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toga
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Tajikistan
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 Posted - 07/03/2008 : 07:52:16
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就已知資料來看，戰機火控雷達對特定目標的追蹤距離，通常是對同一目標搜索距離的55%至70%間。
換言之如果雷達能對RCS=10m2級目標的最大有效追蹤距離達到160公里級的話，理論上對同一目標的最大有效搜索距離應可達到230至290公里級左右。
幻象兩千與戰隼機的正面最小RCS固然約是在1至5m2間，不過當其掛上多重武裝配備與副油箱時，其正面RCS擴增到10m2級以上的機會應該不是沒有，更不用說如果是以側面等RCS本來就大得多之處對著對手的話。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 07/03/2008 11:10:36 |
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dasha
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Posted - 07/03/2008 : 08:37:06
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quote:
Originally posted by 護士情人
>>而說不定APG-63(V)1也有類似的提升長進，即使現有的對外公佈資料並未清楚明示。
個人是不相信提升過後的APG-63V-1對於幻象與F-16這類的小飛機能夠有230km的搜索距離
這恐怕要設計的人或使用者來解答了.
說實在的,戰鬥機雷達的搜索距離有些數據給的是50%機率,所以在那個距離有一半的可能性看不到,但假如修改搜獲機率需求,那個距離就會不同.其次是測距模式,APG-63用的是中高RPF偏高端,這種狀況往往是太遠的東西會被雷達算成近的,早先的偵測距離數據可能受這個影響,這個可以修改訊號處理單元去對付.
還有一個問題是你飛機本身,機鼻對準敵方時雙方的相對速度最大,這時利用都普勒濾波幹掉低速回波後,剩下的高速回波即使很弱也可以看得到;側面時相對速度為0,都普勒濾波失效,但是你的RCS卻是最大.因此雙方的相對角度與運動狀態也會有很大的影響,而死抓準某個角度的數據不放則是脫離現實.
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toga
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Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 08:57:35
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http://www.f20a.com/f20radrg.gif
FLAK前輩於友板提供，APG-67雷達在不同模式下對以每秒2000英呎相對速度（相當於時速2195公里）對頭接近，RCS = 5m2級目標之85%偵測概率之有效距離示意圖（請將上述網址以複製貼上Enter法進入）。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 07/03/2008 09:07:03 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 10:57:42
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如果說真的硬要比各雷達在RWS最大範圍內偵測到任何目標這誰都辦得到
只是偵測到什麼東西單靠戰機內的飛行員去辨別出來根本就強人所難
真要達到在230km外偵測到幻象或F-16也是要有先決條件，這些先決條件也發生在幻象
或F-16後兩者想在200km左右的RWS極限發現F-15也不是難事，又，偵測到了又能怎樣?
誰又有把握200km外的回波就是哪架敵機呢?沒有AWACS與其他支援幫忙過濾，等一下這RCS大的
目標竟然是架747。而且200KM外偵測到目標又能怎樣?大家也只能乾瞪眼或是意淫一下。
該且該嘴砲文說輕易的以麻雀把幻象給打下來，殊不知以色列人實戰經驗指出麻雀對頭有效射程
不過才36km，MICA對頭射程都超過麻雀，AIM-120C5/7又超過更多。
真要怕還是等日本開始裝備APG-63V3AESA雷達與AMRAAM或是AAM-4再說了~~ |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 11:20:17
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我反而好奇那個一直說日本軍無敵的傢伙是哪一國的...
麻雀的優勢應該是彈頭比較大顆吧...
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 11:38:13
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空對空的話麻雀會被淘汰不是沒有道理的,基本上那麼小的飛彈,半主動式的話有效射程也才40km左右,火箭能推但你尋標精確度不足,那個命中率不能看,想拉長就先請放大接收頭尺寸,不然就換主動的吧.
