的面門上 挨踢的滾下去 爬在後面的還得繼續瓟上去領賞
兩人後來被罰60天禁閉...
有個德籍士官長是個畜牲 他要挖口井 兩個西班牙人被交待去搞定 洞愈挖愈深 最後兩人都下去不見人影
廢土則由第三個禁閉犯由井邊推車送走 有天晚上 兩個西班牙人就待在井底 天亮了井壁也塌了 兩個西班牙人也不見了
德籍士官長宣稱兩個傢伙又逃了 但每個兵都認為兩人在那種情況下辨不到 該是坍方時被活埋了...
嘿嘿 這種軍隊再改進也文明不到哪裡去
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Edited by - von_Guo on 07/28/2011 02:01:52 |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 07/28/2011 : 00:15:11
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quote:
Originally posted by 玖羽
黑水做過什麼也不用我重復了
關於在伊拉克跟阿富汗的現代PMC又可以扯很遠了，但我的話還是一樣，重點在管理。
PMC比較接近中世紀那種傭兵隊長自己招募自己經營的傭兵隊，也就是各個部隊只向自己的傭兵隊長負責，在現代就是公司老闆啦。
也就是這個公司內部的紀律跟組織如何，端視這個老闆的經營方針。
其實PMC這個比較新的說法也有點是多餘的，因為早在這術語流行以前，在危險的國家重武裝保全業比比皆是。而坊間所謂的PMC大部分也都是運輸、建物的警衛業務。只是因為用來代替一些正規軍的業務，才被這麼稱呼。比如黑水最早是靠簽到保護CIA駐阿富汗幹員人身安全的合約，而開始發跡的。
在台灣有個英商士瑞克保全公司，母公司叫做G4S，這公司在阿富汗也有營運。我不誇張，之前日本的《Combat》軍事雜誌說是去阿富汗採訪PMC，封面大大的就是G4S在阿富汗的員工──當然跟台灣分公司的員工水準不同，封面上的員工是廓爾克兵退伍的，在台灣頂多是國軍退伍。裝備水準也不同，在台灣警棍手電筒一個，在阿富汗就要配突擊步槍了。
總之G4S在台灣是保全業，到了阿富汗就被當成PMC了。
就算在台灣，保全業的水準跟管理也是參差不齊，有負責保障有錢人性命財產安全的，也有名義是保全實際上暴力討債或黑道堂口等等。
你頂多只能說私人企業不受公眾跟法律監督所以存在隱憂，但不能一概批評私人企業就一定比正規軍爛。有些被視為PMC的保全公司內規嚴格，隊員品行比一些正規軍的爛部隊還好得多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/28/2011 03:16:03 |
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dasha
版主
42074 Posts |
Posted - 07/28/2011 : 10:03:30
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quote:
Originally posted by 玖羽
傭兵除了合同，有什麼可以管束他
除了叛逃，最重的刑罰也就是開除，軍法是可以把傭兵監禁十幾年還是可以為搶劫把他處死
傭兵不受國際法關於戰鬥人員甚至是人道方面的保障,所以不管是被自己的聘僱機關還是敵人大卸八塊烤焦吃掉,都不違反國際法,死掉的傭兵當事國也不能以此提告(除非無法確認此人的身份是傭兵的場合),甚至比間諜或是軍犬都還沒有法律上的人權保障,是誰說只能開除的?又不是國內的志願役軍人......
所以如果誰想重現一些古代的殘酷刑罰,找抓到的傭兵就對了,公開五馬分屍,人家也只能以"污染環境""製造噪音"之類法條辦你...... |
Edited by - dasha on 07/28/2011 10:05:00 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/28/2011 : 18:00:11
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quote:
Originally posted by von_Guo
我建議不要陷入舉例泥潭
歷史這麼長遠無論哪個立場隨便舉出一兩百個例子不成問題
quote:
Originally posted by 慎．中野
你頂多只能說私人企業不受公眾跟法律監督所以存在隱憂，但不能一概批評私人企業就一定比正規軍爛。有些被視為PMC的保全公司內規嚴格，隊員品行比一些正規軍的爛部隊還好得多。
好吧，這麼說是可以的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
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「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/29/2011 : 08:12:23
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quote:
Originally posted by 玖羽
我建議不要陷入舉例泥潭
歷史這麼長遠無論哪個立場隨便舉出一兩百個例子不成問題
"...隨便舉出一兩百個例子不成問題..."
＜==
哦？... 閣下手上捏著有 "一兩百個例子" 啊？
問題是 我不想要看你的 "一兩百個例子"
我這裡只想看你的僅僅一兩個例子就好
只要不是人嘴兩張皮的扯蛋 我就拱手退場
==
"不要陷入舉例泥潭"
"傭兵除了合同，有什麼可以管束他"
＜==
好吧 依你吧 不 "泥潭" 吧 就用你的「合同說」吧
你能把你的"合同"亮出來 讓我長點見識 看看它上面說些什麼嗎？
//////
"我建議" ＜== 你建議 ...
