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toga
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Tajikistan
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 Posted - 06/26/2008 : 10:09:00
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1. 前承：[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突（http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4659）。
2. 本欄旨在以儘可能客觀實際的數據與例證來分析討論本國三軍與日本自衛隊在戰力上的優劣差別，歡迎各位網友踴躍參加與發表高見。
3. 敬請有興趣參與本欄討論的網友儘可能以引經據典，言之有物的長篇大論式貼文細述對此議題的觀點看法，勿在此發表蠢血沸騰的無腦義和團式宣言，空想阿Ｑ式精神勝利法貼文，或是睪固酮上腦的無理性憤青吶喊。
4. 本欄並非軍武新聞張貼欄或提問區，純新聞剪貼或純問問題，卻無任何原創性意見或觀點要發表的網友，還煩請到相應欄位發表；此外諸如空洞一行文，裝可愛注音文，或是無厘頭火星文等亦皆請勿在此張貼。
5. 當有意見衝突發生時，還煩請參與衝突者謹守網路基本禮儀分寸，儘可能就事論事，莫在他人人格尊嚴與親友和出生地上明譏暗諷，指桑罵槐，造成無謂的口水紛爭。
6. 其它規範事項比照本版版規。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/26/2008 10:25:49 |
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toga
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Tajikistan
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toga
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Tajikistan
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Posted - 06/27/2008 : 16:30:56
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水下戰力：
台灣：四艘柴電中的兩艘美製40年代古董已無實戰能力可言，目前僅供訓練之用；其餘兩艘荷蘭製的改良型旗魚級潛艇的整體技術水平亦屬七十年代末至八十年代中的水平檔次，迄今也已是役齡約二十年的中古貨，且現有武器配備在質量上並不甚佳（沒有潛射反艦飛彈，所使用的魚雷又是中古德製DM2A3魚雷之印尼水貨版，速度，射程，與作戰潛深只有MK-48的1/2至1/3不到不說，先前漢光軍演試射打靶的結果顯示其可靠度亦頗為堪虞）。
日本：十六艘一線柴潛，所有潛艇都是90年代以後的水下科技與靜音技術結晶，役齡均低於十六年且幾乎每年都有全新建造的新艇取代役齡屆滿十六年的＂過時品＂；最新下水成軍的蒼龍級柴電水下排水量四千兩百噸級，聲納配備的完善程度（ZQQ7 hull-mounted sonar, flank arrays, 1 towed array）幾可和英美新銳核潛相提並論，且是日本第一種正式配備瑞典史特靈主機AIP科技的柴電系列，水下持續作戰能力與靜音巡航性能因此而暴增為傳統柴電的三四倍；預定至2012年左右時，日本海自將會有四艘蒼龍級柴電在役。
在武器系統方面，日本柴電早已全面配備潛射魚叉飛彈，且所使用國產八九式魚雷在整體性能上足以與美製MK-48 ADCAP重型魚雷分庭抗禮，無論射程，速度，還是作戰潛深都是台灣現有印尼水貨魚雷的兩至三倍。
個人粗淺心得：如果連同質與量的差距一併計算與相乘的話，在目前與可預見的將來，日本海自的水下戰力恐怕至少是中華民國海軍的二三十倍以上。
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定翼機與旋翼機反潛戰力：
台灣：無奈古董又一樁的S-2T性能落伍過時，難以符合現代作戰需要不說，可靠度與妥善率更是偏低，據傳目前僅剩四架在役執勤，在延宕多時的12架翻修P-3C能夠正式成軍服役之前，台灣的航空反潛戰力只能靠為數19架的S-70C(M)-1來獨撐大局，不過在航程籌載與長時間捉迷藏反潛戰方面上，反潛旋翼機顯然多有力不從心之處。
日本：八十架的P-3C與上百架的SH-60，原本用來和蘇聯帝國水下艦隊相抗的超級規模空中反潛兵力如改拿來對抗台灣的水下艦隊，那真是殺雞用牛刀都還不足以形容；此外若配合上空射反艦飛彈的話，則以日本海自之P-3C之數量規模，真的足以形成一股極度可怕的空中反艦火力。在另一方面，台灣望眼欲穿的P-3C獵人機，對於日本海自而言卻只是又一過時待退的貨色爾，其預定將於2010年左右起以國產自製的新一代反潛定翼機取而代之。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/27/2008 17:09:09 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 17:43:44
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quote:
Originally posted by toga