不過F-15來用這個倒也不是沒有優勢啦,飛彈射程比不過人但偵測能力超過人家,那就是搞電戰機動的時候了,比方上上下下左右左右AB......接下來的東西看的就是誰家訓練充足,北約那票整天跑來跑去跨國練習的,碰到這種狀況,只要不是菜鳥大概都會回憶起自己以前曾經怎麼幹過,然後就開始搞戰術了.而這些戰術都是遠遠的就要開始搞,不是你到飛彈射程附近才玩,到那時才玩的還是請先拉好彈射椅握把......
至於目標詳細識別,這個看的是你資料庫夠不夠大,能不能從接收到的敵方訊息判定是哪個傢伙,否則大家通通都是猜的.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 12:43:03
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想說靠本身的特殊技來玩對方也不想讓你稱心如意~因為大家命只有一條。
F-15RWS距離遠，一開機被對方識別出是APG-63雷達的話那對方
就可以從茫茫雷達幕中快速的挑出F-15出來，只要沒能搞掉對方的AWACS或GCI
而且對手繼續保持雷達靜默透過資料鍊接收敵機動態資料與緊密編隊佯裝非戰機的模樣。
對手持續逼近到手上飛彈的射程內才開機發動攻擊，這樣一來RWS範圍大的優勢也沒了。
熊熊想起F-5老教官說過誰先開機(雷達)誰就輸了~不過我還是想說那是你那個只有機砲與響尾蛇的時代~
麻雀飛彈想在對頭36km處擊落敵機對手還不可以開ECM與拋干擾絲。
1991年某位F-15飛行員氣的LP比發動機還燙就是對一架MIG-25發射兩枚麻雀都被對方
丟干擾絲給拐開，打兩枚響尾蛇第一枚還被熱焰彈給拐走~ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 14:58:49
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所以小弟才說空對空目前是日本比較弱的一環,你只能靠飛機的性能與資料鏈(台灣這方面就不用想了),不能靠武器的性能,雖然同樣是用AIM-7的時候,我們的F-16射程會比不上日本的F-15,但一方用上AIM-120時,另一方就麻煩了......這其實可以參考英國的Tornado IDV+天閃對抗德國的F-4F+AIM-120.
又,干擾絲熱焰彈的拋擲也是有搭配戰術機動的,這方面小弟很擔心國軍,畢竟沒有那麼多機會出去訓練......
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 14:59:40
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quote:
Originally posted by ian125
我反而好奇那個一直說日本軍無敵的傢伙是哪一國的...
麻雀的優勢應該是彈頭比較大顆吧...
有人喜歡拿這東西由那邊拿過來繼續吵嗎?
好吧,我要說的是日本人並不無敵,但至少人家的假想敵是世界前三強.臺灣的實
力只能躲在家中打龜拼看看能不能與對岸打個同歸於盡,日本打龜還能拉米帝下
去助拳,臺日槓起來程度就是差在這邊.
我說的麻雀海是指臺軍的戰機"主攻"時,碰到偵測及追蹤距離均大己方相當多的
F-15J射麻雀海讓三種戰機RWR亂叫時這些戰機閃還是不閃?好啦,臺軍的飛機我們
也假設大家都會上上下下左右左右AB好了,你飛行員要搞萬歲衝鋒賭不被擊落,挨
到10mile射中程彈,挨到5km內射AIM-9M?還是轉頭退出射程外再龜在島內靠SAM保
護傘再行設法?這種把"對方趕跑"的方式,實在是中程彈沒人家好不得已的辦法,
更何況日軍操作空射麻雀的時間遠遠超過臺灣,對該武器的了解絕對是比臺灣深
入.對了,個人還是先把空自電戰機聯隊與美方的電戰兵力先閹掉後所作的"假
設".
