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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 03/17/2009 : 13:04:54
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這是2008年11月立法院意識紀錄。這樣算是找碴嗎？
關於雷霆二千的問題，雖然載具是使用德國的，但卻是由德國授權在韓國生產，所以中科院就說要派人到韓國去觀 摩、學習。現在本席只想請問院長一句話，到底出口的執照有沒有拿到？因為德國方面認為台海是作戰區，有可能會爆發戰爭，所以對於軍事裝備的採購管制很嚴， 請問你們確定拿到出口的執照了沒有？
金院長壽豐：報告委員，關於載具的案子流標了十幾次，在今年一月份才由韓國廠商得標，韓國廠商乃是向德國進口 原型車，然後再加以改裝，改裝完畢之後要運回台灣，把發射架放上去。為什麼中科院計畫要到韓國去驗收呢？其實理由非常單純，因為整個案子的時間已經延宕了 很久，而陸軍對這個案子的期程要求非常趕。假如改裝完畢之後運回台灣，我們發現有問題的話，又得重新運回韓國，如此將會增加時間的延宕。
主席：院 長，本席要提醒你一下，其實我們應該都很瞭解韓國人的民族性，他們有時為了要搶標，什麼事都做得出來。本席提出這個問題，希望你們能夠好好自清，其實這件 事已經風風雨雨鬧了很多年，現在載具並不是德國原廠生產，而是交由韓國人在生產，到底這些東西未來能不能和這個系統結合得非常完整，你們最好注意一下。
據 本席所知，韓國人搶標是全世界最狠的，結果最後卻都是虎頭蛇尾，所以你們最好小心一點。坦白講，這個案子讓韓國人得標，本席是有幾分擔心的。反正這個藥是 你們行政部門要吞下去的，本席也沒有興趣去管這個案子，但你們既然讓韓國人得標，那麼你們自己就要好好注意，到時候千萬不要出問題，本席必須把醜話先講在 前面。
金院長壽豐：報告委員，當初採購的程序都是按照合約來進行……
主席：這些本席都瞭解，我並沒有說你們不合法，我只是說你們必須好好加以要求，因為韓國人的個性就是為了搶標，什麼事都做得出來，等到最後要驗收時卻又問題重重，反正這方面最後還是得由你們概括承受所有的責任。
金 院長壽豐：報告委員，當初我們也有考慮到這樣的狀況，事實上，我們怕東西運來的時候有不合格或其他的情形，那時衍生的問題恐怕會更大。所以我們現在打算派 人過去，由我們的小組在後面做支撐，對他們所生產的東西逐一做檢查，其實我們就是擔心東西進來台灣之後，我們再說不合格的話，恐怕會衍生更大的問題。
主 席：請問其他兩位委員有沒有什麼意見？原本兩項出國經費的預算是要予以刪除的，因為我們覺得既然是韓國人得標的話，那他們就應該到台灣來作解釋才對，怎麼 會是要我們過去呢？照理說，得標廠商賺我們的錢，就應該提供更好的服務，理應由他們到台灣來向我們作解釋才對，怎麼會是由我們派人去呢？
金院長壽豐：現在他們是把德國原廠車買過去進行改裝……
主 席：一樣啊！他們也可以到台灣來作瞭解，不是這樣子嗎？難道你們一定非得到韓國去才學得到東西嗎？不要動不動就出國嘛！既然韓國廠商得標，他們有錢賺，就 應該由他們到台灣來向我們作解釋才對，你們到底要去驗收什麼作業？請問現在他們不是已經生產出來了嗎？不是已經要交貨了嗎？
金院長壽豐：報告委員，車子從德國運到韓國，經過他們改裝完畢之後，我們要進行驗收，看看他們改裝得合不合乎我們的要求，這是要看實品。
主席：既然如此，本席沒有意見。
另外，關於天鳶案的部分，應該是等到美國出售通用直昇機給我們的時候，你們再派員就好了，所以有關天鳶案的經費就予以取消。
金院長壽豐：是不是可以建議這個案子先予以凍結就好了，因為如果之後來得及的話，那麼我們明年就可以執行了。