台灣：無奈古董又一樁的S-2T性能落伍過時，難以符合現代作戰需要不說，可靠度與妥善率更是偏低，據傳目前僅剩四架在役執勤，在延宕多時的12架翻修P-3C能夠正式成軍服役之前，台灣的航空反潛戰力只能靠為數19架的S-70C(M)-1來獨撐大局，不過在航程籌載與長時間捉迷藏反潛戰方面上，反潛旋翼機顯然多有力不從心之處。
海軍航指部的唯一定翼機S-2T服役數量26架
而旋翼機則500MD ASW與S-70C(M)-1/2
數量分別是8架與19架
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 06/27/2008 17:47:34 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 17:47:03
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水面戰力：
1. 大型水面防空驅逐艦與直昇機驅逐艦：
A. 台灣：紀德艦四艘，同步目標接戰數能力約是神盾艦的1/2至1/3，MK-26發射器兩座，備彈數六十八枚，主戰防空飛彈SM-2MR Block 3A。
B. 日本：
* 金剛級神盾艦四艘（相當於伯克一型神盾艦），MK-41 VLS*90，主戰防空飛彈SM-2MR Block 3B（增添紅外線尋標裝置以強化抗掠海來襲目標能力）。
* 愛宕級神盾艦兩艘（相當於伯克二Ａ型神盾艦），MK-41 VLS*96，主戰防空飛彈為SM-2MR Block 3B以及SM-3。
* 日向級直昇機驅逐艦，配備FCS-3相位陣列火控雷達，滿載排水量一萬八千公噸級，可裝載11架旋翼機並使用16聯裝的MK-41 VLS（內含16枚ESSM SAM與12枚VLA ASROC）；目前的確認訂單兩艘，最終可能增購為四艘以全面取代現役的四艘榛名級與白根級直昇機驅逐艦。
2. 中型水面防空驅逐／巡防艦：
A. 台灣：成功級巡防艦八艘，MK13發射器 + 40枚備彈，主戰防空飛彈SM-1MR Block6。
B. 日本：
* 19DD五千噸級護衛驅逐艦，預定自2011年起開始成軍，初步訂單四艘，其預定搭配FSC-3或是SPY-1F迷你神盾火控雷達系統，以及32聯裝的MK-41 VLS（預定搭配使用SM-2MR以及ESSM）。
* 旗風級防空驅逐艦兩艘與太刀風級防空驅逐艦兩艘：噸位規模與武器配備類似成功級巡防艦，預定將由19DD五千噸級護衛驅逐艦所取代。
3. 中型水面反潛驅逐／巡防艦：
A. 台灣：
* 濟陽級巡防艦八艘，武三上身之後每艦配備10具傾斜式SM-1MR防空飛彈發射箱。
* 拉法葉級巡防艦六艘，反潛聲納系統可能台灣海軍現有艦種中最佳者，但防空飛彈火力幾乎跟沒有沒兩樣。
B. 日本：
* 高波級反潛驅逐艦五艘，使用32聯裝的MK-41 VLS（內含16枚ESSM SAM與28枚VLA ASROC）。
* 村雨級反潛驅逐艦九艘，使用16聯裝的MK-41 VLS（內含16枚VLA ASROC）與16聯裝的MK-48 VLS（使用海麻雀SAM）。
* 初雪級反潛驅逐艦十二艘與朝霧級反潛驅逐艦六艘，噸位規模與武器配備類似濟陽級巡防艦，目前正陸續降編為二線艦與訓練艦。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/27/2008 19:10:09 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 18:17:37
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台灣方面可以採取的行動,從易到難從快到慢從沒效到有效依序條列如下:
1.嘴炮:不管你是透過莒光日與網路留言放話說我們偷偷幹沉一票日本船,還是公開記者會製造偽造照片放水雷新聞之類都可以,成本最低,當然這種牛皮很容易戳破,因此要不是接受牛皮戳破後的後果,就是搞言論限制禁止外來資訊傳入......這招老共常搞.
2.打爽:釣魚台都不在雙方陸基陣地涵蓋範圍內,可惜的是日本有經常性的巡邏而我們沒有,而且在與中共為敵的前提下,也沒有那麼多實戰兵力可以到那兒附近巡邏,要爭奪實質控制權是不可能的,甚至接近到一定程度就會被警告.因此,這時最好是利用國內民情激憤之際,由總統對外表面說是配合表演一場,實則命令軍隊選擇適當時機開火,讓敵人在你接近到一定距離之前都不會真的對你進行干擾,你就利用這個時機發射攻武器擊日方機艦,然後走人.由於大家的高層都會以為這是一場秀,所以對於你發射武器這一點會來不及反應,更何況到來的可能只是一般警艇與沒帶武裝的巡邏機,有可能大破敵機艦.但是這樣一打,後果堪慮......雖然可以比照史塔克號事件道歉賠錢了事,但以後就別想搞第二次這種花樣,而且可能會逼人家把兵力大規模向西南移動,你不但還是沒能掌握群島,以後要再來一次的難度還會增高不少.
3.撐:基本同上,但開打後就不退回,擺明持續機艦巡邏,並攻擊接近的敵國機艦.這方法會引發的後果,如同1990年8月伊拉克的入侵科威特,人家一挨揍馬上就會找你問話,你的回話不對人家就會準備進攻.你可以保有該島控制權一段時間,幾天到幾週,可是接下來等著的,就是可怕的攻擊,由於雙方實力相差太過懸殊,你巡邏的兵力去多少就是死多少,而且是搞不好類似波灣戰爭,是世界各國聯軍......比較好的狀況則會如一次大戰的塞爾維亞,惹起美日與中國的戰爭,但基於中國與台灣的特殊關係,台灣能考慮的大概就是被中國或美國任何一方滅亡而已,甚至是被兩者輪流佔領......
4.生聚教訓:由於無力進行實質控制,才會讓日本擁有實質控制權.如果擴充我方海巡,經常在釣魚台周邊12海浬外定期巡邏,看到有日本船接近就進行驅趕甚至捕捉,當雙方漁民都被抓到煩了,會談的道路就開啟了......至於會談結果如何,那就看談判當局了.不過假如把對內宣傳堅持釣魚台是我國主權地那一套搬上檯面毫不退讓,那,就沒有了局.
5.狂想:看要找龜派師徒助拳,還是找地球侵略軍幫忙,隨你便.但,正常人會請你去精神病院好好休養就是......