那位老兄的問題在於他"確信"臺灣已經研發出史上無敵的假想兵器,可以干擾日
米聯軍所有雷達、通訊及資料鍊,範圍涵蓋釣魚臺海域.個人確信中科院真的有進
行這方面的研究,只是拿這一切數據都是"??"的東西是想證明什麼?是想證明臺灣
就算不龜起來打也可以天下無敵?還是基於"偶知道大家不知道,所以要故意拿出
來電電看..."的虛榮心態作祟?如果是後者,這很抱歉,這東西與在下在馬路邊聽
到"在臺南某廢棄機堡找出零戰的零組件"、"高雄港海軍弟兄挖出日製93式魚
雷"是差不多程度的消息!
--
個人不認為本身的拙見是上得了甚場面的東西,一己的意見甚至被拿出來批判找
出論點的盲點其實倒無所謂(如另一個版那個共軍民航機佔領機場的討論就是).
只是個人相當厭惡討論中動不動就擺大老,論點被挑戰就滿口髒話(這老兄在茶黨
與MDC都幹過這種事),自己的立論拿不出甚東西就跑到這邊討救兵的行為.
自己真有本事,拿出點甚東西讓這邊的所有人作評判,如果只是上來討救兵,想藉
以滿足自己的虛榮心的,還是上來藉機酸要罵的,個人絕對奉陪到底.個人自認為
在這圈子只是個見不得世面的小喀,因此而砍帳號也就罷了,但是要在下繼續容忍
上述的行為,我可以說........."辦不到!" |
Edited by - msbe on 07/03/2008 15:09:30 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 15:39:52
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在這個時代電戰的東西都是最高機密,你非常難獲得可用的數據,更何況很多說明都是簡單的一對一,有一小隊對一小隊的已經很了不起了,複雜的陸空協同電戰作業環境,那就與Windows的原始碼一樣,不知道,偶爾流出的一點資料也都是用相當歪曲的說法洩漏,很難懂.
但是要比這類電戰單位的層級與規模,台灣比起美日來說差得遠了,而電戰與音響之類都相同,看的就是你下的工夫深不深,資料庫夠不夠大,這方面台灣就別多想了......
又,F-15有內載干擾器,那可比只有干擾絲熱焰彈的傢伙更難搞......雖然飛彈性能的差距實在是不小,日本不趕快升級空對空飛彈,那單靠空戰會很辛苦,甚至最好就是用F-15騙我們的飛機接近,然後SM-2就上去......但就算只是靠現有的飛彈,日本航空自衛隊依然不是容易吃的肉.
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 15:42:13
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不是啊，我只是想知道事情到底為什麼會變成"F-15打不打的到幻象跟F-16"...
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 15:44:42
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請問一下,F-15J大家都知道在能量的方面表現還不錯,那是否可以學F-22A的作法,
高空靠高速衝刺射AIM-7以延長該型飛彈的最大射程?還是有何案例可以作為參考
謝謝! |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 16:09:40
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quote:
Originally posted by msbe
請問一下,F-15J大家都知道在能量的方面表現還不錯,那是否可以學F-22A的作法,
高空靠高速衝刺射AIM-7以延長該型飛彈的最大射程?還是有何案例可以作為參考
謝謝!
這問題是出在飛彈尋標器而不是動能上面,雖然提升動能可以有助益,但真正的問題,在於半主動導引的雷達波源自發射母機,距離越遠強度越弱,精確度也越差,這就是接近敵機時會發生的問題.主動導引飛彈最後一段通通靠自己則完全不同,那是強度與精確度都會增加.因此半主動導引飛彈的射程延伸會有一個瓶頸,主動的瓶頸就小得多.雖然AIM-7F/M曾經號稱有100km的射程,但那是作弊數據,以前F-14用AIM-54時也有這種射程數據,但那是150km外高速衝刺時發射,等飛彈打到目標時,F-14離目標已經不到40km.
AIM-7的最大射程也是如此,對,發射時離敵機可能真有100km,可是等命中目標時,剩下的距離不會到40km.假如敵機是轟炸機你不怕敵人反擊,你確實可以這樣直衝過去,但假如敵機是戰鬥機時,你會很難這樣辦,因為你很容易被反擊,即使雙方用的都是同型飛彈,你都有可能倒楣,而當敵人的飛彈比你還好的時候,就算你是MiG-25,這樣衝都是自殺,或許YF-12可以例外--因為飛行高度高於飛彈的有效飛行高度.