主席：那也是明年才宣布啊！
金院長壽豐：但我們的出國案都必須在兩年前就報到行政院了。
主席：既然如此，天鳶案本席贊成予以凍結，至於雷霆二千的部分，剛剛廖委員似乎也有一點意見，現在請廖委員婉汝發言。
廖 委員婉汝：主席、各位列席官員、各位同仁。有關雷霆二千發射載具的問題，雖然這個案子已經流標十幾次，最後才由韓國廠商得標，但從他們得標到現在，已經快 要一年的時間了，但卻是一點動作都沒有。現在你們說要到韓國去驗收，然後再運回來，究竟後續會發生什麼問題，誰也不知道，包括如何交貨及未來維修的問題， 其實都是你們必須思考的。
主席：照理說，他們賺我們的錢，那麼驗收作業不是應該在我們這邊進行嗎？怎麼會是到韓國去驗收呢？
金院長壽豐：報告委員，我們最主要是考慮到時程的壓力。
主席：沒有這回事！如果在韓國驗收完畢，結果運回台灣的中途運輸發生問題的話，那該怎麼辦呢？照理說，應該到台灣來驗收才對。
金院長壽豐：我們是不是可以請求這個案子先行保留，待我們向……
主席：因為你講不過我，所以就只好說要保留。
照理說，我們是買主，當然是對方要把東西送到台灣來驗收，怎麼會是我們到韓國去驗收呢？你講的話本席實在聽不懂，請你告訴我這到底是怎麼回事？本席主張這兩筆費用刪除，天鳶案經費予以保留，雷霆二千經費予以刪除。
現在處理主決議，第一案是由涂委員醒哲提出來的，但涂委員目前不在場，所以無法處理。
第二案是由廖委員婉汝所提出，現在請廖委員婉汝說明。
廖委員婉汝：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然涂委員不在現場，但關於涂委員所提出的主決議案，本席認為應該可以提出來參考，如果可以列入紀錄的話，最好也能列入紀錄。
至於本席所提出來的案子，乃是希望針對管理委員會的執行效率和效能，都要重新做嚴格的控管。雖然剛剛副部長表示他們有成立基金管理委員會，但實際上到底有沒有在開會、有沒有在運作，這都是我們必須深入瞭解的問題。
林副部長鎮夷：（在台下）有，有開會。
廖委員婉汝：到底一年開幾次會？是不是可以把會議紀錄送給本席參考？
主席：請你們將開會的紀錄送一份給廖委員。
請問張委員有沒有意見？
張委員顯耀：本席認為廖委員所提的兩項建議都很好。
主席：那天本席去接見美國來的外賓，結果就因為我不在現場，所以本席所提的案子也沒有辦法處理。但我認為委員會建立這樣的規矩也很好，也就是說，如果提案人認為自己的案子很重要的話，那麼就必須在現場做說明，並接受大家的詢問。
其實那天本席只是在中興大樓接見外賓而已，但我還是認了，因為本席也支持建立這樣的規矩。
廖委員婉汝：本席也同意，我只是說涂委員所提的主決議可以參考一下。
張委員顯耀：涂委員不在現場沒有關係，但是關於涂委員提案的內容，請副部長也要參考一下，謝謝。
主席：請國防部將涂委員的提案列入參考，如果你們覺得有必要的話，也請向涂委員作說明。千萬不要因為涂委員是在野黨委員，而且人不在現場，所以就有所怠忽。請問各位，對以上兩項主決議有無異議？（無）無異議，通過。
李參事述潮：（在台下）有關雷霆二千的問題，因為合約中已經簽定是由我們過去驗收，如果說……
主席：請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才的意思是說，如果是要在韓國驗收，在運回台灣的過程中若出了問題，請問由誰負責呢？
主席：請國防部軍備局中科院金院長說明。
金 院長壽豐：主席、各位委員。韓國向德國進口原型車，然後根據我們的要求再來進行改裝，改裝後我們就要去看他們改裝的強度、硬度等是否符合我們的要求，如果 合乎要求，東西就會啟運到台灣來，然後我們再做最後正式的驗收，所以驗收方面並沒有打折，只是我們要先看他們改裝的東西是否合乎我們的要求，所以我方才才 向3位委員表示，必要時可否讓我們做個專報，把所有工程細節拿出來專報，總之，絕對不會只在韓國驗收，而東西運到台灣時就不驗收。
