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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/14/2022 :  17:53:45  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message
前欄已滿400篇,請於此繼續討論.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11597&whichpage=16
中華民國海軍未來發展討論區23

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/14/2022 17:56:56

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/14/2022 :  18:01:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

xd~
又被盜圖了,只好改貼在玻璃纖維塔下!!!像素與解析度通通給減少!!




後方的桅杆居然有三層?! 不知道是啥原因?

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/14/2022 :  18:05:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

玉山艦似乎有兼指揮艦的任務,需要更多通訊天線....
6N導76砲的話,30mm鍊砲難道只用光學導引?



如果組成特遣艦隊的話,才有可能當指揮艦.
純海戰任務的話,應該不太可能.

30mm鏈砲對海,用光學導引應該是夠了.
如果要搞成雷達導引的話,就要搞成防空炮,
那還要跟機械伺服機構連動,而且要改彈藥,
變成近發信管,工程就不小了.

quote:
Originally posted by calvchen

玉山艦的76快砲還有方陣是用新品還是回收品啊?



個人猜測是新品,因為砲塔的形狀是新型的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/14/2022 18:12:03
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 02/14/2022 :  18:06:30  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

個人猜測是新品,因為砲塔的形狀是新型的.




這個砲塔形狀像是中科院的版本;中科院版本近年似乎都被義大利原裝貨取代了,也許海軍把庫存品放在玉山艦上

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 02/14/2022 18:06:45
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arexychen
新手上路

Taiwan
141 Posts

Posted - 02/14/2022 :  18:54:50  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

玉山艦似乎有兼指揮艦的任務,需要更多通訊天線....
6N導76砲的話,30mm鍊砲難道只用光學導引?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=922
光榮之星上裝的30砲,上面就有裝光電感測器了
不過艦艉還裝了一座SPG-6N,不知道是用來帶砲的還是30砲跟6N在同時進行不同科目的測試

quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by cwchang2100

個人猜測是新品,因為砲塔的形狀是新型的.




這個砲塔形狀像是中科院的版本;中科院版本近年似乎都被義大利原裝貨取代了,也許海軍把庫存品放在玉山艦上

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MDC Naval Ensign.



塔江裝的是中科院砲塔,猜想以後的原廠76砲會全部塞給一級艦+特級艦,中科院版本則丟給二線艦艇

Edited by - arexychen on 02/14/2022 18:57:20
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orb0115a
新手上路

100 Posts

Posted - 02/14/2022 :  19:07:34  會員資料 Send orb0115a a Private Message
側舷平台上的機砲
從輪廓看來感覺還是T-75
不曉得是科科的30炮評測未過,還是海軍真的勤儉建軍

Edited by - orb0115a on 02/14/2022 19:07:46
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 02/14/2022 :  20:04:45  會員資料 Send metalfinally a Private Message
勤儉建軍思想的話,那兩座塔其中一座應該會有海蜂眼,畢竟玉山也有海劍二,直接把塔江的飛彈作戰系統搬過去是最快的
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ki1
路人甲乙丙

5501 Posts

Posted - 02/14/2022 :  20:29:43  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
取代成功級的未來巡防艦還要有反彈道飛彈能力會不會要求太高?取代基隆級的新驅有反彈道飛彈能力我就沒話說。

至少荷蘭七省級(定位取代SM-1防空艦)已經有這方面的能力
反艦彈道飛彈也已經成形
而取代基隆級的新驅還不知道啥時會有

Edited by - ki1 on 02/14/2022 20:31:57
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冗丙
版主

Taiwan
15802 Posts

Posted - 02/14/2022 :  21:09:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那個應該是R2D2,只是先拆了雷達


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

6869 Posts

Posted - 02/15/2022 :  11:09:02  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

玉山艦似乎有兼指揮艦的任務,需要更多通訊天線....
6N導76砲的話,30mm鍊砲難道只用光學導引?



理論上玉山艦應該是要承襲當年的高雄艦當兩棲指揮艦,所以我才好奇玉山艦上裝了啥雷達。一般來說登陸艦/勤務艦都不會安裝長距離的對空搜索雷達,前面說的磐石與武夷與各種中字號除了長的最中二的高雄號曾經配有一組對空雷達以外其他的大多就是對海、平面與導航雷達這種配置,但如果要當指揮艦又自帶兩棲作業能力那功能與仇恨值應該是直逼類似兩棲攻擊艦這種等級了(雖然功能差遠了.....),裝個長距離雷達比較保險一點。

就你最多事,不先槌你槌哪個............
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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 02/15/2022 :  13:18:40  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by orb0115a

側舷平台上的機砲
從輪廓看來感覺還是T-75
不曉得是科科的30炮評測未過,還是海軍真的勤儉建軍



>>從輪廓看來感覺還是T-75.......賓果!

