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 台灣野戰防空系統評析
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 04/20/2016 :  15:32:36  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by Clawing Ocelot


我一直認為最好的防空就是不讓對手發射,因此想請問大大我們目前擁有幾種可以攻擊對岸的地地、空地甚至是海地導彈? 例如當預警雷達偵測到飛彈升空,我方也馬上一波過去,甚至假如解放軍是像伊拉克戰爭先給最後通牒的話,國軍可先發制人看能打掉幾個發射車算幾個,再不濟開戰時解放軍也得針對地地導彈陣地,至少可以減輕指揮、防空等陣地的壓力,不過這很大程度也要看國軍對解放軍二炮部隊的監控能力,不然人家打完都轉移陣地了我們飛彈才到.....


能讓對手不能發射空(對)地導彈的武器,不就是直接摧毀載具(飛機)的空對空飛彈或是防空飛彈?
能阻止對手發射海(對)地導彈的武器,不就是反艦飛彈?
以上三種(空對空、地對空、反艦)飛彈國軍都有啊!
不過對岸這兩種對地導彈系統都不歸二砲部隊。
至於要阻止地(對)地飛彈發射這個部分,就有難度了!
因為沒有正式的地對地導彈,只能出動空軍以空對地導彈攻擊發射點。
固定陣地發射源還算好;如果是機動發射源,發射地點是可變化的,如何得知正確的發射位置?
另外,攻擊時,必須通過對方防空網洗禮(二砲部隊通常都不是設置在沿海地區),成功率.......

不過,這些話題,已經超出本主題「野戰防空系統」一大部分了。

Edited by - sun on 04/20/2016 15:43:52
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 04/21/2016 :  17:09:00  會員資料 Send dasha a Private Message
1991年美國才發現獵殺會跑的彈道飛彈車有多困難,後期每天派出去抓這種東西的架次,大概就是兩伊戰爭最高峰期間的出動架次,不是美國而是其他國家的話,搞獵殺地對地飛彈發射系統這種事情,空軍以及太空軍其他的事情都不用做了......
獵殺機動彈道飛彈車的最大困難,在於時間,除非運氣好人家在你視線內,否則人家發射撤收後幾分鐘,你的偵測系統才能確定彈道飛彈存在並計算彈道,人家已經跑幾公里了......然後你飛機或飛彈趕到那一帶,人家甚至已經逃出核彈頭有效殺傷範圍,你只有在附近想辦法搜......
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ASMP
路人甲乙丙

1279 Posts

Posted - 05/22/2016 :  21:16:54  會員資料 Send ASMP a Private Message
蜂眼雷達取代人攜式雷達可行性研究
https://www.mnd.gov.tw/Upload/201604/P25-36%E8%9C%82%E7%9C%BC%E9%9C%A4%E9%81%94%E5%8F%96%E4%BB%A3%E4%BA%BA%E6%94%9C%E5%BC%8F%E9%9B%B7%E9%81%94%E5%8F%AF%E8%A1%8C%E6%80%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6.pdf

砲兵季刊的一篇文章,裡面可以看到蜂眼短程防空系統指揮復仇者飛彈車的流程,另外PSTAR雷達目前的妥善率似乎不佳,雖然作者建議以增購蜂眼雷達的方式取代PSTAR雷達,但是不便宜的價格也可能讓陸軍退縮。

檞樹飛彈系統前視紅外線構改效益暨戰備需求之探討
https://www.mnd.gov.tw/Upload/201604/P15-24%E6%AA%9E%E6%A8%B9%E5%89%8D%E8%A6%96%E7%B4%85%E5%A4%96%E7%B7%9A%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E6%A7%8B%E6%94%B9%E6%95%88%E7%9B%8A%E6%9A%A8%E6%88%B0%E5%82%99%E9%9C%80%E6%B1%82%E4%B9%8B%E6%8E%A2%E8%A8%8E.pdf

目前看來只有瞄準系統的前視紅外線接收器有機會接受改良,如果連尋標頭一起改良的話應該可以再戰20年。

Edited by - ASMP on 05/22/2016 21:24:48
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9444 Posts

Posted - 05/22/2016 :  23:27:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