張委員顯耀：本席也要提醒院長，因為院長平時不重視委員，不常與委員進行溝通，所以你這時提出這個建議實在太慢了，而且到時再做專案報告，則現在這筆預算要怎麼審查呢？是專報完畢後再審查還是今天先予以刪除，之後你們再來專報？
金院長壽豐：我希望可以先凍結。
張 委員顯耀：本席之前跟你溝通過幾次，發現你的態度根本就是不尊重，認為只要跟你無關，你就不需要來報告，院長了解我的意思嗎？事實上，你應該常常來做溝 通，況且很多都不是問題，只要多做溝通或是報告清楚就可以了，坦白說，在現在這個關頭上你才這麼說實在是太慢了，而且你平常又不溝通，認為只要呼嚨過去就 好，所以本席在此提醒院長一下。
金院長壽豐：謝謝委員的指教。
主席：張委員，本席建議預算凍結，然後請他們來做個專報，畢竟合約上寫著是兩階段的驗收，雖然我也覺得這樣的驗收很奇怪。
張委員顯耀：不只是雷霆二千的事情，國防部是一體的，主管的業務有很多的狀況，所以當委員有質疑的時候，你們就應該隨時溝通或是說明清楚，而不是最後再來處理。
再來，這個案子是林委員提出的，所以我同意這筆預算先凍結，俟專案報告後再來解凍。
廖委員婉汝：來委員會報告嗎？
主席：是的，委員會會把解凍案的專報排入議程，大概是下個會期再做處理。
廖 委員婉汝：本席要補充的是，中科院很多問題我們都很了解，但是我們不希望聽到的是，之前擔任副院長時，情況都很了解，但離開這個職位後又回來任職時，卻又 表示很多都不了解，本席認為，就算如此，你也要概括承受，現在你是擔任院長，很多案子出了問題或是有不合理的情況，這些你都要概括承受，甚至要來向委員溝 通、解釋，而不是藉口那個階段因為你不在，所以不知道他們做了什麼。
主席：今天我只是表達粗淺的看法，畢竟我沒有那麼內行，因為這個案子是韓國得標，但我認為整個一次在台灣驗收就好了，為什麼還要多一道手續到韓國工廠驗收呢？而且如果在台灣驗收沒有過的話，就依契約來處罰就好了。
金院長壽豐：這部分是在我們的採購需求當中，而且我們也沒有設定要由那個國家的廠商來得標。
主席：我了解，但不管是那個廠商得標，都應該要求他們到台灣來把整套系統整合完畢，不是嗎？為何之前還要先到韓國工廠去驗收一次，東西到台灣來之後還要再驗收一次呢？
金院長壽豐：原型車要配合我們的發射架，所以要做適度的修改。
主席：既然如此，韓國商人就應該來我們這裡取得相關的資料，然後回去再加以修改。
金院長壽豐：資料已經給他們了。
主席：既然如此，為何還要派人去韓國呢？
金院長壽豐：當初在招標的時候，並不知道是韓國人會得標，所以這部分是一體適用的，不是專門針對韓國來擬定的。
廖委員婉汝：很多委外的軍事投資我們也是要求在國內設廠為原則，不能因為他們得標，所以我們就要配合他們，事實上，既然是他們來台灣投標，則能不能設廠是一回事，但合作生產的基本機制也是要有啊！
金院長壽豐：我們都很小心，當初只有要求他們先做少數的幾輛樣車。
主席：有幾輛呢？
金院長壽豐：韓國只先做3輛，需經我們驗收合格後才會進行後續的工作。
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 13:07:17
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另一則新聞：蔚山艦事件重演了？
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本報特約撰稿 田劍威
據韓國《京鄉新聞》網站1月19日報道，台灣軍方可能迫于內部壓力，放棄從韓國進口卡車，來充當號稱“反登陸利器”的“雷霆”-2000火箭砲的底盤。對此，有不少韓國網民留言，譏諷台灣軍方和民間總有一股“厭韓”勢力，無視自身工業實力的薄弱與韓國產品的性能優勢，一味以“拒韓愛台灣”為能事。
