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 標題  |
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bystand
新手上路
169 Posts |
 Posted - 09/23/2008 : 23:55:56
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| M4 Sherman 因為裝了汽油機，一打就著，被人戲稱“打火機”。可是同時期的德國戰車也是汽油機。還有二戰后的 Centurion 也是汽油機。它們都沒有“打火機”的名聲。是不是 Sherman 的設計或制造有缺陷？Sherman 為什么不使用柴油機？是不是因為后勤的原因？ |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/24/2008 : 06:33:52
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| 英軍的M4A4不就是柴油發動機嗎...? |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 09/24/2008 : 08:47:44
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早期的戰車常常用汽油發動機,因為功率高,而且柴油的普及比較晚,早期你想路邊加油站就地補給,汽油比較方便.戰車用柴油機在西方普及已經是1950年代的事情了.
把M4稱為打火機的說法,小弟也只在大陸文獻上看過,推測是蘇聯來的說法.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 09/24/2008 : 13:47:48
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那麼日本戰車使用柴油引擎該如何解釋?常聽說是技術不足，是怎麼個不足法?
我不宅，我只是愛家了點 |
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dasha
版主
42099 Posts |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 09/24/2008 : 21:59:40
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quote:
Originally posted by bystand
M4 Sherman 因為裝了汽油機，一打就著，被人戲稱“打火機”。可是同時期的德國戰車也是汽油機。還有二戰后的 Centurion 也是汽油機。它們都沒有“打火機”的名聲。是不是 Sherman 的設計或制造有缺陷？Sherman 為什么不使用柴油機？是不是因為后勤的原因？
個人認為那是因為雪曼跟德軍重戰車相比實力懸殊老成為挨打的一方，打久了才有這個外號。實際上虎豹等戰車被中彈貫穿後也很容易燒的~~之前我PO過的潘興vs豹裡面就有豹迅速起火燃燒的畫面，魏特曼的虎式不也瞬間炸開？後期雪曼裝了濕式彈藥庫，大幅降低了彈藥殉爆機率，也就不這麼容易燒到油了~~(彈藥爆炸也是大部分戰車與成員受創的原因之一)
quote:
Originally posted by Lugiahua
英軍的M4A4不就是柴油發動機嗎...?
M4A2才是柴油機... |
Edited by - CPWN on 09/24/2008 22:06:48 |
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閒遊之人
我是老鳥
6905 Posts |
Posted - 09/25/2008 : 20:06:34
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| 可是給蘇聯的那批m4不都是用柴油的?? |
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dasha
版主
42099 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/26/2008 : 01:14:51
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quote:
Originally posted by dasha
早期的戰車常常用汽油發動機,因為功率高,而且柴油的普及比較晚,早期你想路邊加油站就地補給,汽油比較方便.戰車用柴油機在西方普及已經是1950年代的事情了.
把M4稱為打火機的說法,小弟也只在大陸文獻上看過,推測是蘇聯來的說法.
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小的更懷疑這些說法多半都參雜了某些意識形態在裡面,
不然再怎麼說前蘇聯的t-34跟雪曼再怎麼比除了車身大小跟防禦幾乎都是惡評.
t-34車體較小不管打到哪裡都會影響也是一個問題啦........... |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 09/26/2008 : 14:41:58
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的更懷疑這些說法多半都參雜了某些意識形態在裡面,
不然再怎麼說前蘇聯的t-34跟雪曼再怎麼比除了車身大小跟防禦幾乎都是惡評.
t-34車體較小不管打到哪裡都會影響也是一個問題啦...........
以下擇錄幾段相關英文資料，看來燃料選擇不是被稱為「打火機」的主要理由：
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Tank
Early Sherman models were prone to burning when struck by high velocity rounds. The Sherman gained grim nicknames like "Tommycooker" (by the Germans who referred to British soldiers as "Tommys"; a tommy cooker was a World War I era trench stove). With gallows humor, the British called them "Ronsons", after the cigarette lighter with the slogan "Lights up the first time, every time!", while Polish tankers referred to them as "The Burning Grave". This vulnerability increased crew casualties and meant that damaged vehicles were less likely to be repairable. US Army research proved that the major reason for this was the use of unprotected ammo stowage in sponsons above the tracks.
The common belief that the use of gasoline (petrol) engines was a culprit is unsupported; most World War II tanks used gasoline engines and petrol was unlikely to ignite when hit with armour piercing shells. At first a partial remedy to ammunition fire was found by welding one-inch thick applique armour plates to the vertical sponson sides over the ammunition stowage bins. Later models moved ammunition stowage to the hull floor, with additional water jackets surrounding the main gun ammunition stowage. This decreased the likelihood of "brewing up".