所以實際空戰中發射飛彈的距離,都蠻短的,而且大家都是彎來扭去用各種方式飛了好一大段,在理論距離的幾分之一範圍內,才發射飛彈.如果像美國海軍的戰術,那甚至有可能衝到敵人尾巴之後才射BVR飛彈,確保敵人不可能反擊.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 17:40:57
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我還在想，要不要再提一次，再提一次也無妨。
說起電戰台灣看似吃虧，但是空軍裡面不是全都像
某個哪裡有機場都不知道的腦殘醬瓜。
2000年/民國89後，注意是之後，不是有人總是要扭曲去注意2000年/民國89年之前
某樣東西運到了XX山，以免到時候真的開戰號稱強網卻沒有一清楚的雷達幕可以看
這東西後來還是被不肖人士給走露出來，某次中科院洩密案
該系統就出現在走漏的清單上。連對岸都想趕快知道這東西有多管用。
後來一些八卦就有人說，解放軍加速AWACS就是因為知道這東西有多管用。
至於電子干擾這玩意，誰的功率大誰的資料庫豐富誰搞得對方又聾又啞的機會就大
但是不代表可以徹底封住對方耳目。
偏偏就是有人提出了日本可以完完全全的封住台灣所有耳目卻說不出個所以然
又拿野戰通訊濾頻來說台灣只有30km內抗干擾的能力..通訊與雷達的干擾/反干擾
也能混唯一談!?在要信誓旦旦的這麼說之前，請先搞清楚台灣有哪些電戰設備再說吧。
自己沒聽說過就說別人捏造台灣有什麼東西可以把美日電戰給玩垮，這種行為就請板主裁奪吧
因為中科院的那樣東西，前幾年有耳聞空軍在北部搞什麼的人都猜的到我在說哪樣東西。 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 18:08:53
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不考慮電戰差距因素的話，使用半主動雷達導引飛彈的戰機要去和使用主動雷達導引飛彈的戰機去硬碰硬真的會很辛苦∼當年老美F-15用麻雀飛彈去和使用響尾蛇飛彈的F-5戰機進行DACT模擬訓練，都還時有打成＂雙方同歸於盡＂之判定時，其在面對性能總比F-5好得多的機種使用新一代主動雷達導引飛彈組合時的勝算自然更難樂觀。
雖然靠著雷達性能優勢與適當的戰術應用，英國皇家空軍的Tornado F3戰機是曾有過成功從使用AIM-120的德國空軍F-4F戰機眼皮下鑽過，再以半主動天閃飛彈奇襲暗算成功的紀錄，不過也是在先後三次較量中第一戰突施奇招所創下的戰果，之後德國空軍有了防備之後，這招也就吃不開了。
當有著能量與速度高度性能優勢，但是使用半主動雷達導引飛彈的戰機在面對上性能明顯低劣，不過卻有完整主動雷達導引空對空飛彈使用發射能力的敵機時，其結果會是如何？？幾年前的一次英國皇家空軍與某東歐國家空軍的聯合軍演對抗或許可供參考：英國皇家空軍以使用AIM-120B的龍捲風F3戰機和使用R-27的MIG-29進行數次對抗，最後創下交換比2至3比1的小勝結果。
然而若將電戰因素納入考量的話，問題便複雜得多，甚至到達無從討論之地步∼因為其中有太多關鍵機密因素外人無從得知，或該說如不真打上一場的話，恐怕誰也不知道實際局面會是如何.....不過有個很清楚的現實是：如果台日真的鬧翻開戰，而老美又一如預期地站在日本那一邊的話，以其對台灣海空軍美製軍備瞭然於胸，充分掌握的能耐，若在經貿軍售制裁台灣之餘再明幫暗助日本一把的話，對台灣來說真的不啻是雪上加霜帶冰雹。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 07/03/2008 18:22:42 |
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Hebe
剛剛入門
Taiwan
15 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 18:24:38
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quote:
Originally posted by 護士情人
想說靠本身的特殊技來玩對方也不想讓你稱心如意~因為大家命只有一條。
F-15RWS距離遠，一開機被對方識別出是APG-63雷達的話那對方
就可以從茫茫雷達幕中快速的挑出F-15出來，只要沒能搞掉對方的AWACS或GCI
開RWS這種更新率低的雷達模式,被搜索的目標機似乎很難從RWR上面察覺?