蜂眼雷達取代人攜式雷達可行性研究
https://www.mnd.gov.tw/Upload/201604/P25-36%E8%9C%82%E7%9C%BC%E9%9C%A4%E9%81%94%E5%8F%96%E4%BB%A3%E4%BA%BA%E6%94%9C%E5%BC%8F%E9%9B%B7%E9%81%94%E5%8F%AF%E8%A1%8C%E6%80%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6.pdf

砲兵季刊的一篇文章,裡面可以看到蜂眼短程防空系統指揮復仇者飛彈車的流程,另外PSTAR雷達目前的妥善率似乎不佳,雖然作者建議以增購蜂眼雷達的方式取代PSTAR雷達,但是不便宜的價格也可能讓陸軍退縮。

檞樹飛彈系統前視紅外線構改效益暨戰備需求之探討
https://www.mnd.gov.tw/Upload/201604/P15-24%E6%AA%9E%E6%A8%B9%E5%89%8D%E8%A6%96%E7%B4%85%E5%A4%96%E7%B7%9A%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E6%A7%8B%E6%94%B9%E6%95%88%E7%9B%8A%E6%9A%A8%E6%88%B0%E5%82%99%E9%9C%80%E6%B1%82%E4%B9%8B%E6%8E%A2%E8%A8%8E.pdf

目前看來只有瞄準系統的前視紅外線接收器有機會接受改良,如果連尋標頭一起改良的話應該可以再戰20年。





我個人看法是

關於人力攜行雷達, 大型車載雷達可否取代小型雷達是一個大問題
但是另外一個問題是, 假設一切指管通都很順暢
資訊可以透過戰場網路散布, 達到資訊分享
那為何還需要人力攜型雷達? 操作者只需要一台平板, 加上行動網路.
因該就可以取得大型雷達分享出來的雷情了.
反正刺針也是要人力指向和用EyeBall Mk2去做最後瞄準不是嗎?

關於植物飛彈. 我覺得這玩意可以繼續再戰幾十年沒多少問題吧
因為車體可以改用輪車, 還節約操作和維修成本
飛彈可以用舊的響尾蛇飛彈, 連尋標頭恐怕都不用改
修改通信和目標獲得的裝置應該可以再戰幾十年~~XD
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 05/23/2016 :  07:45:06  會員資料 Send dasha a Private Message
飛彈有壽限問題,當然可以用換天劍一之類的方式代替,但一定有人會問是不是可以連非但一起換......
戰情網路的無線部分應該需要大量測試,畢竟要求比民用網路更嚴苛,在測試完成前需要自己有搜尋能力系統的備案.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 01/05/2022 :  15:59:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說國產垂直發射系統的海劍二已經驗證完成,陸軍要不要也升級一下卡車加垂發,之前那個一車四發是省錢的原因嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/05/2022 :  17:37:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說國產垂直發射系統的海劍二已經驗證完成,陸軍要不要也升級一下卡車加垂發,之前那個一車四發是省錢的原因嗎?



大家可以想像卡車上裝MK-41嗎?! 應該相當壯觀.
如果出來的話,估計宮崎駿也會幫霍爾的移動城堡裝上神盾系統.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/05/2022 17:40:55
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/05/2022 :  17:57:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不多說,看圖
https://worlddefencenews.blogspot.com/2012/11/meads-air-defence-missile-system.html

Oops, 貼錯圖了....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 01/06/2022 09:03:04
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waffe
我是老鳥

6841 Posts

Posted - 01/05/2022 :  18:06:37  會員資料 Send waffe a Private Message
這東西的重點在超長軸卡車,要是那麼好買之前的雷霆2000也不會搞半天差點變成雷殘2000...............,但要是錢多可以考慮用CM-24的車體。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/05/2022 :  18:06:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

不多說,看圖
https://worlddefencenews.blogspot.com/2012/11/meads-air-defence-missile-system.html



這叫斜發! 不多說.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 01/05/2022 :  22:05:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

大家可以想像卡車上裝MK-41嗎?! 應該相當壯觀.
如果出來的話,估計宮崎駿也會幫霍爾的移動城堡裝上神盾系統.


會長這樣....反正 台灣Mk-41 用戶永遠不可能是陸軍

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/u-s-marines-experimenting-with-tomahawk-for-land-attack-and-anti-ship-missions/



Edited by - oneeast00 on 01/05/2022 22:29:15
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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 01/05/2022 :  22:12:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說國產垂直發射系統的海劍二已經驗證完成,陸軍要不要也升級一下卡車加垂發,之前那個一車四發是省錢的原因嗎?