還一副實力雄厚 胸有成竹 莫測高深 留中不發的姿態
就這個話題 你也就甭再在那「武大郎打拳---擺那個王八架勢」啦
參加外籍兵團 合則留 不合則去 所有的約束就是一紙合同
呵呵~~ 還真是像請客吃飯 賓主盡歡 生意不成仁義在啊
你給自己挖的大坑就擺在這裡吧 ... 我還真不知道你哪天才能填得平它啊
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 07/29/2011 : 08:15:05
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說到外籍兵團，故兵團成員小吳的繁中外籍兵團網頁還像紀念碑一樣的留著。
http://www.ffl.info/
現在想進去也不是那麼容易的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/30/2011 : 09:13:28
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by 玖羽
我建議不要陷入舉例泥潭
歷史這麼長遠無論哪個立場隨便舉出一兩百個例子不成問題
"...隨便舉出一兩百個例子不成問題..."
＜==
哦？... 閣下手上捏著有 "一兩百個例子" 啊？
問題是 我不想要看你的 "一兩百個例子"
我這裡只想看你的僅僅一兩個例子就好
只要不是人嘴兩張皮的扯蛋 我就拱手退場
==
"不要陷入舉例泥潭"
"傭兵除了合同，有什麼可以管束他"
＜==
好吧 依你吧 不 "泥潭" 吧 就用你的「合同說」吧
你能把你的"合同"亮出來 讓我長點見識 看看它上面說些什麼嗎？
//////
"我建議" ＜== 你建議 ...
還一副實力雄厚 胸有成竹 莫測高深 留中不發的姿態
就這個話題 你也就甭再在那「武大郎打拳---擺那個王八架勢」啦
參加外籍兵團 合則留 不合則去 所有的約束就是一紙合同
呵呵~~ 還真是像請客吃飯 賓主盡歡 生意不成仁義在啊
你給自己挖的大坑就擺在這裡吧 ... 我還真不知道你哪天才能填得平它啊
先生，如果我沒搞錯，這只是一個關於傭兵的討論
我何德何能，值得您動用粗口罵我？
抑或這是您的本性？
例子我實在是不想舉，前面已經說過三十年戰爭了，如果您想看現代的，非洲那些不叫雇傭兵？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
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ヘルマン・ヘッセ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/30/2011 : 14:28:34
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quote:
Originally posted by 玖羽
先生，如果我沒搞錯，這只是一個關於傭兵的討論
我何德何能，值得您動用粗口罵我？
抑或這是您的本性？
例子我實在是不想舉，前面已經說過三十年戰爭了，如果您想看現代的，非洲那些不叫雇傭兵？
"...前面已經說過三十年戰爭了，如果您想看現代的，非洲那些不叫雇傭兵？
..."
＜==
咦 奇怪了 ...
不是明明一直講的是法國外籍兵團嗎？ 怎麼這會兒又改口變作別的團體 別的年代了？
起初我還特意為閣下留一條這樣的後路:
"...也許您講的是古時候的故事
現代故事的話 法國外籍兵團應該沒有包括在這裡面
..."
閣下還是要屁顛顛地跳進來 唱上這麼一段:
quote:
Originally posted by 玖羽 ==＞ 07/27/2011 : 22:04:16
奇怪了，天下最重要的就是制度blahblah不是你們最愛說的話嗎
...
...
...
黑水做過什麼也不用我重復了
尤其是加上這一句:
quote:
...外籍軍團？這個例子正好說明我的觀點，...