另外即使從RWR上面發現APG-63雷達的訊號,目標機雷達找不到F-15,也一樣沒用
若目標機雷達上面有一堆目標,僅靠RWR的資訊也很難百分之百準確的從''茫茫雷達幕''中挑出來哪個是F-15
RWR的顯示只會顯示波源的方位,不會顯示波源的距離,所以目標機無法知道掃你的雷達是在10km內掃你 , 還是在200km外掃你 , 那在茫茫雷達幕上到底是10km那個是F-15,還是200km那個是F-15?
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 18:33:43
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是啊是啊,某人自己講的"ROCAF對抗日自佔有部份優勢"這句話自己倒忘了,被人
家質疑趕快搬具中科院研發中的東西再扣上個"最高機密"的大帽子想塞對方的
嘴,連標示牌寫得清清楚楚的東西也能硬凹成給RF-104拿來對付阿本仔用的,被質
疑下不了臺就拿人家官階級職來壓.這種白色恐怖時期的餘毒人家不與你計較,自
己倒認為成了真理,呵!
是啊,小弟我知道國軍"只有"這些東西而已,問題是那些東西本來就是人家明給暗
給有"曝光"的部份."沒曝光"的東西,個人就算知道也不會拿出來說嘴,因為這種
東西政府也不可能也不會公布"能不能用",某人硬要拿出來用就變成了無謂的嘴
砲,因為這種東西等於是某人說了算數....
接下來在另外一個民航機奪取松山機場的討論串,同樣被質疑,東西拿不出來又丟
了句,"一切都是常識",是啊,別人的論點全都都是"常識",就這位老兄可以開幹罵
人維持自己"大老"的尊嚴嘛~~
在下不才,也認識幾個少將,也認識幾個陸航的飛官,也認識幾個由"陽明山"上剛
退役的弟兄,私底下也了解不少"見不得人"的東西,基本上要我下個總結的話,個
人是看衰國軍目前的戰力.當然某人一定又要小弟我報這些人的級職姓名向部隊
長反映,只是小弟我好怕啊!很怕報出來以後一不小心污了這些弟兄的名,就像某
人沒事嗆人家部隊長也等同是污了對方的名一樣.
至於這個板板務如果覺得在下的行徑值得滾蛋的話,個人願意尊重板務群的意見,
向站方請求刪除自己帳號的動作.至於某人身攻擊的部份,大家四四六六當作沒看
到好了!
--
小弟在下我的風格是這個樣子的:那就是一人講話一人作事一人當,東西拿得出來
就是拿得出來,拿不出來低聲下氣問幾句也不會少幾塊肉.反正在這邊本來就是圈
內人會出沒講講話的地方.所以說個人不會也不可能要誰誰誰助拳作定奪,那不
是"一人作事一人擔"的行為喔.
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Edited by - msbe on 07/03/2008 19:08:09 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 22:44:28
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quote:
Originally posted by Hebe
quote:
Originally posted by 護士情人
想說靠本身的特殊技來玩對方也不想讓你稱心如意~因為大家命只有一條。
F-15RWS距離遠，一開機被對方識別出是APG-63雷達的話那對方
就可以從茫茫雷達幕中快速的挑出F-15出來，只要沒能搞掉對方的AWACS或GCI
開RWS這種更新率低的雷達模式,被搜索的目標機似乎很難從RWR上面察覺?