新式火箭砲竟成“殘廢”
據台灣《軍事家》雜志1月號披露，“雷霆”-2000多管自行火箭砲是台灣“中山科學研究院”近年發展的重要武器，主要用于執行反登陸火力壓制任務。它的最大特點是採用模塊化設計，可以裝載和發射不同型號和規格的火箭彈，目前有MK-15型、MK-30型、MK-45型3種。按計劃，該砲本該在 2004年投產服役，不料原先選定的美制M977型輪式卡車底盤恰巧停產。一時間，“雷霆”-2000形同“被截肢的殘廢”。
無奈之下，台灣“國防部”不得不重新向海外招標。各路車商使出渾身解數，不僅送實車到台灣雲林縣的車輛測試中心進行評比，還私下活動，一度導致台軍官員爆出受賄醜聞。經過3年時間，攸關“雷霆”-2000量產的“載重車採購案”在去年底一度定案，軍方選定韓國廣林公司(Kanglim)中標，但全案至今仍執行不順。
據了解，由于廣林公司一直未能履約，“中研院”為此派人赴韓考察，內線人士稱該案有“翻盤”可能。此前，台灣企業界就曾對韓方能否履約提出過質疑，認為這家公司的主要業務是生產吊車，並無經驗與能力制造台軍所需的重型卡車底盤。
得知這一情況，台灣多位“立委”痛斥負責軍工生產的聯勤部門：“為什麼韓國能，而台灣不能？韓國卡車制造技術來自歐美，你們甘當韓國的‘再傳弟子’，實在太不爭氣了！”由此可見，韓國廣林公司能否履約已不是一個簡單的商業問題。據台灣《聯合報》披露，島內企業界正醞釀發起“反廣林大聯盟”，欲推動“雷霆”-2000火箭砲的生產全部在本地解決。
“韓車輸台”已勢不可擋
近年來，各界關注台灣軍購的焦點經常放在美國，但某些規模較小的軍購計劃也值得重視。韓國汽車工業發展迅速，連帶促進了軍用車輛的發展；加之韓國近年來積極拓展武器出口，台灣新發出的幾項車輛採購案都被韓國車商奪標。
據報道，台灣陸軍另一戰術車輛計劃──“輕型戰術輪車”項目不日也將開標，韓國公司奪標的可能性最大。“輕型戰術輪車”用來取代老舊的M151系列吉普車，總計將採購3000輛以上。
目前，由島內的三陽公司、易博公司、鴻海公司分別代理的韓國現代、韓國起亞和美國福特公司的產品都送到雲林縣測評。據稱，三陽公司推薦的韓國現代汽車的Tucson越野車底盤最接近台灣軍方的標準，易博公司積極推薦韓國起亞KM42系列吉普車，而鴻海公司則推薦使用福特越野車改裝而成的車輛。上述的三種方案，韓國產品就佔了兩席，不難看出韓國戰術車輛的確來勢洶洶，大有取得台軍“輕型戰術輪車”項目的可能性。
分析指出，韓制軍用車輛多是以美制型號為模板進行國產化，雖然其外型普遍有些過時，但價格是最大優勢。在此次競爭“輕型戰術輪車”項目時，兩家韓國企業均報出低于80萬元新台幣(約合20萬元人民幣)的單價，讓其他歐美車款根本無法競爭。看來，無論島內“抵制韓貨”的聲浪怎樣高漲，“韓車輸台” 也是擋不住的。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 14:42:20
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不過就是個保護主義吧
希望能夠盡量對選民有交代
所以在很多事情上頭會有些盲目
但是話說回來，南韓搶生意搶得很凶....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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路過的人
新手上路
221 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 15:38:27
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說得白些......