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 19:51:29
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日本航空自衛隊目前員額為46000人（2007年9月統計）
戰鬥機 F-4EJ 改幽靈II (phantom II) 91 架
F-15J F-15DJ 鷹 (eagle) 203 架(J型 158 架，DJ 型 45 架)
F-2 94 架(預定於2011年 完成生產)
偵察機 RF-4EJ 幽靈II (phantom II) 27 架
空中預警機 E-2C 鷹眼 (hawkeye) 13 架
E-767 4 架
運輸機 C-1 25 架
C-130H 力士 (Hercules) 16 架
教練機 T-3 50 架
T-4 212 架
運輸直昇機
救難直昇機 UH-60J 黑鷹 (Blackhawk) 31 架
CH-47 契努克 (Chinook) 15 架
行政專機 波音747-400 2 架
空中加油機 波音KC-767J 4 架
日本海上自衛隊目前兵力約44000人左右....擁有各式艦艇152艘...各式飛機約309機
日本陸上自衛隊(2004年統計)
編制定員16.7383萬人，實有兵員14.5928萬人。編成5個軍區、11個步兵師、1個裝甲師、1個步兵旅、2個混成旅、1個空降旅、1個炮兵旅、5個工兵旅、8個防空導彈群。截至1999年3月底，共裝備坦克1090輛(90型、74型)，裝甲車710輛，自行火炮640輛，各型火炮6240門，各型飛機502架
中華民國空軍(台灣空軍)
中華民國空軍(台灣空軍)空軍約6.7萬人，主要裝備有150架F-16型戰鬥機
單座戰鬥機120架、雙座教練機30架、60架幻影2000-5型戰鬥機單座戰鬥機48架、雙座教練機12架、130架IDF型戰鬥機、90架F-5E/F、6架E-2T預警機、7架RF-5E偵察機、5架EC-130電子戰機...其中F-16、幻影2000—5型機是世界第三代戰機、具有空戰性能優越，對地攻擊能力強，全天侯作戰等特點；E-2T和EC-130H型具有較強的偵察預警和電子戰能力
中華民國海軍(台灣海軍)(2005年統計)
臺灣海軍約有6萬8000名人員，擁有約40艘主要海上戰鬥艦艇。除此之外還有4艘潛水艇，約100艘巡邏船、30艘水雷戰艦、以及25艘兩棲艦艇。
潛水艇
臺灣有4艘潛水艇，其中2艘為1980年代末期向荷蘭購得，另2艘為美國在1973年為反潛訓練提供給臺灣的二次大戰期間老舊潛水艇。據傳2艘荷製潛水艇配有導向水雷，美製潛水艇則主要用於埋設水雷二級任務的訓練。臺灣要務之一為購買更多的潛水艇。
海上戰鬥部隊
臺灣的海軍現代化計劃包括了製造8艘派里級巡防艦、購買6艘拉法葉級巡防艦、以及向美國租用8艘諾克斯級巡防艦。臺灣海軍有十多艘舊型二次大戰期間Gearing級驅逐艦，以及眾多小型的戰鬥與輔助艦艇。
臺灣海軍空戰部隊
臺灣的海軍空戰部隊規模不大，其中10艘修斯MD500短程反潛直升機通常部署於Gearing級驅逐艦上。另外有部署在派里級與拉法葉級艦艇上的9艘SikorskyS-70C(M)反潛直升機。現屬於空軍約30艘S-2TTracker反潛海上巡防機未來可能會移交給海軍。
(目前十多艘舊型二次大戰期間Gearing級驅逐艦.....已全數退役.....
並在2006年增加了4艘史普魯恩斯級的防空版-紀德級驅逐艦)
中華民國陸軍(台灣陸軍)(2000年統計)
兵員 289,000人（包括憲兵）編制 三個軍(由北到南分別是6軍團 10軍團以及8軍團)，一個空特部 步兵師10個 機械化師2個 空降旅2個 裝甲旅6個 戰車群3個 防空飛彈群2個 輕航隊2個 預備師7個 主戰車約759輛 輕戰車約905輛
步兵戰鬥車225輛 裝甲運兵車950輛 拖曳式火砲1,060門 自走砲315門(多管火箭:工六型 雷霆2000)
飛機、直昇機約150架
UH-1H 112架
AH-1W 8架
OH-58D 4架
KH-4 12架
CH-47 7架
光以數量來看....日本自衛隊的兵力比我軍多出幾倍...裝備較好.....
以日本海上自衛隊來說......他們屬於近海海軍.....
而我們屬於近岸海軍.......基本上....我軍不主動侵略及攻擊.....
所以我們算是防禦性的軍力........
固守台灣海峽或對釣魚台做出奇襲之動作(在認為國土被侵犯的情況下)...........算是可接受之狀態.........
但是必須更新以及添購裝備與訓練........
並使全國人民能夠了解防衛的重要性......
(小弟認為.....打仗靠的就是兩點....氣勢....與錢)
在防禦作戰上.......不會吃到悶虧
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
Edited by - 盟軍TM on 06/27/2008 20:05:28 |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 22:26:18
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
日本航空自衛隊目前員額為46000人（2007年9月統計）
戰鬥機 F-4EJ 改幽靈II (phantom II) 91 架
F-15J F-15DJ 鷹 (eagle) 203 架(J型 158 架，DJ 型 45 架)
F-2 94 架(預定於2011年 完成生產)
偵察機 RF-4EJ 幽靈II (phantom II) 27 架
空中預警機 E-2C 鷹眼 (hawkeye) 13 架
E-767 4 架
運輸機 C-1 25 架
C-130H 力士 (Hercules) 16 架
教練機 T-3 50 架
T-4 212 架
運輸直昇機
救難直昇機 UH-60J 黑鷹 (Blackhawk) 31 架
CH-47 契努克 (Chinook) 15 架
行政專機 波音747-400 2 架
空中加油機 波音KC-767J 4 架
日本海上自衛隊目前兵力約44000人左右....擁有各式艦艇152艘...各式飛機約309機
日本陸上自衛隊(2004年統計)
編制定員16.7383萬人，實有兵員14.5928萬人。編成5個軍區、11個步兵師、1個裝甲師、1個步兵旅、2個混成旅、1個空降旅、1個炮兵旅、5個工兵旅、8個防空導彈群。截至1999年3月底，共裝備坦克1090輛(90型、74型)，裝甲車710輛，自行火炮640輛，各型火炮6240門，各型飛機502架
中華民國空軍(台灣空軍)
中華民國空軍(台灣空軍)空軍約6.7萬人，主要裝備有150架F-16型戰鬥機
單座戰鬥機120架、雙座教練機30架、60架幻影2000-5型戰鬥機單座戰鬥機48架、雙座教練機12架、130架IDF型戰鬥機、90架F-5E/F、6架E-2T預警機、7架RF-5E偵察機、5架EC-130電子戰機...其中F-16、幻影2000—5型機是世界第三代戰機、具有空戰性能優越，對地攻擊能力強，全天侯作戰等特點；E-2T和EC-130H型具有較強的偵察預警和電子戰能力
中華民國海軍(台灣海軍)(2005年統計)
臺灣海軍約有6萬8000名人員，擁有約40艘主要海上戰鬥艦艇。除此之外還有4艘潛水艇，約100艘巡邏船、30艘水雷戰艦、以及25艘兩棲艦艇。
潛水艇
臺灣有4艘潛水艇，其中2艘為1980年代末期向荷蘭購得，另2艘為美國在1973年為反潛訓練提供給臺灣的二次大戰期間老舊潛水艇。據傳2艘荷製潛水艇配有導向水雷，美製潛水艇則主要用於埋設水雷二級任務的訓練。臺灣要務之一為購買更多的潛水艇。
海上戰鬥部隊
臺灣的海軍現代化計劃包括了製造8艘派里級巡防艦、購買6艘拉法葉級巡防艦、以及向美國租用8艘諾克斯級巡防艦。臺灣海軍有十多艘舊型二次大戰期間Gearing級驅逐艦，以及眾多小型的戰鬥與輔助艦艇。
臺灣海軍空戰部隊
臺灣的海軍空戰部隊規模不大，其中10艘修斯MD500短程反潛直升機通常部署於Gearing級驅逐艦上。另外有部署在派里級與拉法葉級艦艇上的9艘SikorskyS-70C(M)反潛直升機。現屬於空軍約30艘S-2TTracker反潛海上巡防機未來可能會移交給海軍。
(目前十多艘舊型二次大戰期間Gearing級驅逐艦.....已全數退役.....