所以誰知道你是講古？ 還是道今？ 還是通吃？ 哪種說法有利就往哪鑽？
////
這下我終於懂了
看了我的例子 你就立馬回首人類五仟年歷史: "歷史這麼長遠"
所以感情外籍軍團這個例子 也就不那麼正好說明你的觀點了
抱歉得很 法國外籍兵團也算是有點歷史的部隊 2011 - 1831 = 180
我誤認閣下說的 "歷史這麼長遠" 就是指法國外籍兵團的歷史
因為敝人的腦袋瓜子就是少根筋 不會像閣下那麼樣會見風轉舵
所以誤認閣下前面的 "傭兵除了合同，有什麼可以管束他" 就是指法國外籍兵團
然後 更誤認閣下還要從該部180年的歷史中舉出"一兩百個"反例
"抑或這是您的本性？" ＜== 嘿嘿 不瞞您說 是的
因為敝人十分地嫌惡無知又要信口開河 事後又不認錯者
或是明明鐵板釘釘的事 還要硬凹 睜眼說瞎話 顛倒黑白 指鹿為馬者
////
你還要和我談法國外籍兵團嗎？ 要的話 敝人奉陪到底
要談其他 很抱歉在下實在欠學 閣下找別人去玩吧
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/30/2011 : 17:16:48
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舉例不當
岳飛詞用的是一種修辭方法
就像沒人認為「駕長車踏破賀蘭山缺」是一種大規模的土木工程
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 07/30/2011 : 17:43:35
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quote:
Originally posted by morningstar
舉例不當
岳飛詞用的是一種修辭方法
就像沒人認為「駕長車踏破賀蘭山缺」是一種大規模的土木工程
每個國文老師都會這麼說，中國文學上也確實有這種用法。學生時代我的國文成績還不錯。這我也知道。
不過總之岳老大他的確是說了，他恨不得宰了那些北方人吃肉飲血──時代不一樣，在我們這時代，這種發言代表什麼意義？價值觀變遷，我們這時代就算是愛國主義者也不能隨便講這種話。回到可以講這種話的時代，想想那種時代的思想如何。
在岳老大那年頭說不定這只是一種普通的流行語，他本人或他手下的人有沒有實行我們也不知道，不過既然他講這種話，跟他史實上的表現，在他寫這首滿江紅時，表現出來的是個凶狠的愛國主義者，這樣解釋應該不會錯。
隔壁的日本留下把愛國主義宣傳當真的實行案例，中國史書上的相關類似記載，紀錄也不是很好看。
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E4%BA%BA%E5%8F%B2
中國食人史
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/30/2011 18:24:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/30/2011 : 18:47:37
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只有小的認為義大利傭兵本身就是煩透了領主之間的混亂爭執,才寧可看錢辦事之餘,又力主農牧漁事嗎?
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 06:13:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在岳老大那年頭說不定這只是一種普通的流行語，他本人或他手下的人有沒有實行我們也不知道，不過既然他講這種話，跟他史實上的表現，在他寫這首滿江紅時，表現出來的是個凶狠的愛國主義者，這樣解釋應該不會錯。
隔壁的日本留下把愛國主義宣傳當真的實行案例，中國史書上的相關類似記載，紀錄也不是很好看。
應該是有實行，在當時吃人肉喝人血不算太特別的事情
袁崇煥就被吃光，還有血饅頭的傳統 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 21:46:08
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拿明末的事去對比宋代有些不當，兩者年代大概相差了有五百年左右。
不過我畢竟不是研究宋史的，所以也不敢肯定宋代在這方面比較文明就是……
另外宋代是個大漢族主義流行的時代。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 22:48:50
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quote:
Originally posted by 張邁可
不過我畢竟不是研究宋史的，所以也不敢肯定宋代在這方面比較文明就是……
前面的中國食人史連結裡頭記載，宋徽宗之後天災人禍，確有人吃人紀錄，岳飛在的宋高宗時期紀錄也一樣。
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高宗紹興三年（1133年），開始吃人，江淮之間人相食，一斗米要數十千錢，人肉比豬肉還便宜；肉質還分等級，男女老幼不等，「自靖康丙午歲（1126年），金狄亂華，六七年間，山東、京西、淮南等路，荊擦千里，斗米至數十千，且不可得。盜賊、官兵以至居民，更互相食。人肉之價，賤於犬豕，肥壯者一枚不過十五千，全軀暴以為臘。老瘦男子之『饒把火』，婦人少艾者，名為「不羨羊」，小兒呼為「和骨爛」，又通目為『兩腳羊』……」（莊綽《雞肋編》）
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而且中國愛國詩歌不少，就我印象所及，有寫吃肉喝血的詞句的，也只有岳老大一個。
姑且不論岳老大本人，他的手下之中，存在真有經驗的人，可能性頗高。
(￣_￣ ;)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 14:42:18
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我說的文明與否是指血饅頭那回事，而非無糧易子而食。
中國史上因戰亂易子而食的事例太多了。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 21:13:09
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quote:
Originally posted by 張邁可
我說的文明與否是指血饅頭那回事，而非無糧易子而食。
中國史上因戰亂易子而食的事例太多了。
水滸傳就是佐例阿
他完本雖然是在明朝，但是根據偉大的維基百科指出，最早在北宋就有流傳
之後元明不斷有人修改增加變成現在我們普遍了解的水滸傳
而水滸傳內有大量吃人案例 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 10:47:42
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quote:
Originally posted by 張邁可
中國史上因戰亂易子而食的事例太多了。
中國古代戰事，到糧絕時就有系統地吃人。
資治通鑒•唐紀三十六：
「茶紙既盡，遂食馬；馬盡，羅雀掘鼠；雀鼠又盡，
巡出愛妾，殺以食士，遠亦殺其奴；然後括城中婦人
食之，繼以男子老弱。」
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