要反韓國貨，也倒不是沒有理由：忘了台鐵的E1000型推拉式電力機車(PP)？ |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 16:20:41
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其它案不說,就單說雷霆2000就好
就立法院的會議記錄,KIA當時只在做自德國進口改裝
至於日後的量產,中科院對於南韓是否有能力去製造需要的車輛這點絕口不提,對於品質保證更只敢說一切按照合約需求
當然,從戰術垃圾車起大家都知道最低標到底會拿出什麼鬼東西
上面說的沒有錯,這種搞法誰知道是不是另一個蔚山級? |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 16:24:46
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我不知道那個主席是誰，不過那種說法擺明了是刁難，就是台灣時下政客媒體最常用的「想當然耳找麻煩法」，我不認同的作法就是你在搞鬼，你怎麼講都沒有用，只有聽我的才算數。
小弟目前也有承辦一些採購業務，對廠商所開的建置或審驗條款中，同一件事情可以有簡單的方式很快解決，也可以拿一堆麻煩的程序玩死廠商。就拿買電腦系統來說好了，最簡單的性能要求就是幾顆CPU多大RAM多大HDD之類的，再者可以要求提供公開的性能測試比較表，最狠的就是做所謂的效能測試，這是要求廠商拿實機架好系統做幾天到一個星期的大規模測試，幾乎等同於做好一整套系統，而台灣的慣例又是做測試的成本完全廠商吸收，光是這樣就可以玩死一堆小廠商，但是對於案子的實際貢獻呢？大系統或許還有意義，那種只有一部server的系統就算了，很多時候那種測試結果其實專業技術人員早就知道，但是承辦人員就是得要做測試評比報告給那些完全不懂技術的稽核人員看，表示「我有公正嚴格審查」，才不會被抓去輕則挨罵重則起訴。綁標排除小廠商？我可以找到三家來競標，要求的規格在業界有一家以上做得到，就不算圍標了....
那段記錄文字中，雷霆2000的爭議點在於要不要派人去韓國，中科院長也講明了是「監督樣車改裝」而不是「驗收量產貨」，那比較算是做「客製化過程的監工」，實際執行工程的人都知道，對於有未知因素的設計，在第一線看到問題直接修正，絕對是最經濟快速的做法，尤其是面對韓國人更應該這麼做才會快(韓商分工之細讓我們這些台灣人嘆為觀止，而且常常會懷疑他們的國技是跆拳還是太極)，既然利萎也憂慮韓商會虎頭蛇尾，直接在場盯進度不是最有效的嗎？雖然合約字面上可以寫進違約處罰條款，但是這跟動用軍事一樣，嚇人的成份居多，真要用上了只是誰賠多賠少的問題，基本上沒有贏家，真正有效的作法應該是從一開始就抓住整件事情的重點，在作業流程上就避免任何不利的狀況出現才是上策。
把樣車台灣韓國來回運當然可以，那就是耗台灣人的時間，叫韓國人來台灣設廠當然也可以，那增加的成本就是全民負擔，要想最短時間最快速把樣車弄出來，畢竟運人比運車子快速便宜多了，中科院的作法是可以理解的，雖然可能出現韓國整廠聯合起來唬弄台灣監工的情況，但是就算在台灣設廠大概也免不了，所以要把關的重點應該在於台灣監工的素質，而不是人去還是車子來的雞毛蒜皮問題。最後還扯到風馬牛不相及的什麼沒有常常溝通，那就是欲加之罪，表示不讓你再講下去，所以那個院長也很識相的閉嘴讓預算凍結算了。
看到大家一面倒的罵韓商，我再補充這段話好了，我本身也是韓國產品的受害者，我很清楚他們是怎麼做事情的，只是眼下人家就是標到了，中科院除非違約賠錢不然就是得讓他們做，而對付頑劣份子最直接有效的方式也就是直接緊迫盯人，有理要駁到對方沒話說，沒有什麼和氣生財這回事，跟他們和氣就是氣死自己~~ |
Edited by - Snap on 03/17/2009 16:50:19 |
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hawkeye
我是老鳥
6065 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 16:39:20
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台鐵的E1000型電車是由韓國現代精工得標ˋ但車頭卻由現代再轉包南非製作ˋ機電系統又由其他歐洲廠家代工(好複雜 )變成非常難以維修ˋ而韓國廠家又背信忘義保固期未滿技術人員就落跑不管!!