並在2006年增加了4艘史普魯恩斯級的防空版-紀德級驅逐艦)
中華民國陸軍(台灣陸軍)(2000年統計)
兵員 289,000人（包括憲兵）編制 三個軍(由北到南分別是6軍團 10軍團以及8軍團)，一個空特部 步兵師10個 機械化師2個 空降旅2個 裝甲旅6個 戰車群3個 防空飛彈群2個 輕航隊2個 預備師7個 主戰車約759輛 輕戰車約905輛
步兵戰鬥車225輛 裝甲運兵車950輛 拖曳式火砲1,060門 自走砲315門(多管火箭:工六型 雷霆2000)
飛機、直昇機約150架
UH-1H 112架
AH-1W 8架
OH-58D 4架
KH-4 12架
CH-47 7架
光以數量來看....日本自衛隊的兵力比我軍多出幾倍...裝備較好.....
以日本海上自衛隊來說......他們屬於近海海軍.....
而我們屬於近岸海軍.......基本上....我軍不主動侵略及攻擊.....
所以我們算是防禦性的軍力........
固守台灣海峽或對釣魚台做出奇襲之動作(在認為國土被侵犯的情況下)...........算是可接受之狀態.........
但是必須更新以及添購裝備與訓練........
並使全國人民能夠了解防衛的重要性......
(小弟認為.....打仗靠的就是兩點....氣勢....與錢)
在防禦作戰上.......不會吃到
空軍兵力對比之下台灣應該是稍差一點。
但是海軍是怎麼回事??台灣6萬多人，日本4萬多人
艦艇數量卻差很多~~台灣明顯少了很多，有專業的仁兄分析一下嗎??
另外~台灣是義務役，現階段不到一年的役期(大專兵就不到一年了)
對戰力還是有影響的。 |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 22:40:28
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| 台灣vs中共、日本vs俄國，台日各自都有外在威脅的假想敵，並針對此部署軍力，就算台日彼此有事，自身的外在威脅也無法排除不計，因此這方面的軍力部署恐怕難以全部轉移他用，因此可討論的範圍就更小也更清楚了。 |
Edited by - sam193 on 06/28/2008 14:14:21 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/27/2008 : 22:49:02
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陸戰隊要算進去
而且那些資料也有些陳舊.....
另外將老共的資料列進來做啥？
啥時候他們是我們本國了？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 00:24:41
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quote:
日本陸上自衛隊(2004年統計)
編制定員16.7383萬人，實有兵員14.5928萬人。編成5個軍區、11個步兵師、1個裝甲師、1個步兵旅、2個混成旅、1個空降旅、1個炮兵旅、5個工兵旅、8個防空導彈群。截至1999年3月底，共裝備坦克1090輛(90型、74型)，裝甲車710輛，自行火炮640輛，各型火炮6240門，各型飛機502架
中華民國陸軍(台灣陸軍)(2000年統計)
兵員 289,000人（包括憲兵）編制 三個軍(由北到南分別是6軍團 10軍團以及8軍團)，一個空特部 步兵師10個 機械化師2個 空降旅2個 裝甲旅6個 戰車群3個 防空飛彈群2個 輕航隊2個 預備師7個 主戰車約759輛 輕戰車約905輛
步兵戰鬥車225輛 裝甲運兵車950輛 拖曳式火砲1,060門 自走砲315門(多管火箭:工六型 雷霆2000)
飛機、直昇機約150架
感謝盟軍TM兄提供資料。
我想各位可以很清楚看出來：平平是要打島嶼防禦戰，跟國軍不同，陸自的主力是步兵跟砲兵，戰車除開在北海道以外被打散去當支援武器。機動部隊比例較低。
國軍則是裝甲跟空特等機動部隊的比例跟數量都很驚人，真強∼
（茶）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/28/2008 01:23:13 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 02:28:34
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quote:
但是海軍是怎麼回事??台灣6萬多人，日本4萬多人，艦艇數量卻差很多~~
Ａ：
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Navy
2004年時ROCN的人員總數已經精簡至53,000人，其中真正負責開船的是23,000人，另外30,000人是負責血肉橫飛兩棲登岸戰的。
錢和士氣固然是影響勝負的因素，但不是全部，現代戰爭是高科技戰與綜合實力總體戰，作戰人員訓練是否精實，能夠充分發揮現有裝備與戰法，政軍高層的戰略與戰術思想理念是否跟得上時代，可以最有效率的善用各種資源人力，三軍武器裝備是否質量俱佳，足以完成封鎖對手或有效擊敗對手封鎖侵略的任務使命，後勤補保維修是否完善，能在外援全斷的情況下承受得起長期作戰，各項作戰資源（燃料，電力，彈藥，備份料件......）是否完善充分，並且在制裁與敵火下仍能供應軍方抗戰到底，以及國際強權（對台灣而言就是老美）會站在誰的立場角度明幫暗挺等等都是決定最終勝負的關鍵。
