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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/30/2008 :  11:59:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga
2. 2002年下單,完成交貨應該是2005年以後的事。



以小的來說,應該是分批交貨卻還沒下完.
不然,除非前年小的看到的是空殼......
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 06/30/2008 :  13:01:56  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga


1. 所以為了找新車才會拖到今年三月方搞定∼原本應是去年乃至前年就該部署成軍了。
  http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=9544&sc=1




根據上個月亞太防務月刊,陸軍新選了一個只做過民用吊車的韓國廣林
企業當承包商,根本沒做過陸軍要求的八輪傳動多軸載重車(還要通過
火箭發射時的震動應力測試),甚至韓國國內廠商都沒有現成設計;
如果要代理歐洲廠商,還是會回到歐洲拒發輸出許可的老問題;而
老美Oshakosh HMETT A3則因為報價太高、需額外花錢強化車體以及
生產線滿檔等問題,而被排除在外。

近年陸軍都選一些稀奇古怪的承包商,上次中型戰術輪車招標時,
真正提供軍規卡車的廠商都打退堂鼓了,因為那個價格一看就知道
陸軍只願意花民規車的錢。

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Edited by - Captain Picard on 06/30/2008 13:02:14
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/30/2008 :  13:22:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

近年陸軍都選一些稀奇古怪的承包商,上次中型戰術輪車招標時,
真正提供軍規卡車的廠商都打退堂鼓了,因為那個價格一看就知道
陸軍只願意花民規車的錢。



這問題也不能怪陸軍,而是我們整個招標制度轉彎發生的問題.
過去國軍的東西常常就是最低價得標,當然國民黨一黨獨大的時代,政府要改指定標你其他人也沒辦法,這裡面有不少弊案,但確實也可以直把標指定給合格的廠商.可是政黨輪替以後,弊案不能用傳統的方式搞了,同時軍品採購的問題就大了.因此2003年開始"最有利標"的制度,這是民進黨政府主政期間值得大加表揚的政策之一,不是看價錢而是看總得分來決定採用哪個標,價錢低但沒技術的廠商就請滾蛋.可是到了2005年,財政有問題了,政黨惡鬥更激烈了,重新檢討政府財政支出時,最有利標通通被挑出來檢討,畢竟他們都不是最低價.那,承辦人員看了這個教訓,他們還敢採用非最低價標?至於最低價標廠商有沒有能力,那不是他們的事情了,反正死的不是我;你要讓別人不死的話,就是犧牲小我,但還未必能完成大我......何必?

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慎.中野
我是老鳥

28981 Posts

Posted - 06/30/2008 :  16:32:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
軍用莫非定律其中一條:

Your weapon was made by the lowest bidder.
你的武器是由最低價得標廠商所製造的。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 06/30/2008 :  17:00:57  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

釣魚台雖然沒人居住也不能讓人居住,但真要這樣,可以變個崗哨上去,維持補給就好.這種方式雖然會有爭議,但至少有爭議的可能,與那國那個根本不要想爭議,直接被排除於東海之外,除非日本打算以此為基地占領台灣......


太平島的面積只有釣魚台(最大的那個島)的十分之一,都可以駐紮一個連的人了,釣魚台那個簡單啦

根據中文維基:
目前由100多位中華民國行政院海巡署人員和海軍的氣象人員駐紮,另有19位空軍南沙太平基地勤務派遣分隊的場站維護、空軍第六天氣中心太平派遣氣象組、航管人員駐守,無一般平民居住。



**************
勝利のポーズ、決め
**************
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/30/2008 :  17:10:38  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sam193

美、日、中、台,沒有哪一國真的在意釣魚台哪幾顆石頭,各自心裡所想的都是其下蘊藏的原油,是非常重要的戰略資源。
如果中、台聯合爭奪釣魚台,美國篤定支持日本擁有釣魚台(當初打伊拉克真為反恐?),角力之後,美、日直接與中國談判共同開發油田,主角變成了中國,上不了談判桌的台灣連菜渣飯粒都沒得撿,只能像乞丐一樣企求中方給一點好處,聯中制美日恐怕佔不了便宜還自我矮化。
況且美國對目前台灣親中已經表示台灣對美國並無戰略利益,日本之於美國才是,要台灣自己搞清楚。原來在美、日、中眼裡台灣都只是屁?只要不惹麻煩就好。而我們難道只能瘋狂崇拜美、日、中強盛的軍力,但是再怎麼陶醉、響往,也沒有他國民的自豪、尊嚴,原來我們的國民也當自己台灣是屁嗎?