這應該是 閣下要的..

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1471913&type=international&fbclid=IwAR25DHMKrawmNugHaWS4bsSWwWMG0SRyLWkw6jEc6kFn1a08PXJTZQfcReY




個人也認為 陸劍二發射車的搞法很怪...

車小(4輪) + 飛彈少不是問題.....
但...不用垂直射角. 並另帶轉盤 很不合理

標準的 雷達版劍二 從開始就配備INS/座標系 .完全可以學弓三/上圖的玩"垂發"...
斜發不但調整射向慢.. 發射車上的大轉盤也是成本與死重

陸劍二車 長這鳥樣
推測原因:
(1) 陸軍就是省錢 直接拿機載版飛彈.不買助推器版.
需要用45度射角彌補射程....
陸軍主要目標是敵直升機/UAV. 應該沒有快速接戰的需求.可以慢慢轉發射架再接戰

(2) 陸軍買的劍二"可能"是 最便宜紅外無INS版 (=榭樹)...
就很需要在射擊前調好射向讓飛彈可以"目視"目標....



台灣已在弓三上實現 卡車垂射


2020 九鵬




Edited by - oneeast00 on 01/05/2022 22:52:21
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ian125
我是老鳥

8028 Posts

Posted - 01/05/2022 :  22:21:37  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
其實不是沒有陸地上跑的Mk41啦,MDA就在評估關島的神盾的發射器要機動化
https://patents.google.com/patent/US8266999B1/en

然後這個卡車Mk41專利又被拿出來

又或者不是防空用途但陸軍的提豐系統是不折不扣的「陸地上跑的Mk41」


而劍二當初拿出來展的時候其實是皮卡車當底盤,四發倒算合理,但量產時換卡車就確實怪

Edited by - ian125 on 01/05/2022 22:52:08
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 01/05/2022 :  23:32:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
很多現有的歐美系陸基防空飛彈如: 愛國者,THAAD,鐵穹.都是採用斜射的方式.

斜射的好處是飛彈不用浪費燃料在轉向上,可以直奔目標.
垂發只是將轉向的工作放到飛彈上,這樣等於讓飛彈多了一些負擔.
像是俄製的飛彈,還必須設計轉向的噴嘴,這其實也是種多餘的負擔.

船上的垂發系統如果是熱發射,還要考慮噴焰和消防系統.
陸上的垂發系統因為可以採取開放噴焰,所以結構就比較簡單,
甚至直接將斜射發射箱舉高點就好了.

但是如果很在意不要浪費飛彈燃料,斜發可能還是比較好的方式.
把轉向的工作轉嫁給地面機構就好.反正地面空間大,不在乎多用那一點空間.






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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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冗丙
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Posted - 01/06/2022 :  00:09:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/china_unveils_new_ly-70_mobile_short/medium-range_air_defense_missile_system.html
老共最新的LY70複合式飛彈發射系統就很高大上~~
LY70系統的主動彈最大接戰距離40KM,簡化的FB-10A紅外線飛彈比老共海軍海軍的紅旗10便宜但維持10KM的射程~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
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Posted - 01/06/2022 :  09:07:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
上面貼圖舉錯例子,又搞笑了...

小毛的問題是,一車四彈,很快就會打光。以編制來說,一車兩個人三個人,但是不管是一車四彈八彈12彈16彈,都是同樣的人員編制吧,那為何不多裝幾發?
最大的可能就是飛彈太貴,陸軍買不起.........
如果要降低成本,有什麼建議呢?採用地面照明雷達加半主動導引尋標器?

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davidboy
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3425 Posts

Posted - 01/06/2022 :  09:42:55  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

上面貼圖舉錯例子,又搞笑了...

小毛的問題是,一車四彈,很快就會打光。以編制來說,一車兩個人三個人,但是不管是一車四彈八彈12彈16彈,都是同樣的人員編制吧,那為何不多裝幾發?
最大的可能就是飛彈太貴,陸軍買不起.........
如果要降低成本,有什麼建議呢?採用地面照明雷達加半主動導引尋標器?