而在上述各項影響勝負的要素裡，日本海空自衛隊於絕大多數的領域中都享有比台灣多出數倍（例如反艦火力，水面艦隊防空戰力，空中預警管制戰力，海空運輸與兩棲登陸能量，以及（可能）電子反制／反反制技術與戰力等等）乃至於數十上百倍（國防預算，海空裝備更新速度與幅度，空中加油戰力乘積，電子情報蒐集能力，水下艦隊戰力，海空綜合反潛戰力等等；再加上若台灣對日本率先動武，幾乎可以肯定老美一定會站在日本那一邊，而台灣絕大多數軍備的情報技術與補保供應又牢牢掌控在美方手裡）的巨大優勢，而少數台灣目前較有優勢的領域（例如視距外空戰領域）則在台消日長的現實下，可能也維持不了多久（無論是自製AAM-4還是外購AIM-120C7，日本空中自的射後不理BVRAAM戰備應該自明年起就能陸續建立；而在未來十年間的空軍戰備實力補強上，當台灣還再苦等美方何時才批准66架F-16C/D Block52的採購時，競標日本空自初步預定採購80架的幽靈機後繼者案的競標對手卻是黃金聖鷹，超級賽亞蟲二，歐洲戰機神風版，以及聯打閃電真五代....）；且就算距離不遠，釣魚台群島海域基本上還是座落在台灣本土防空／反艦／陸軍火力支援網所能有效涵蓋範圍以外處，所以在這裡與日本大動干戈，對台灣目前軍力而言可不是苦練多時的本土死守苦撐待美戰，而是理論多於實際，以己下駟對敵上駟，有利於日方發揮其在反艦與水下封鎖戰力上的巨大優勢，外加上極可能讓原本預定可以救苦救難的南無山姆叔菩薩搖身變為索命美帝閻王的境外絕體絕命戰。
聽說在不久之前，一個中國的保釣網站長篇大論地鼓吹主張中台軍事聯合，共同將小日本逐出釣魚台海域以捍我大漢海彊天威，而中共的反應卻是連讚美發文者志氣可嘉之類的表面功夫與虛應故事都懶得幹，直接封文鎖站了事∼當連屬於區域強權且向來對外表現十分＂熱血硬派＂的老共在面對這等形勢處境下，都必須如此謙沖自牧，反諸求己，冷靜理性外加實事求是時，台灣又應該如何面對與自處？？相信自不待言。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/28/2008 08:29:47 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 06:47:18
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日本自衛隊艦艇是不多,因為他們的快艇沒有幾艘,一百多艘有40%是Knox以上的大型艦,剩下的又有10%以上的潛艦.而我們呢?10%而已.偏偏快艇是沿岸上下班戰力,在釣魚台附近能待的時間就是與F-16差不多,1小時偷笑,那與可以一待一週進行巡邏的大型艦有根本上的差異,更不用說加上補給艦以後的差異更大.
而且說日本是近海海軍的話,那近海的意義是1000海浬?人家要替F-15配K-767加油機,擁有世界第二大反潛機隊而通通以長程P-3構成,還有購買神盾的理由,就是因為當年美國派給他們的任務,是取代台灣保衛到巴士海峽為止的航道,以下由菲律賓美軍接手,而到現在這任務不但沒有取消,甚至考慮延伸到新加坡附近,不過還是"考慮"二字就是,因為到這距離可能沒有航艦不行,1000海浬還可以不靠航艦.
反觀我們自己,在Kidd出現前,只是不敢離岸100海浬的近岸海空軍,這距離甚至不到釣魚台,加飛彈射程才勉強cover到釣魚台上空.要說這是因為我們面對的是中共這個強國,日本設定的目標可是蘇聯這個超強!
對我們現有的實力而言,釣魚台的可乘之機,也就是他們平常只是靠警艦巡邏而已,軍艦要偷襲這類警艦並不困難,可是接下來呢?只要他們獲准動手,殲滅我們海空軍的難度不高,我們在技術上佔優勢的也只有射後不理的AAM而已,戰場情資蒐整能力差距太大,不用干擾都已經是明眼人打瞎子,讓人家透過預警機直昇機直接看你然後從最大射程發射飛彈,你就是找不到敵人沒辦法射......
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 09:12:01
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提供一點數據.基本上,船艦雷達在海面上的視野,雖然要視天候與目標狀況而有差異,但基本上我們除了Kidd之外,30km大概打死;Kidd對小船可能也沒多出多少,不過對大船可能可以到60km.日本方面,對小船就可能超過40km,對大船更是超過60km以上,特定狀況超過120km不成問題,不會比前蘇聯的導管系統差.
被動偵測的話變數就比較大,ESM方面小弟不敢說,不過聲納方面,美國佬那種一聽水上水下上千公里的能耐日本人也有,就算近岸打些折,對本來就很吵的水面大型艦也有幾十公里,不會比雷達短.我們就算了,滿百都不到十公里,夜間肉眼與聲納哪個遠還很難說,但要不是台灣現在近視的人口比例太高,小弟會賭肉眼,因為二戰初期的夜戰距離通常還有3000公尺.
天上飛的就要看飛行高度,不過如果天上飛的自己沒帶反艦飛彈的話,傳遞目標資料我們是用口頭報告,日本有些飛機應該有資料鏈,反應速度的差距就是秒與分鐘的差距.而且,P-3可掛6枚反艦飛彈,F-2是4枚,F-4EJ改2枚.我們只有少數F-16與IDF/AT-3(測試機)可以使用空射反艦飛彈,最大一概2枚.
空對空算是日本比較弱的一環,雖然有E-2/767指揮的F-4/15在釣魚台區域擁有絕對性的監偵能力,但是他們沒幾架飛機裝上主動空對空飛彈,嚴重削弱監偵優勢.通常他們的作業也就是當中共飛機逼近防空管制區時才緊急起飛攔截,所以我們的飛機要飛到釣魚台上空,倒是不難,因為他們的巡邏機不太會有空對空能力,攔截機起飛也來不及趕到上空.但是,防空艦卻可以抵消這些優勢,對空偵測與打擊的距離,我們的SM-1只略優於他們的ESSM,30-40km等級,只有Kidd算是勉強可以抗衡.