钓鱼岛周围到底有多少石油?真实的还是虚构的?

马岛当年据说有的石油到现在也没看到。

如果真有大量石油,大家也许早开战了吧?
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 06/30/2008 :  17:21:08  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

台灣方面可以採取的行動,從易到難從快到慢從沒效到有效依序條列如下:
1.嘴炮:不管你是透過莒光日與網路留言放話說我們偷偷幹沉一票日本船,還是公開記者會製造偽造照片放水雷新聞之類都可以,成本最低,當然這種牛皮很容易戳破,因此要不是接受牛皮戳破後的後果,就是搞言論限制禁止外來資訊傳入......這招老共常搞.
2.打爽:釣魚台都不在雙方陸基陣地涵蓋範圍內,可惜的是日本有經常性的巡邏而我們沒有,而且在與中共為敵的前提下,也沒有那麼多實戰兵力可以到那兒附近巡邏,要爭奪實質控制權是不可能的,甚至接近到一定程度就會被警告.因此,這時最好是利用國內民情激憤之際,由總統對外表面說是配合表演一場,實則命令軍隊選擇適當時機開火,讓敵人在你接近到一定距離之前都不會真的對你進行干擾,你就利用這個時機發射攻武器擊日方機艦,然後走人.由於大家的高層都會以為這是一場秀,所以對於你發射武器這一點會來不及反應,更何況到來的可能只是一般警艇與沒帶武裝的巡邏機,有可能大破敵機艦.但是這樣一打,後果堪慮......雖然可以比照史塔克號事件道歉賠錢了事,但以後就別想搞第二次這種花樣,而且可能會逼人家把兵力大規模向西南移動,你不但還是沒能掌握群島,以後要再來一次的難度還會增高不少.
3.撐:基本同上,但開打後就不退回,擺明持續機艦巡邏,並攻擊接近的敵國機艦.這方法會引發的後果,如同1990年8月伊拉克的入侵科威特,人家一挨揍馬上就會找你問話,你的回話不對人家就會準備進攻.你可以保有該島控制權一段時間,幾天到幾週,可是接下來等著的,就是可怕的攻擊,由於雙方實力相差太過懸殊,你巡邏的兵力去多少就是死多少,而且是搞不好類似波灣戰爭,是世界各國聯軍......比較好的狀況則會如一次大戰的塞爾維亞,惹起美日與中國的戰爭,但基於中國與台灣的特殊關係,台灣能考慮的大概就是被中國或美國任何一方滅亡而已,甚至是被兩者輪流佔領......
4.生聚教訓:由於無力進行實質控制,才會讓日本擁有實質控制權.如果擴充我方海巡,經常在釣魚台周邊12海浬外定期巡邏,看到有日本船接近就進行驅趕甚至捕捉,當雙方漁民都被抓到煩了,會談的道路就開啟了......至於會談結果如何,那就看談判當局了.不過假如把對內宣傳堅持釣魚台是我國主權地那一套搬上檯面毫不退讓,那,就沒有了局.
5.狂想:看要找龜派師徒助拳,還是找地球侵略軍幫忙,隨你便.但,正常人會請你去精神病院好好休養就是......

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台湾不是日本的对手,大家国力差距悬殊,这个没错。

不过韩国国力军力难道是日本的对手?

90年代经济崩溃的俄罗斯远东军不动用核武器是日本的对手?

也没看到日本出兵实践自己领土主权的主张,

只看到韩国和俄罗斯耀武扬威。


1990年8月伊拉克的入侵科威特?

那是侵略主权国家,台湾这种属于两国领土纠纷。

最糟糕美国日本一起把台湾打回本岛到极限了。


波灣戰爭,世界各國聯軍......这个是不可能的。


至于一次大戰的塞爾維亞,惹起美日與中國的戰爭。美国不会为了日本对付台湾吧?打垮台湾对美国有什么好处呢?

大陆不愿意帮台湾,不过要说看美日占领台湾这个是不可能的。

对台湾来说为个钓鱼岛挑起大战简直是愚蠢了,不过挑的起来吗?