另外即使從RWR上面發現APG-63雷達的訊號,目標機雷達找不到F-15,也一樣沒用
若目標機雷達上面有一堆目標,僅靠RWR的資訊也很難百分之百準確的從''茫茫雷達幕''中挑出來哪個是F-15
RWR的顯示只會顯示波源的方位,不會顯示波源的距離,所以目標機無法知道掃你的雷達是在10km內掃你 , 還是在200km外掃你 , 那在茫茫雷達幕上到底是10km那個是F-15,還是200km那個是F-15?
除了RWR外，要接收雷達波進一步判定位置的裝備有的是
以台灣現役甚至日本現役的戰機尚未有精確度高到滿足兄台文中的程度
在下文中也不是以RWR做為被動的雷達偵測用途。
但是其他諸如接收站或是電戰機上的系統便有足夠的能耐去追特定波段來源 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/03/2008 : 23:53:05
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有人說~台灣的通信干擾設備都是70年代的破爛東西只有30km的距離....
看看對岸怎麼說吧:
台空军预警电战大队下属有通信反制分队，驻地大溪，装备1套CS/QLQ-7J通信干扰系统，
用于干扰我作战飞机与基地之间的通信指挥。该系统频串覆盖VHF-UHF频道，具有侦搜定向、
监听、干扰等功能，有效功率250W，干扰距离460公里。
來源http://www.defence.org.cn/article-3-69182.html
不過這玩意的能耐不只這樣而以，嘿嘿~對岸的數字資料出入甚大啊~
反正該網頁的諸多武器資料與性能描述知道的人看了都嘛一笑置之~~ |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 00:26:02
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quote:
Originally posted by Hebe
開RWS這種更新率低的雷達模式,被搜索的目標機似乎很難從RWR上面察覺?
另外即使從RWR上面發現APG-63雷達的訊號,目標機雷達找不到F-15,也一樣沒用
不是不會察覺，而是要不要顯示，要怎麼顯示威脅等級。遠距離，純掃描模式的如果都要顯示，飛行員很快就會陷入資料過多的癱瘓模式，無法有效的繼續接受新資料。
quote:
若目標機雷達上面有一堆目標,僅靠RWR的資訊也很難百分之百準確的從''茫茫雷達幕''中挑出來哪個是F-15
RWR的顯示只會顯示波源的方位,不會顯示波源的距離,所以目標機無法知道掃你的雷達是在10km內掃你 , 還是在200km外掃你 , 那在茫茫雷達幕上到底是10km那個是F-15,還是200km那個是F-15?
計算距離不是不可以，因為可以用三角定位的方式，只要RWR的角度分辨能力夠高的話，是可以利用改變航向的方式進行分析，當然，面對高速移動的目標，有哪一種系統可以做到這樣，以及實際上的能力和限制，那就比較難說。至少在對付地面的訊號來源的時候，利用RWR作粗略的距離計算是存在的。
RWR的並不是真的要作為主要的目標射控解析的工具，即使F-22的系統宣稱有這個能力，很多詳細的資料還是機密。 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 00:47:49
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CS/QLQ-7J.....有趣，整個Google資料庫中有提到這名稱行頭的文章資料便只有這篇對岸文章，再者輸出功率250W便能擁有460公里級的干擾範圍？？個人實在懷疑此一報導的真實性。
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2006年9月間Rafale F2構型戰機參加北約群虎會期間FSO成果表現報導：
http://www.dassault-aviation.com/index.php?id=940&L=1