最要命的是巡邏時間,雖然釣魚台離我們比較近,但對雙方而言都不是陸基雷達看得到的地方,所以只能派船與飛機.要驅趕對方的12海浬半徑,直徑約44.4公里,加上預警時間,你的海面偵測範圍要超過50公里.我們的船沒話說,除了Kidd或許可以從遠處偵測以外,其他的船都要在島的周邊巡邏;但日本就不一定了,至少神盾系列都可以在遠處遙觀,然後抽冷子放飛彈......於是你要找到他們的巡邏艦來打,難度會更高.巡邏機大家倒是都差不多,當然,被敵方防空艦打的機會差很多......
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 10:37:28
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個人所聽過的資料是說ESSM的最大有效射程為五十公里級，並不下於SM-1MR Block6，且理論在對抗掠海來襲目標的能力上應該會遠優於技術水準屬於前一代檔次的SM-1MR：在美軍海軍實彈攔截測試時，ESSM業已證明有能耐對抗至少兩枚超音速掠海反艦的同步來襲，而成功艦上的射控與SM-1MR Block6呢？？至少在下是沒聽說過有此能耐之證明，乃至於僅僅口頭上的宣稱。
更為重要的一點：一具MK-41 VLS足可攜帶四枚ESSM∼因此如真有需要的話，日本海自所有目前與近未來配備MK-41 VLS的新銳艦種（日向小次郎驅逐艦二至四艘，愛的神盾兩艘，金剛神盾四艘，村雨高波總計十四艘）只要稍加變更攜行彈種，便有讓全艦隊近程區域防空與抗掠海反艦飛彈火力暴增好幾倍乃至於十多倍的潛力（當然先決條件是日本決定大量採購ESSM），屆時台灣海空軍若要真要和日本海空自衛隊玩釣魚台海戰，在反艦飛彈火力上日本海空自是台灣海空軍的三五倍以上，於對抗掠海來襲反艦彈的防空飛彈與方陣快砲近迫火力上日本海自是台灣海軍的數倍乃至數十倍（假設其大量使用ESSM），再配合上相差數十倍的水下艦隊戰力差距，情報蒐集能力，乃至於美方制裁甚至親自出馬的可能性，試問台灣怎麼可能有本錢玩得起這等境外絕命戰，以及作出任何有可能引發這等境外絕命戰風險之行為舉動（無論是暗算偷襲人家的警艇，在釣魚台海域佈雷，以及強行登島炸塔，都足以被解釋為戰爭行為∼輕則被美日方經濟制裁與軍售斷絕至奄奄一息，重則引發國破家亡絕體絕命戰）？？
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/28/2008 11:17:00 |
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bigdaddy
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 11:12:59
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這次如果幹得過火
禍及軍購便得不償失了
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 11:45:36
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個人覺得截至目前為止，我方政府的分寸拿捏尚算不錯，發表睪固酮上腦式宣言主張的是誰也不會把他們的話當真的國會議員，行政外交國防部門除了對議員的熱血沸騰稍加敷衍與虛應故事之外，基本上是實事求是，並未跟著起鬨，最後倒也爭得至少雙方都能暫時下台的結果，至於過程之間藍綠陣營雙方種種難看的內鬨互鬥虌咬虌........反正這等兩隻虌四湊成一對兒王八的鳥事在台灣早已不是一天兩天之事。
Toga, 宅男三十一根草 |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 14:47:43
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根據2007年3月左右海人社的資料，台灣的艦艇數比日本多一倍，但是我們半數是登陸艇...
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 16:53:57
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對低空掠海目標的攔截距離是大家都差不多,偵測追蹤識別鎖定之後,30km差不多.高空方面,SM-1火箭大因此比ESSM佔優勢,40km對SM-1來說是射控問題不是推進藥問題,ESSM的能量在這方面還是不足,可能特定空層比SM-1還遠,但整個包絡線比較小.但是射控與系統反應速度方面,SM-1比之以點防禦性能為優先的ESSM,可就差遠了.
至於那系列看來被亂崎兇華(Hyoga)大人搶去名字的DDH,8具Mk.41最多可以裝32發ESSM......
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 16:56:25
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quote:
Originally posted by sam193
台灣vs中共、日本vs俄國，台日各自都有外在威脅的假想敵，並針對此部署軍力，就算台日彼此有事，自身的外在威脅也無法排除不計，因此這方面的軍力部署恐怕難以全部轉移他用，因此可討論的範圍就更小也更清楚了。
台灣方面：
目前軍力對抗中共已不足還要支援東沙、南沙，能抽調的部分軍力恐怕只夠載立委去做秀。若採精兵奇襲並且築防禦工事(我們太擅長了)海陸駐軍，應可達成，而日方措手不及，卻也不可能立即發動戰事，只可能會循國際管道，聯合美日之壓力，不發一彈、不死一人，全憑外交之力，逼迫台灣自行撤軍。
日本方面：
北有俄國、西有北韓、中國之假想敵，就算對俄國部署之防衛軍力無法全部抽調，只憑對中國部署之部分防衛軍力，就夠台灣應付了。
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 17:25:16
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quote:
Originally posted by dasha
空軍的難度不高,我們在技術上佔優勢的也只有射後不理的AAM而已,戰場情資蒐整能力差距太大,不用干擾都已經是明眼人打瞎子,讓人家透過預警機直昇機直接看你然後從最大射程發射飛彈,你就是找不到敵人沒辦法射......
AAM-4在1999年已開始投產,F-15J將雷達修改為AN/APG-70規格在1997年已開始在
進行.媒體對於這兩件事的報導其實不多,但既然計畫已經進行將近十年,倒是可
以相信F-15J機隊應該大部份都有發射射後不理AAM的能力才是.