这是个问题。
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/30/2008 :  17:27:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by sam193

美、日、中、台,沒有哪一國真的在意釣魚台哪幾顆石頭,各自心裡所想的都是其下蘊藏的原油,是非常重要的戰略資源。
如果中、台聯合爭奪釣魚台,美國篤定支持日本擁有釣魚台(當初打伊拉克真為反恐?),角力之後,美、日直接與中國談判共同開發油田,主角變成了中國,上不了談判桌的台灣連菜渣飯粒都沒得撿,只能像乞丐一樣企求中方給一點好處,聯中制美日恐怕佔不了便宜還自我矮化。
況且美國對目前台灣親中已經表示台灣對美國並無戰略利益,日本之於美國才是,要台灣自己搞清楚。原來在美、日、中眼裡台灣都只是屁?只要不惹麻煩就好。而我們難道只能瘋狂崇拜美、日、中強盛的軍力,但是再怎麼陶醉、響往,也沒有他國民的自豪、尊嚴,原來我們的國民也當自己台灣是屁嗎?




钓鱼岛周围到底有多少石油?真实的还是虚构的?

马岛当年据说有的石油到现在也没看到。

如果真有大量石油,大家也许早开战了吧?



重點:
1.200海浬範圍內都會被說成"底下蘊藏",釣魚台200海浬那個已經到杭州灣口去了,範圍內就有已經在開採的天然氣田,所以當然是有,而且是真實的.問題是,200海浬範圍實在是太大了,大到超過我們一般人的印象.同樣的狀況還有南沙,那個大家擔心的其實是誰有了南沙誰就可以到玟萊領海線上去挖石油,那地方早就已經確定有油了......
2.很多報告其實都是探勘到下面有適合蘊藏油氣的地質構造,估計出容積以後,乘以10%或30%這種機率數據當成蘊藏潛能,實際上那可能100%含滿油氣,也可能是甚都沒有的空槽,這是地質學界的老套,要知道的話就要進一步探勘.
3.小弟強調過數次,最新的海洋法在劃分有爭議區的經濟海域界線時,加上了"地質構造"而不是單純的中線判定,這就把琉球群島通通排除在東海大陸棚外.但釣魚台是東海大陸棚內的島嶼,意義大不相同.

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dasha
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Posted - 06/30/2008 :  17:34:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008


台湾不是日本的对手,大家国力差距悬殊,这个没错。

不过韩国国力军力难道是日本的对手?

90年代经济崩溃的俄罗斯远东军不动用核武器是日本的对手?

也没看到日本出兵实践自己领土主权的主张,

只看到韩国和俄罗斯耀武扬威。



韓國的狀況是李承晚聰明,他們在獨島上擺哨站是幾時?1950年10月,仁川登陸後,解放軍的志願軍介入前.然後在1952年簽訂對日和約前,先讓杜魯門承認韓國在獨島的駐軍,是美國要求盟友南韓駐軍在南韓自己的領土上,接下來這五十幾年,南韓其實是以美國為靠背統治獨島,反倒是日本要想辦法衝破美國的這個承認.
北方四島則是作為二戰留下來的問題,這問題雖然沒有獨島那麼直接,但是美國人還是傾向蘇聯/俄羅斯的立場,當成這是二戰分配的戰利品.
可是釣魚台呢?2004年小泉讓小布希承諾,釣魚台屬於美日安保範圍......這就是問題.

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iamhappy
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2008 :  19:52:43  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by iamhappy

釣魚台對日本的意義還是在於這是他主張他們經濟海域能及於東海油氣區的唯一途徑.
----
他們有與那國島,該島是有永久居民的,從那�媯e經濟海域就可以及於東海,看看地圖既可知
至於釣魚台,根據馬總統的博士論文,該島因為無法讓人類居住,反倒不能主張擁有經濟海域



與那國在沖繩弧後張裂的東側,按照現行規定,你的經濟海域僅能及於弧後張裂中間,大概就是琉球群島以西十幾海浬,與領海線差不多.只有釣魚台是日本控制土地中唯一在東海大陸棚上,而可以藉此主張平分東海大陸棚的唯一法理依據.
釣魚台雖然沒人居住也不能讓人居住,但真要這樣,可以變個崗哨上去,維持補給就好.這種方式雖然會有爭議,但至少有爭議的可能,與那國那個根本不要想爭議,直接被排除於東海之外,除非日本打算以此為基地占領台灣......