>>不曉得是科科的30炮評測未過,還是海軍真的勤儉建軍.......
那是烏龍院自己搞的產品,不是海軍要求的.
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ian125
我是老鳥

8058 Posts

Posted - 02/15/2022 :  14:30:41  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
美國二戰後的船塢登陸艦都有裝SPS-40對空雷達(旭海號本來也有,不知道什麼時候拆掉了)
聖安東尼奧級甚至裝了SPS-48/EASR,不過那是因為最原本規畫中打算裝ESSM上去

Edited by - ian125 on 02/15/2022 14:33:24
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coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 02/16/2022 :  11:24:00  會員資料 Send coolhand a Private Message
玉山艦的雷達應就是塔江那顆,畢竟有海劍二
雖然不足作為廣域搜索,但畢竟實際執行任務應該還是要有防空巡防艦隨同
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冗丙
版主

Taiwan
15802 Posts

Posted - 02/16/2022 :  13:26:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by orb0115a

側舷平台上的機砲,從輪廓看來感覺還是T-75,不曉得是科科的30炮評測未過,還是海軍真的勤儉建軍


>>從輪廓看來感覺還是T-75.......賓果!
>>不曉得是科科的30炮評測未過,還是海軍真的勤儉建軍.......
那是烏龍院自己搞的產品,不是海軍要求的.


應該是規格書寫30,只拿到20的預算,結果上架是50機槍!!
30+20=50,加法大法好~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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pachico
剛剛入門

8 Posts

Posted - 02/16/2022 :  15:16:07  會員資料 Send pachico a Private Message
模型上那個位置是方陣快砲。圖上後面有一塊白白的好像是上面的雷達還沒裝上去
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9928 Posts

Posted - 02/16/2022 :  16:20:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
原來艦艇採購有這麼多眉角.....公開課程快來看.....

https://www.youtube.com/watch?v=E1Z_YUjrQCc

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 02/16/2022 :  16:29:12  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

原來艦艇採購有這麼多眉角.....公開課程快來看.....

https://www.youtube.com/watch?v=E1Z_YUjrQCc




??造大船本來就是複雜的大工程,規劃流程跟供應鏈都很複雜,牽涉許多層面的工業技術跟廠商,備料跟前期製造週期都很長,所以搞砸的時候浪費的時間就更多。台灣的造船廠資金規模都不夠大,玩起來更吃力,不只是工程技術問題,光是資金問題就變大了。

造大船造得利索的國家(如期、如質、如預算)屈指可數,許多歐美國家造艦成本跟時程控制都不理想。

=========================


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Edited by - Captain Picard on 02/16/2022 16:49:31
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ki1
路人甲乙丙

5501 Posts

Posted - 02/16/2022 :  18:26:16  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

玉山艦似乎有兼指揮艦的任務,需要更多通訊天線....
6N導76砲的話,30mm鍊砲難道只用光學導引?


對平面目標的話,至少海巡的40砲就是用平面搜索雷達導引的
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冗丙
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15802 Posts

Posted - 02/18/2022 :  12:30:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有上去過海巡艦艇的都知道,日製古野海平面搜索雷達的機台在左,遙控40快砲的機台在右,雙方用口語指揮式導引快砲射手玩搖桿~~~

那個吵很久的烏龍怨PESA radar ,在下是不解S波段的俄系鎧甲搜索雷達為何這模的薄??
有大德可以出面開悟一下嗎??

選這張是背景有人可以概略比較雷達的大小


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 02/18/2022 :  12:39:21  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

有上去過海巡艦艇的都知道,日製古野海平面搜索雷達的機台在左,遙控40快砲的機台在右,雙方用口語指揮式導引快砲射手玩搖桿~~~

那個吵很久的烏龍怨PESA radar ,在下是不解S波段的俄系鎧甲搜索雷達為何這模的薄??
有大德可以出面開悟一下嗎??