至於目前F-15J機隊在作的,應該是周邊系統的改良,如IRST已經開始測試中.如果
真能在2008裝備這東西,臺灣試圖以區域性ECM干擾日自F-15J的想法等於是破功
了. |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 17:44:08
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quote:
Originally posted by toga
quote:
但是海軍是怎麼回事??台灣6萬多人，日本4萬多人，艦艇數量卻差很多~~
Ａ：
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Navy
2004年時ROCN的人員總數已經精簡至53,000人，其中真正負責開船的是23,000人，另外30,000人是負責血肉橫飛兩棲登岸戰的。
錢和士氣固然是影響勝負的因素，但不是全部，現代戰爭是高科技戰與綜合實力總體戰，作戰人員訓練是否精實，能夠充分發揮現有裝備與戰法，政軍高層的戰略與戰術思想理念是否跟得上時代，可以最有效率的善用各種資源人力，三軍武器裝備是否質量俱佳，足以完成封鎖對手或有效擊敗對手封鎖侵略的任務使命，後勤補保維修是否完善，能在外援全斷的情況下承受得起長期作戰，各項作戰資源（燃料，電力，彈藥，備份料件......）是否完善充分，並且在制裁與敵火下仍能供應軍方抗戰到底，以及國際強權（對台灣而言就是老美）會站在誰的立場角度明幫暗挺等等都是決定最終勝負的關鍵。
而在上述各項影響勝負的要素裡，日本海空自衛隊於絕大多數的領域中都享有比台灣多出數倍（例如反艦火力，水面艦隊防空戰力，空中預警管制戰力，海空運輸與兩棲登陸能量，以及（可能）電子反制／反反制技術與戰力等等）乃至於數十上百倍（國防預算，海空裝備更新速度與幅度，空中加油戰力乘積，電子情報蒐集能力，水下艦隊戰力，海空綜合反潛戰力等等；再加上若台灣對日本率先動武，幾乎可以肯定老美一定會站在日本那一邊，而台灣絕大多數軍備的情報技術與補保供應又牢牢掌控在美方手裡）的巨大優勢，而少數台灣目前較有優勢的領域（例如視距外空戰領域）則在台消日長的現實下，可能也維持不了多久（無論是自製AAM-4還是外購AIM-120C7，日本空中自的射後不理BVRAAM戰備應該自明年起就能陸續建立；而在未來十年間的空軍戰備實力補強上，當台灣還再苦等美方何時才批准66架F-16C/D Block52的採購時，競標日本空自初步預定採購80架的幽靈機後繼者案的競標對手卻是黃金聖鷹，超級賽亞蟲二，歐洲戰機神風版，以及聯打閃電真五代....）；且就算距離不遠，釣魚台群島海域基本上還是座落在台灣本土防空／反艦／陸軍火力支援網所能有效涵蓋範圍以外處，所以在這裡與日本大動干戈，對台灣目前軍力而言可不是苦練多時的本土死守苦撐待美戰，而是理論多於實際，以己下駟對敵上駟，有利於日方發揮其在反艦與水下封鎖戰力上的巨大優勢，外加上極可能讓原本預定可以救苦救難的南無山姆叔菩薩搖身變為索命美帝閻王的境外絕體絕命戰。
聽說在不久之前，一個中國的保釣網站長篇大論地鼓吹主張中台軍事聯合，共同將小日本逐出釣魚台海域以捍我大漢海彊天威，而中共的反應卻是連讚美發文者志氣可嘉之類的表面功夫與虛應故事都懶得幹，直接封文鎖站了事∼當連屬於區域強權且向來對外表現十分＂熱血硬派＂的老共在面對這等形勢處境下，都必須如此謙沖自牧，反諸求己，冷靜理性外加實事求是時，台灣又應該如何面對與自處？？相信自不待言。
Toga, 宅男三十一根草
錢和士氣固然是影響勝負的因素，但不是全部，現代戰爭是高科技戰與綜合實力總體戰，作戰人員訓練是否精實，能夠充分發揮現有裝備與戰法，政軍高層的戰略與戰術思想理念是否跟得上時代，可以最有效率的善用各種資源人力，三軍武器裝備是否質量俱佳，足以完成封鎖對手或有效擊敗對手封鎖侵略的任務使命，後勤補保維修是否完善，能在外援全斷的情況下承受得起長期作戰，各項作戰資源（燃料，電力，彈藥，備份料件......）是否完善充分，並且在制裁與敵火下仍能供應軍方抗戰到底，以及國際強權（對台灣而言就是老美）會站在誰的立場角度明幫暗挺等等都是決定最終勝負的關鍵。
小弟所謂的錢.......就是包括後勤補保維修以及質量
錢只是總稱啦........
氣勢...就是總括.....作戰人員訓練是否精實.....等等
只是總稱.....
BY THE WAY.......
當台灣還再苦等美方何時才批准66架F-16C/D Block52的採購時，競標日本空自初步預定採購80架的幽靈機後繼者案的競標對手卻是黃金聖鷹，超級賽亞蟲二，歐洲戰機神風版，以及聯打閃電真五代
恩....小弟想了又想......基本上.....就算美國批准66架F-16C/D Block52
此機也是已經落伍了.....(F-16E/F Block60都出來了)........
真是....每次都賣過時的東西給我們........
除非....F-16C/D Block52可以升級成F-16E/F的水準.....
或是像當初....再做一架長的像F-35B的I.D.F-2(F-CK-1 2式)經國2式
國產先進防禦戰機(小弟蠻喜歡這個方案的....)
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
Edited by - 盟軍TM on 06/28/2008 17:54:43 |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 17:44:55
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美、日、中、台，沒有哪一國真的在意釣魚台哪幾顆石頭，各自心裡所想的都是其下蘊藏的原油，是非常重要的戰略資源。
如果中、台聯合爭奪釣魚台，美國篤定支持日本擁有釣魚台(當初打伊拉克真為反恐？)，角力之後，美、日直接與中國談判共同開發油田，主角變成了中國，上不了談判桌的台灣連菜渣飯粒都沒得撿，只能像乞丐一樣企求中方給一點好處，聯中制美日恐怕佔不了便宜還自我矮化。
況且美國對目前台灣親中已經表示台灣對美國並無戰略利益，日本之於美國才是，要台灣自己搞清楚。原來在美、日、中眼裡台灣都只是屁？只要不惹麻煩就好。而我們難道只能瘋狂崇拜美、日、中強盛的軍力，但是再怎麼陶醉、響往，也沒有他國民的自豪、尊嚴，原來我們的國民也當自己台灣是屁嗎？
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 18:02:55
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quote:
根據2007年3月左右海人社的資料，台灣的艦艇數比日本多一倍，但是我們半數是登陸艇...