地面底盘的机动性限制。过不了桥梁隧道也是白给。

在CMANO里玩一下军棋推演就知道了,S400全地图制空一时爽,但是爽完就是40分钟的再装填不应期,能把玩家逼疯。只能要提前派制空机出来掩护。当然战斗机打完导弹后的整备和航渡时间更长。所以冷战时的毛子提出野战防空和前线空军交替制空,也是有道理的。

这时候就体现出神盾之类区域防空舰的优势了,只要快速机动到位,上百发导弹连绵不绝,又硬又持久。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/06/2022 :  12:07:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
group 3,4,5等級的無人機可能會帶反坦克飛彈,數量也不會只有一兩架,屆時是要用天弓三天弓二去打? 還是劍二去打?大家有認為弄一版半主動雷達導引的平價劍二是好主意嗎?射程小於八公里的就先不考慮了,可能還沒發射飛彈就先被無人機給摧毀了.....


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toga
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Posted - 01/06/2022 :  13:08:38  會員資料 Send toga a Private Message
就算要搞平價反無人機野戰防空,所應效法看齊的對象也該是以色列Iron Dome以及Iron 逼姆系統∼前者是每次攔截任務成本僅10至15萬美元,還配備主動雷達尋標器以及資料鏈的超低成本攔截飛彈,後者則是每次發射成本1,000至2,000美元,能夠硬殺摧毀距離7公里內無人機/短程飛彈火箭/榴砲彈/迫砲彈的高能戰術雷射系統。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/06/2022 13:12:55
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/06/2022 :  13:17:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有任何廉價並有效的做法都歡迎提出......

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/06/2022 :  23:00:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛想了一種低成本防空飛彈的做法,發在幻想區,歡迎大家前去批評指教。
估計飛彈本體用很多民用零件就能做到。

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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 05/24/2022 :  20:52:13  會員資料 Send ASMP a Private Message
陸軍參謀長和中科院院長答覆立委質詢為何勁弩專案放棄40快砲和每輛發射車只裝4枚飛彈會不會太少的問題,
中科院院長說發射車只裝4枚飛彈是為了機動力、快速反應和分散部署的原因,看起來是陸軍的要求,
但是國外同等級的系統,像是VL-MICA、CAMM和IRIS-T,就算裝8枚飛彈,似乎發射車也沒變大多少,
也沒影響多少機動力,不致於妨礙疏散。

至於陸軍參謀長對於放棄40快砲的原因讓人一頭霧水,如果40快砲性能未達標或是陸軍預算不夠,
那直說就好,一直打高空反而讓人覺得煩躁。


Edited by - ASMP on 05/24/2022 20:53:34
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cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 05/24/2022 :  22:47:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message
發射車應該用標準貨櫃舉升(10.20.30.40尺)
前半部發電設備也在貨櫃內
這樣才不會洩漏動向

平台可以更簡單一點

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1312 Posts

Posted - 05/24/2022 :  23:32:14  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
反制大陸無人機 台高中低空分層防禦
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/cnnews/20220524/bkn-20220524210015325-0524_00952_001.html


台灣這次漢光兵推, 又有了復活防空快炮案的風聲。

我認為目前若要硬殺各種大小無人機, “彈炮並用”才是王道。 載具不一定要“彈炮合一”, 只是如果已經在載具上投資了足夠導控快炮的雷達/FLIR系統, 不塞幾枚刺針似乎有點浪費潛力。

像台灣之前暫停40快炮, 陸軍只靠刺針來打, 一個最主要的問題, 是哪種廉價, “民轉軍”的偵查無人機, 你也要浪費一枚刺針, 甚至一枚劍一/二來打嗎?

理論上40快炮配上AHEAD彈那種擊殺機制, 打廉價無人機應該蠻好用的, 擊殺效費比高過飛彈系統太多了。 勁弩專案單獨用劍二應該是完全沒在考慮要打廉價無人機。

Edited by - MistOfWar on 05/24/2022 23:45:04
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9861 Posts

Posted - 05/25/2022 :  00:59:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
Bae有one shot one kill的57mm彈藥射程達10公里,還有可對空對地的3P彈藥,要不直接升到57mm砲管,反正不久的將來,50mm/57mm火砲可能會成為步兵戰鬥車的標配,我們就超前部署吧....
Bae 57mm one shot one kill
https://www.youtube.com/watch?v=XKVIXXabkl0


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Edited by - 小毛 on 05/25/2022 01:00:49
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