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經濟海域是從領海基線算起

和基線所畫出的島嶼其地質構造無關
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iamhappy
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2008 :  20:03:21  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by sam193

美、日、中、台,沒有哪一國真的在意釣魚台哪幾顆石頭,各自心裡所想的都是其下蘊藏的原油,是非常重要的戰略資源。
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钓鱼岛周围到底有多少石油?真实的还是虚构的?

马岛当年据说有的石油到现在也没看到。

如果真有大量石油,大家也许早开战了吧?


兄臺這個問題問的好。
小弟讀過的論文,多半無法證明該地有值得開採的石油蘊藏量
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 06/30/2008 :  20:20:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by iamhappy

經濟海域是從領海基線算起

和基線所畫出的島嶼其地質構造無關



這是不發生重疊時的畫法,重疊了就開始吵了,所以才會訂出以海洋地質構造為畫界的方法.而東海就是發生重疊的區域,所以要依照地質構造分界,當然日本不贊同,因為這對他們不利.
又,一個沒有仔細探勘的區域,根本不可能證明或證偽有沒有油.200海浬海域則另當別論,不過也是有很多地方的200海浬內不知道有沒有油的.

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 07/01/2008 :  02:35:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
小的到想知道在台灣海域內硬挖日本能怎麼辦?
要走法律日本是無權干涉的:台灣人在自家門口挖,日本想干涉除非越界.
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cmc529t
新手上路

72 Posts

Posted - 07/01/2008 :  05:20:25  會員資料 Send cmc529t a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
應該說是"能力".空軍的強網還算不錯,其他甚大成天頻博勝之類的,搞到後來被本來想要淘汰的老系統反淘汰,或至少平行運用.因此跨軍種協調作戰的方式,就是老套的"一個蘿蔔一個坑",大家畫好作戰線然後各打各的......
這問題出在哪?小弟也不確定.軍方很多長官知道資料鏈與跨軍種協調的重要性,這點毫無疑問,但是開標案以後,就是狀況不斷,最後就是垃圾一票......





博勝花了 530億 ..仍是半桶水
是官大學問大 ?





Edited by - cmc529t on 07/01/2008 05:49:42
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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 07/01/2008 :  08:28:16  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4405810.shtml

是不是半桶水,九月見真章。


在自家海域內硬挖的第一個問題是:"要在哪裡開挖??"


Toga, 宅男三十一根草
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 07/01/2008 :  08:42:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cmc529t

[勝花了 530億 ..仍是半桶水
是官大學問大 ?



不,是招標制度.一套資料鏈系統國外廠商的可靠產品,當然是獅子大開口幾百萬美元產品開幾千萬美元賣;但也有廠商真的就敢光華商場零件買一買幾千台幣成本當幾千美元出價,可是性能只能保證比大哥大廠商的還爛得多,一百多公尺外就收不到訊號的也敢開價十萬台幣.接下來這就是痛苦的開始,你想挑性能好的,主計與法務單位不可能放過你,畢竟價差上千倍,你真的很難掰得過去;挑價格漂亮的,那個下部隊大家還是給你用大哥大或老的77,因為你的東西擺明就是垃圾,甚至比垃圾還垃圾,因為沒有人會對垃圾進行高裝檢,這批不能用的你每年還要列入最高等級高裝檢而且要搞到能用!
不過,美國陸軍的網路系統也是搞了好幾年流標好幾次,人家花的美元可比我們花的台幣數額還大......就這方面來說國內的也沒甚好罵的了.
海上鑽油平台其實是一種船,很容易遭到破壞,要幹你真的不難.那要怎樣保證不被人家幹?隨時保持有人監視巡邏周邊,想接近就去攔阻,危險一點像兩伊戰爭時波灣內鑽油平台同時變成武器平台,而且與本國保持定時聯繫.釣魚台問題的一個麻煩就是,先前幾次鬧過以後,日本海保還是照樣天天花錢進行巡邏監視,我們海軍與海巡還是一樣當沒這地方存在省錢省人力,實質控制在人家日本手中......