稍加比較一番後便可發現根本不是這麼一回事：
大型驅逐艦（滿載排水量大於六千公噸級）
A. 日本海自：共計10艘
* 愛宕級神盾驅逐艦*2
* 金剛級神盾驅逐艦*4
* 日向級直昇機驅逐艦*1（預定2009年三月正式成軍）
* 臻名白根級直昇機驅逐艦*3（原本四艘，但白根號去年因意外失火而提前除役）
B. 台灣海軍：共計4艘
* 紀德級防空驅逐艦*4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中型驅逐／巡防艦（滿載排水量大於三千公噸但小於六千公噸級）
A. 日本海自：一線作戰艦18艘，二線地方艦／學員訓練艦20艘
* 旗風級防空驅逐艦*2
* 太刀風級防空驅逐艦*2
* 高波級反潛驅逐艦*5
* 村雨級反潛驅逐艦*9
* 朝霧級二線驅逐艦*8（其中2艘已改裝為學員訓練艦）
* 初雪級二線驅逐艦*12（其中1艘已改裝為學員訓練艦）
B. 台灣海軍：共計22艘
* 成功級防空巡防艦*8
* 濟陽級反潛巡防艦*8
* 康定級反潛巡防艦*6
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
輕型護衛驅逐艦（滿載排水量大於一千公噸級但小於三千公噸級）
A. 日本海自：共計9艘
* 阿武隈級護衛驅逐艦*6
* 夕張級護衛驅逐艦*2
* 石狩級護衛驅逐艦*1
B. 台灣海軍：現無此級作戰艦在役
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
巡邏艦與飛彈快艇（滿載排水量小於一千公噸級）
A. 日本海自：共計9艘
B. 台灣海軍：共計58艘
* 錦江級巡羅艦*12
* 光六級飛彈快艇*1（預定最終興建30艘以全面汰換海鷗級飛彈快艇）
* 海鷗級飛彈快艇：低於45艘（原本量產50艘，扣除觸礁折損與除役轉贈者之後，現存艇數已低於45艘）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
柴油動力潛艇：
A. 日本海自：共計18艘
* 蒼龍級柴電潛艇*1（預定於2009年三月成軍，至2012年三月將會有4艘在役，逐步取代春潮級）
* 親潮級柴電潛艇*11
* 春潮級柴電潛艇*6（原本7艘，首號艦因年滿16已除役）
B. 台灣海軍：共計4艘
* 海龍級柴電潛艇*2
* 海獅級柴電潛艇*2（無作戰能力訓練艦）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
兩棲作戰艦艇：
A. 日本海自：共計15艘
* 大堣級LST*3
* Yura class LSU/LCU*2
* Yusotei class LCU*2
* YF 2150 class LCM*2
* Landing craft air cushion*6
B. 台灣海軍：共計17艘
* Hsuhai class*1
* Chung Ho class*2
* Chung Hai class*10
* Mei Chin class*4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
獵雷／掃雷艦艇：
A. 日本海自：共計28艘
* Yaeyama class ocean minesweepers*3
* Uwajima class MSC (coastal)*9
* Hatsushima Class MSC (coastal)*4
* Sugashima Class (coastal)*12
B. 台灣海軍：共計8艘
* Yung Yang class*4
* Yung Feng class*4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
支援補給運輸艦與海洋研究艦：
A. 日本海自：共計19種24艘（另外尚有2艘興建中）
B. 台灣海軍：共計9種15艘
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/28/2008 18:58:41 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/28/2008 : 18:20:08
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
恩....小弟想了又想......基本上.....就算美國批准66架F-16C/D Block52
此機也是已經落伍了.....(F-16E/F Block60都出來了)........
真是....每次都賣過時的東西給我們........
除非....F-16C/D Block52可以升級成F-16E/F的水準.....
或是像當初....再做一架長的像F-35B的I.D.F-2(F-CK-1 2式)經國2式
國產先進防禦戰機(小弟蠻喜歡這個方案的....)
F-CK-1經國機上的火控雷達，電子裝備，飛控系統，引擎動力完全是由老美提供現貨再加以組裝，使其整體性能上限與升級潛力極限多由老美所牢控與掌握，最終也使得經國機的綜合作戰性能跟潛力未能優於F-16A/B MLU，所以經國機的總產量最後被砍去一半，而如今空軍也未對再度進行國產先進防禦戰機計畫多加考慮∼簡而言之，如果老美肯直接賣你的都已是相對過時產品或非高檔貨色的話，會教你傳你自行組裝的貨色只會更加等而下之，這類例子在過去屢見不鮮：
以色列的LAVI計畫：最初猶太人計畫建造一種可以取代A-4天鷹機的簡易輕型攻擊機，老美覺得無傷大雅，於是提供猶太佬部分研發資金與所需的動力系統，然而到後來猶太佬所搞出的機種讓老美驚覺這根本不是什麼簡易輕型攻擊機，而是足以威脅F-16C/D外銷市場的高檔貨色，於是馬上猛烈施壓，硬逼著以色列在1988年宣布取消LAVI計畫。
台灣的經國號戰機計畫：經國機於1992年至1993年間開始正式量產成軍，在同期間老美生產自用的F-16C/D機型就是BLOCK50／52，而直到現在其才有售台的打算。
日本的F-2A/B戰機計畫：可說比經國機計畫還慘，在老美扣住動力系統等核心科技橫加干預之後，日本被迫以F-16C/D Block40/42為藍本開發自製新一代戰機，最後搞出一架整體性能並未比F-16C/D Block52+高明多少，低於同期F-16E Block60，費用成本卻是其兩三倍且問題毛病多多的＂新＂戰機，最後逼得防衛廳提早結束其生產計畫，總產量僅九十餘架。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/28/2008 19:23:16 |
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本國三軍與日本自衛隊戰力比較與討論