http://en.wikipedia.org/wiki/Ronson s_Lighters
During World War II, Sherman Tanks were nicknamed "Ronsons" by German tank crews because of their propensity for catching fire when hit by German tanks．
http://www.nationalww2museum.org/exhibitions/artifacts/sherman-tank.html
Notorious for their flammability, Shermans were nicknamed“Ronsons” after a lighter with the slogan “lights every time.” |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 00:18:21
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戰車理論上是以柴油引擎為佳，因為柴油引擎扭力大、而且油耗較經濟；早期使用汽油引擎主要是因為汽油引擎馬力較大，同時代的柴油引擎馬力要大的話一定是怪物。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6905 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 08:14:55
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當時還沒有噴射引擎吧~~~
好像因為噴射的技術讓柴油機追上氣油機
會重另一點市柴油機的壓力大
需要更重的結構 |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 10/01/2008 : 23:56:34
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雪曼初登場的那幾個型號(M4A1/ M4)應該是最可能的源頭。
雪曼安全性大幅改善不僅僅是濕式彈藥箱的設計而已，
還包含減少被K的突出部和開口弱點、改變彈葯箱位置、改善逃生路線的設計、強化裝甲等。
雪曼高大的車體跟大面積的側面是個很好打的目標，
因為車體高大，整個砲塔籃幾乎都在車體側部sponson的範圍內
而這個部位除了有放在sponson的三個彈藥箱之外，還有砲塔籃內的彈藥、砲塔的油壓旋轉裝置跟用油箱
一旦被打穿，就算沒直接命中要命的部位，但是爆震或間接損傷引起管線漏油，接著引燃或引爆的機會都很大。
加上逃生艙門不足，一些成員逃生困難，在部隊留下這些"惡名"是很可能的。
德軍三號四號乃至虎豹，存放彈藥的sponson部位都相對較低、目標較小。
而像虎B初期將砲彈放在高大的砲塔後方，陸軍501營被俄軍T34/85埋伏側擊被KO，可類比M4的狀況。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 17:17:39
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虎B的砲塔後面都有彈艙吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6905 Posts |
Posted - 10/06/2008 : 21:11:45
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| 不是大多數戰車的砲塔後面都有彈倉~~ |
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dasha
版主
42099 Posts |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 01:38:52
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quote:
Originally posted by dasha
早期的戰車常常用汽油發動機,因為功率高,而且柴油的普及比較晚,早期你想路邊加油站就地補給,汽油比較方便.戰車用柴油機在西方普及已經是1950年代的事情了.
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不過小弟前陣子看D台的節目，裡面也是有提到德軍給M4取了湯米打火機的綽號
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 09:46:36
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日本戰車主要是考量柴油不易燃燒且航程大的優點，而且日本有石油短缺的問題，所以才選上柴油機，89式甲也是吃汽油的，到乙型才改吃柴油。
但是千萬不要誤會日本柴油機技術先進，事實上他們一直有體積大、功率低、高噪音的缺點，97式中戰的推重比也非常差。
戰後柴油戰車大行其道，日文雜誌才一面倒宣揚他們老爸們的「先見之明」，其實是石油缺乏的不得不然吧。
一般印象德國陸軍不愛柴油機嗎？恐有誤會，因為後勤卡車有一大票是吃柴油的，而且性能越好的卡車幾乎都是吃柴油的，例如Büssing-NAG或Daimler-Benz等各家廠商的4500系列以上載重卡車幾乎都是柴油車的天下。
到底是誰決定履帶甲車都要用汽油機，這實在是難以理解，不知道能不能查出哪次軍需會議做出這種決定
更奇怪的是梅巴赫一開始是做飛船柴油機起家的，最後卻成為所有戰車汽油引擎的供應商...
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆+電磁軌道砲+激光射線的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 23:04:35
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以1930年代的標準來看,柴油引擎的體積重量比汽油引擎大太多
像戰車這種對空間跟車體配重斤斤計較的設計上很自然就會導向汽油引擎吧? |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 14:18:49
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還聽過個說法 柴油引擎震動大 會影響主砲命中率
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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LE323
路人甲乙丙
1236 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 18:53:41
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
以1930年代的標準來看,柴油引擎的體積重量比汽油引擎大太多
像戰車這種對空間跟車體配重斤斤計較的設計上很自然就會導向汽油引擎吧?
像老俄那樣用鋁製柴油引擎不就兩者兼顧了
不過鋁的產量大概又會是一個問題
畢竟許多國家鋁拿來造飛機都嫌不夠了 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 20:53:47
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quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
以1930年代的標準來看,柴油引擎的體積重量比汽油引擎大太多
像戰車這種對空間跟車體配重斤斤計較的設計上很自然就會導向汽油引擎吧?
像老俄那樣用鋁製柴油引擎不就兩者兼顧了
不過鋁的產量大概又會是一個問題
畢竟許多國家鋁拿來造飛機都嫌不夠了
在前線上那具引擎狀況不見得都正常,因為粗製濫造或其他因素
實際出力達不到額定的很多
另外震動過大對遠距離射擊也不好(俄佬反正瞄具奇爛,也不必考慮長程砲戰就是) |
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閒遊之人
我是老鳥
6905 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 21:02:30
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因為俄國遠射爛
所以要根對手肉搏
這時
爆發力
裝甲
和拳頭大小比較重要
近距離
照準的差距就會縮小~~ |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 14:19:58
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quote:
Originally posted by Lugiahua
英軍的M4A4不就是柴油發動機嗎...?
西线都是汽油机
在太平洋上陆战队用的都是柴油机
援苏的雪曼几乎都是柴油机 |
Edited by - Bohr on 05/13/2010 14:24:40 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 14:31:46
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quote:
Originally posted by blackknight
還聽過個說法 柴油引擎震動大 會影響主砲命中率
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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今天心情不錯~~~就到這吧!!
那点振动程度应该是可以接受的。
选择柴油汽油燃料最大的因素还应该是传统习惯和后勤体系。 |
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標題 |
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汽油機，柴油機