http://emu300ct.myweb.hinet.net/index/tralms/E1000.htm
再說到韓國非常自傲的KDX-2二號艦"文武大王"大王號在演習時竟然發生主砲膛炸意外
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/9.html
DDH-976「ムンム・デワンヌン」の膣発事故について
2007年5月28日、鎮海沖でMk45 mod4 62口径127mm砲の射撃訓練を行っていたチュンムゴン・イ・スンシン級2番艦「ムンム・デワンヌン」が膣発事故を起こし、127mm砲の砲身が裂けた。幸い人的な被害は無かった。「ムンム・デワンヌン」が装備していた127mm砲は米ユナイテッド・ディフェンス社（現BAEシステムズ社）が開発し、韓国WIA（World Industries Ace）社が砲身を輸入してライセンス生産したもの。海軍当局によれば、調査では運用上の問題は無かったという。砲弾を製造した伊シメル社はこの事故について「砲弾の設計及び生産に全く問題は無く、砲弾保管中に発生したサビが砲身内自爆の原因である」と、暗に韓国海軍の運用・管理能力の低さを指摘した（2007年9月21日韓国連合ニュース）。またBAE社も砲身の開発・製造に問題は無かったと発表している。これに激怒した韓国側は第3者機関に公正な分析と調査を依頼するとしているが、製造会社から補償を引き出すのは極めて困難だろう。事故を起こした「ムンム・デワンヌン」は8億ウォンをかけて6月に裂けた砲身を交換し、現在は通常通り任務に就いている
韓國政府部和海軍都包庇廠商ˋ指膛炸因素是海軍保養使用不當而不是製造廠家的問題?!
這要是換成國軍使用韓國車出了問題韓國製造商怎麼可能負責??
韓國貨真的實在買不得ˋ廠家品管不良就算了ˋ出了問題就耍無賴不負責任ˋ台鐵已經禁止韓國廠家投標ˋ如採購價格較高但品質精良的太魯閣號獲得乘客不少好評!讓台鐵形象才略有轉好些˙˙˙
台鐵慘痛的教訓是聯勤最好的借鏡!!
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dasha
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jackguof1273
路人甲乙丙
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 06:24:43
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quote:
Originally posted by jackguof1273
立法院的屎臭味還是很重呀~
八成又收了誰的錢負責喉舌了吧~
小弟倒認為是倒過來--八成是誰的錢沒收到所以就來負責喉舌了......反正這種找碴式的質詢法,又一直強調要溝通溝通,總覺得就是人家迴避施壓就不接近你,他們無從私下施壓,就公開施壓了.只是看來有好幾個人強調同一個重點,卻沒有人出來護航,大概就是通通都不聽通通得罪了,才會被聯手打......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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關於雷霆2000的爭議