a. 近年來的區域衝突空戰裡，為了避免誤傷無辜，越來越嚴格的交戰規定限制使得一般北約空軍戰機往往得逼近目標至距離3到4海浬（5.5至7.4公里）時方能在確認目標身分後開火，而Rafale戰機上的整合式目標偵搜識別系統（RBE-2 + FSO + Spectra + Link-16）卻能將此一識別距離大幅提高至少三四倍（9至16海浬／16至30公里）以上，從而顯著提升任務成功率與安全性。
b. 法國飛行員聲稱FSO光電偵蒐系統能在＂數十海浬＂外對雷達所追蹤的目標進行識別，在一次攔截演習中，一架RAFALE靠著FSO成功識別出三架（兩架龍捲風與一架大黃蜂戰機）自20,000英尺高度來襲與另外三架（全為大黃蜂戰機）自40,000英尺高度護航機隊的個別機種身份。
c. RAFALE戰機亦在該次軍演中驗證了部份SPECTRA整合式電戰系統能耐，不過為了保密起見，所驗證的領域部份多以被動電子訊號蒐集分析標定模式為主，並曾在一次對地攻擊演習中成功完成在結合SPECTRA被動電磁精確定位 + FSO目標識別 + MIDS資訊分享下，（模擬）使用AASM於遠距離外摧毀一處敵方防空陣地之任務。
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Rafale F2構型戰機業已獲致的成就：
* 計畫負責人聲稱兩架疾風所擁有的整體戰力，足以與兩架Mirage2000-5F加上四架Mirage2000-D相匹敵，其是真正的戰力乘數器，飛行電腦，與網路核心戰具；而優異的自動化科技與人因工程設計使得飛行員能在訓練50飛行小時之後便開始接手實際飛行作戰勤務，並能在超低空（200英呎）高速突防時完全無需飛官介入操縱工作。
* FSO光電偵搜系統上的TV/thermal imaging 單元能提供距離超過50公里（將近30海浬）以外目標的影像識別，同時將結果透過MIDS資料鏈傳送至其它僚機。
* Spectra電戰系統具有直接精確標定目標並將飛彈精確導向之，完全無需雷達介入的”靜默獵殺”威能。
* 法國空軍於2007年年中完成一項獨特的聯合網路作戰驗證∼在另外一架疾風戰機透過Link-16傳輸戰術資料的協助下，一架Rafale F2成功以MICA雷達導引型AAM擊毀在身後數英里處尾追的靶機目標。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 07/04/2008 07:57:24 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 07:24:19
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空用雷達的功率(官方數據):
AN/AWG-9 10.2KW
AN/APG-67 1.8/2.1KW
AN/APG-66 3.58KW
250W輸出功率正好用電腦PSU拿條轉接線頂著用,要比用輸出功率蓋臺的話,搞不好連GD53都蓋不了.....
另外,查了一下臺灣廣播電臺的輸出功率:
以國立教育廣播電臺為例:
枕頭山轉播站:3KW 嘉義以南-台南市以北(溪南溪北地區)
壽山發射台 :30KW 高雄縣市-屏東縣(不含恆春半島)
澎湖轉播站 :4KW 澎湖
恆春轉播站 :3KW 恆春半島
以上只是舉例區域性發射源的涵蓋範圍,電戰系統的頻率及運作方式與
廣播電臺有些不同.雖然E-2T有被賣藥的地下電臺蓋臺的紀錄,不過個人
倒認為那只是個案,並非是正常運作時的常態現象就是了. |
Edited by - msbe on 07/04/2008 07:58:40 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 09:04:00
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250W那個應該是笑話級的錯誤數據,笑笑就好.不過電戰干擾只看功率那是最低階的,二次大戰等級的,因為對方發射的東西回到他自身的強度是隨距離四次方成反比,你發射的卻是與隨距離平方成反比,功率就算是1/100,一定距離外你的發射功率還是高於人家的接收功率的.
不過一般無線電與資料鏈在這方面又有不同,因為資料鏈要抗干擾就會搞編碼的動作,如果你不知道人家編碼過程的密碼是怎樣安排的,人家照樣在你滿天雜訊中分析出他要的訊號,因為那些訊號有特徵,你的雜訊沒有,這是越戰技術.