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陸戰屋小步兵
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Posted - 07/02/2008 :  10:20:06  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:

我想各位可以很清楚看出來:平平是要打島嶼防禦戰,跟國軍不同,陸自的主力是步兵跟砲兵,戰車除開在北海道以外被打散去當支援武器。機動部隊比例較低。

國軍則是裝甲跟空特等機動部隊的比例跟數量都很驚人,真強∼
(茶)




陸自性格上比較貼近民兵單位 幫忙美軍看家的意味比野戰軍濃厚
如果專看北海道就不是這回事了


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
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42818 Posts

Posted - 07/02/2008 :  10:45:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
日本從幕府末期的19世紀就是假定會與俄羅斯/蘇聯在北海道開幹,因為那是他們擴張的自然路徑,實際上也已經有俄羅斯人到北海道了.拿到北海道以後,會下本州嗎?很可能不會,因為這時俄羅斯/蘇聯會比較想吃的是韓國與滿州,日本成為肥美可口的肉還是在20世紀後半的事情,那之前不入關逐鹿中原才是頭殼壞去.所以北海道的陸軍狀況也與他處不同,那是真要搞大的,其他地方美軍也不希望你太強.

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Edited by - dasha on 07/02/2008 10:46:24
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 07/02/2008 :  12:04:05  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
所以90式戰車都放在北海道,那裡也才有遂型機械化作戰的空間。

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Steve Su
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Posted - 07/02/2008 :  13:04:52  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆

quote:
Originally posted by msbe
[quote]
AAM-4在1999年已開始投產,F-15J將雷達修改為AN/APG-70規格在1997年已開始在
進行.媒體對於這兩件事的報導其實不多,但既然計畫已經進行將近十年,倒是可
以相信F-15J機隊應該大部份都有發射射後不理AAM的能力才是.




AAM-4不是在1999年投產,而是在1999年總算露面。
不過AAM-4的產量,有沒有突破百位數?
日本的戰機雜誌MILITARY AIRCRAFT(沒記錯是這本)就曾有文章提過
空自還是有是採用國產AAM-4還是引進AIM-120的爭議
或許DASH大提到到2007年空自還是只有幾架測試機可使用AAM-4的原因之一
就是空自自己內部雜音尚未消彌。

置於F-15J/DJ的雷達,2004年才開始換裝APG-63(V)-1
拿APG-70的東西去改善資料處理速度與抗電子干擾能力
但是未見APG-63(V)-1掃描距離有大幅提升
戰鬥機聯隊之旅一書中關於APG-63的介紹指出,對於RCS面積大的目標
例如TU-95,APG-63的偵測距離在100nm/182.8km以上
TOGA大分享的資料"對RCS 10.0 m2目標之理論有效追蹤距離在160公里以上"
所以過去網路上有人說F-15J可以在230KM外找到台灣的幻象或F-16....
就算幻象與F-16沒有啟動ECM,APG-63機掃天線想偵測到230KM的小型戰機
真不知道日本人是又發展出什麼獨步武林的技術讓機掃的APG-63
達到與AESA板的APG-63V3一樣的能耐?就等指出F-15J可以在230km照到幻象的
某位高人日後揭曉
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dasha
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Posted - 07/02/2008 :  13:25:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
AAM-4叫99式,是1999年正式認可接受為量產裝備,不會是當年才出現,但取得認證可以量產與正式量產有時會有時間差,要看你政府與公司之間發生哪些事情.空自確實有人認為引進AIM-120不錯,但以日本慣例,不會隨便放棄99式,最可能是兩者平行服役,因此小弟認為這可能是前一個五年計畫時因故拖延,這一個五年計畫則還沒結束.
飛機的RCS差距很大,看你的偵測角度,F-15的側面RCS就是B-52正面RCS的數倍,老共還有個拿Mirage2000的模型對某型搜索雷達50%偵測距離的示意,正面有效偵測距離才150km,斜前方甚至有低於60km的角度,可是側面呢?600km.

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Steve Su
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Posted - 07/02/2008 :  15:57:59  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
1999年露面=正式公開,
AAM-4於1994/平成六年計畫開始,四年後1998平成10年開始試射當時還時還沒公開
一年後1999/平成11年才制式承認也公開給舉國上下知道

原文
AIM-7の後継となる国産初のアクティブ電波方式戦闘機搭載中射程ミサイル。平成6年から技術研究を開始、平成10年から航空開発実験集団でF-15から無人標的機等に対し射撃試験等の実用試験を積み重ねてその実用性を確認、平成11年に制式承認された。米軍のAIM-120 AMRAAMと同様の撃ちっぱなしを可能にする指令管制誘導と、アクティブレーダー誘導の複合誘導方式であり、対妨害性に優れ、同時多目標対処、大型ASM、巡航ミサイル対処も可能としている

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/aam-4/aam-4.html
更詳盡一點的介紹
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