選這張是背景有人可以概略比較雷達的大小





被動是指發射機跟天線分離,主動是指發射機跟天線整合在一起;
可是被動如果後端發射機也固態化,放在距離天線很近,整個系統恐怕也不大。

AESA印象中比PESA「輕巧」的原因,P或A並不是主因,還是要看用什麼器件

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/18/2022 :  14:03:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

有上去過海巡艦艇的都知道,日製古野海平面搜索雷達的機台在左,遙控40快砲的機台在右,雙方用口語指揮式導引快砲射手玩搖桿~~~

那個吵很久的烏龍怨PESA radar ,在下是不解S波段的俄系鎧甲搜索雷達為何這模的薄??
有大德可以出面開悟一下嗎??
<恕刪>
選這張是背景有人可以概略比較雷達的大小



此雷達是波導搭配大量的同軸電纜,因為省下很多波導,所以會變輕.
波導的缺點就是重.
但是為何重,但是大家還是要用呢???

主要是因為(1)損失極小(2)不容易被電磁干擾(3)可通過大功率電波...等等.
如果是用同軸電纜,那麼致命的缺點就是無法通過大功率電波,因為會有個崩潰電壓.

因此小雷達是可以用同軸電纜來取代波導以減輕重量,就像以上的PESA.
但是高功率的長白雷達和SPY-1雷達,就沒有辦法了.
最多是在終端接移相器的接頭部分用一點點.主要RF幹道是沒有辦法的.

所以原因是(1)使用同軸電纜(2)移相器的數量不多.
最主要還是因為此雷達功率應該不大.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/18/2022 14:07:56
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1333 Posts

Posted - 02/18/2022 :  14:14:27  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
那個吵很久的烏龍怨PESA radar ,在下是不解S波段的俄系鎧甲搜索雷達為何這模的薄??

鎧甲系統有換過起碼3種不同雷達吧, 這好像是最新的, 我在網上沒查到任何資料。

我是反向去想, 為什麼一個只有30km偵測距離的雷達要用S波段? 因為可以減power。 Power低, 就或許可以像cwchang2100說的一樣, 波導都不用了
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冗丙
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Taiwan
15802 Posts

Posted - 02/18/2022 :  16:57:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
RLM SOC S波段雷達算是半新的吧??經歷過敘利亞戰爭的洗禮,連800噸俄國海軍暴徒級都在用~~~


http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html

至於同軸電纜??

x波段的射控雷達感覺有點怪??一堆排插與電線耶??


根本手工業~~大媽戰鬥群貼心的編織~~~

難怪鎧甲海軍版與未來服役的鎧甲SM都換成傳統的鍋蓋外型的射控雷達??

老實說我並不清楚這個新式射控雷達能夠一次打八個的奧秘何在??
或許是反射式的PESA而非鍋蓋式雷達吧??
http://www.ausairpower.net/XIMG/Pero-Cutaway-1.png


Edited by - 冗丙 on 02/18/2022 18:48:43
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 02/18/2022 :  19:14:42  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

RLM SOC S波段雷達算是半新的吧??經歷過敘利亞戰爭的洗禮,連800噸俄國海軍暴徒級都在用~~~
<恕刪>
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html
至於同軸電纜??
<恕刪>
x波段的射控雷達感覺有點怪??一堆排插與電線耶??
<恕刪>
根本手工業~~大媽戰鬥群貼心的編織~~~
<恕刪>
難怪鎧甲海軍版與未來服役的鎧甲SM都換成傳統的鍋蓋外型的射控雷達??
<恕刪>
老實說我並不清楚這個新式射控雷達能夠一次打八個的奧秘何在??
或許是反射式的PESA而非鍋蓋式雷達吧??
http://www.ausairpower.net/XIMG/Pero-Cutaway-1.png



那些比較密的細線,比較像高頻的LVDS的差分數位線.
那在LCD的電腦螢幕裡看得到,電視裡也有.
那應該是數位化之後的信號線.

估計俄國的電路板,排線和連接器工藝十分落後,才會設計得如此可怕.
如果找鴻海的工程師去設計,應該會簡潔很多.
搞過高速信號傳輸的都知道,現在多數都用高速串列bus,沒有這麼多線了.
不過如果缺少高速傳輸晶片也是很要命的,看來美帝高規格的晶片對俄國禁運得很嚴重.
否則也不至於搞成這個樣子.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Posted - 02/18/2022 :  20:00:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
感謝大師開壇佈道~

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 02/18/2022 :  20:02:30  會員資料 Send metalfinally a Private Message
下面這雷達也是輕薄短小S頻,而且用的也是Diode移相器
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte010.en.html
所以俄國的鎧甲雷達也沒這麼稀罕。
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