你去買這種干擾器比較好干擾的是人家沒有加密加碼的通訊,特定戰術資料鏈的通訊沒有效果,而這是老共一般通訊與美日作戰資料鏈的差別,不過美日的語音無線電還是有可能被干擾啦,這種語音對於非作戰的曖昧狀況中影響很大,但作戰命令一發佈,可以無顧慮開火,你就不要多想了,反而會成為人家首要拔除目標,因為你主動發射電波實在是太明顯了.
還有,RWR的精確定向測距定位的技術也都存在,但抱歉,這種東西台灣的F-16與IDF都不會有,技術與戰術思維的影響都有,而且這類東西的對空作戰效果也是不行,距離與方位誤差都太大.而且這年頭地球上到處都是電波,甚至每秒百萬脈衝(不懂的人就當成每秒上百萬個目標就是),你的RWR一定是大量過濾一堆訊號,否則絕對是開機從頭吵到尾而且360度都有成千上萬目標,有等於沒有......我們完全不能保證自己的RWR能找到敵人,但敵人能不能保證呢?可以,至少那是美國賣的玩意......
而且過去我們也有好幾次想去挑戰日本的防空警戒區,結果,老美都會先主動出來擋,用電戰......這個敵手我們無從抵抗.
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 10:59:25
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by 盟軍TM
請問中華民國-台灣的（2005 ~ 2009）建軍計畫???
似乎只有紀德級驅逐艦......以及陸戰隊的50幾輛的AAV-7A1了....
這段期間臺灣三軍幾可確定開始量產或外購成軍的軍備：
陸軍：
1. T-91戰鬥步槍換裝。
2. 雲豹甲車量產成軍。
3. 雷霆兩千多管火箭（終於在今年三月確定裝載載具，可以正式量產了）。
4. 標槍式反裝甲飛彈引進。
5. 愛國者飛彈系統升級案。
6. UH-1H汰舊換新案 。
海軍：
1. 四艘紀德艦 + SM-2MR Block3A防空飛彈（2005至2006年成軍）。
2. 雄三超音速反艦飛彈初步量產與換裝。
3. 復陽計畫（濟陽艦加裝武三系統與武裝）。
4. 光六計畫（頭兩艘量產光六艇已於2007年動工）。
5. 12架P-3C反潛機（2007年下單）。
6. 增購114枚SM-2MR Block3A防空飛彈（2007年下單）。
空軍：
1. 增購兩架E-2K AWACS（2005年交機）。
2. 增購218枚AIM-120C7（2007年下單）。
3. 增購235枚AGM-65G2（2007年下單）。
4. 增購60枚AGM-84L，以及50組將現有空射魚叉飛彈升級為AGM-84L之套件（2007年下單）。
Toga, 宅男三十一根草
難得國會立委在國防建軍上終於作了一件正面好事，讓軍方又多了一項可望在2009年結束前搞定的軍備量產計畫：雄二E。
不過依照這篇報導說法，搞不好未來會出現俄規組件版的雄二反艦彈......這還真是有趣......
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4411974.shtml
Toga, 宅男三十一根草 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/04/2008 : 11:41:27
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小弟我是比較感到有趣的是，電X班的教官都神祕兮兮的玩意
竟然對岸網站有正確的型號出現
這具俗稱Q7的東西，用途不是只有通訊干擾與抗干擾而以
不過也真TMD~我不敢明講的東西竟然對岸有文章介紹哩~~
看來得多逛逛對岸的網站然後再去踢軍情局的那票X桶....
不過說到一些"友好性的電戰交流"，
美軍的"廣播"還會特別叮嚀台灣不要"廣播"，乖乖的回家去
上文中提到的Q7來台灣好一陣子了，但在某次台海緊張情勢中
美國人再次重申~不是那句台灣是中國的一部分，而是哪幾樣東西不準開機~XD |
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本國三軍與日本自衛隊戰力比較與討論