但是量不量產,是一定會像AAM-3與AIM-9L一起放在托車上,不過空自過去還是以AIM-9L為主。
雖說空自其它戰機不以空優為首要任務。

側面大家的RCS都大,那比幻象與F-16更大的F-15也不會讓RDY或APG-66V3有多難找
重點是~小弟看到的那篇精彩推論認定F-15J以APG-63強大的波束照下去就算是以AIM-7也可以痛打
TWS只有40km(一樣不見確切的證據來源)的幻象,不禁想起美軍以前的ACMVAL/AIMVAL大鍋炒的一些窘事~
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dasha
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42818 Posts

Posted - 07/02/2008 :  16:19:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
制式承認不是露面或正式公開啊,那是"通過驗收",XAAM-4早在那之前就已經公佈消息了,只是日本的武器定名是在通過驗收的同時才給定的,所以定名為99式,那之前頂多查得到XAAM-4.
側面的話大家確實都大,不過還是有個程度差,F-15或Su-27尤其大,F-16還好,F/A-18E/F這種就有點小了,F-22之類那是很小.

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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/02/2008 :  16:32:27  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
1. 戰機側面RCS(例如F-15的側面RCS便號稱可以高達八百平方公尺),或是在外掛一堆情況下的RCS都可能讓敵方雷達在意外遙遠的距離外發現其存在。

2. 單論空對空搜索追蹤距離的話,其實使用尖端科技打造的末代機械掃描雷達未必會比現有同級的機載主動陣列雷達來得差,而且在重量往往還輕上許多,例如CAPTOR雷達(193公斤)之於APG-79(295公斤)∼所謂的搜索追蹤距離兩三倍於同級老一代機械掃描雷達,現在看來主要並非主動雷達天線本身之功,而是雷達軟硬體的與時俱進所致;類似的軟硬體科技進步若用在全新設計開發的末代機械掃描雷達之上,所帶來的空對空搜索追蹤距離提升效果其實好像也差不多,比方說CAPTOR雷達的空對空搜索追蹤距離表現目前同樣有飛行員聲稱是後期型獵狐者雷達的兩倍以上,而使用在Gripen戰機上的PS-05A雷達之空對空搜索追蹤距離表現亦號稱比使用在F-16C上的中早期型APG-68雷達遠40%以上,且僅比用於大黃蜂戰機上的APG-65雷達略遜。

3. 透過各項硬軟體系統的升級改進,就算是同一型雷達,後期次型的空對空搜索追蹤距離比前期型大有長進者其實所在多有,例如APG-68V9之於APG-68V5 (33% Increase),RDY-2之於RDY (15% Increase),以及獵狐者雷達系列等等,而說不定APG-63(V)1也有類似的提升長進,即使現有的對外公佈資料並未清楚明示。

http://www.secretprojects.co.uk/ebooks/Foxhunter.pdf

Original AI.24:
185km vs a bomber target, head on engagement.
130-140km vs a bomber target, tailchase engagement.
120-130km vs a fighter target, head on engagement.
75-90km vs a fighter target, tailchase engagement.

Upgrading AI.24 "Z standard" after 1988 (10~15%+ increase in detective range):
204~213km+ vs a bomber target, head on engagement.
143~161km+ vs a bomber target, tailchase engagement.
132~150km vs a fighter target, head on engagement.
83~104km vs a fighter target, tailchase engagement.

4. 自1999年起,法國空軍MIRAGE-20005F + MICA已經和老美空軍,老英空軍與老印空軍的F-15C + AIM-120,Tornado F3 + AIM-120B/C5與SU-30K + R-77軍演較量對抗過個幾回,而就已知的資料說法顯示,其結果多是勢均力敵或法方佔優,未聞有被對手一面倒痛打之事發生。


Toga, 宅男三十一根草

Edited by - toga on 07/02/2008 17:54:51
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 07/02/2008 :  22:08:57  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>XAAM-4早在那之前就已經公佈消息了

不過無人(圈外人)一睹廬身真面目直到1999年
但是直到今天收集得到的資料還是很模糊
上面有語病~請見諒

>>而說不定APG-63(V)1也有類似的提升長進,即使現有的對外公佈資料並未清楚明示。

個人是不相信提升過後的APG-63V-1對於幻象與F-16這類的小飛機能夠有230km的搜索距離

Edited by - Steve Su on 07/02/2008 22:10:05
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