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 標題  |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 06/13/2008 : 06:40:58
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不特別針對哪個國家的話，國軍本來就是守土有責，照理說也總該有一套構想或計畫在萬一發生軍事衝突時的行動依據。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110110+112008061201507,00.html
九十四年就有國軍退役將領爆料，國軍七十九年時曾經計畫攻佔釣魚台，清除島上的日方建築物。這項計畫得到時任行政院長的郝柏村默許，為求保密還由國防部作戰聯三次長親自起草作戰計畫，調動海、陸軍最精銳部隊，接到命令的士官兵基於守土有責都有犧牲準備，甚至寫好遺書，但在最後關頭卻遭李登輝強力阻止，宣示釣魚台 主權的行動只好胎死腹中。
不討論政治立場，單純就軍事觀點，我們有可能在釣魚台軍事衝突中對抗老共或是日本嗎??希望大家能不吝賜教提供您寶貴的意見。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 07:51:27
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在下認為，基本上不大可能.......
除非你想要看到國軍的海空軍被全滅or損失慘重，因為我們的拳頭比對方小太太太太太太多了......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 08:00:23
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政治上根本不可能，台灣不是南韓，沒有跟日本鬧翻的本錢，
外交折衝、查明事實真相以及口頭上的立場表達是政府該做的，
至於什麼激烈動作就免了。
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 08:58:47
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國軍要奇襲登陸送上兩、三個營是有可能的。
自衛隊缺乏登陸戰必要的裝備，登陸奪回有困難，但以其裝備跟兵力，要掌握釣魚台周圍的制海權是無問題。
於是如同瓜達康納爾，將以運輸艦為中心進行海戰。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 10:01:24
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政治上美國對獨島與釣魚台不同,獨島是在日本與全世界簽二戰和約前被李承晚以韓戰軍事需求為藉口佔領的,美國一方面是當時要與南韓合作,二方面是對這些歷史問題沒研究,三方面事後來南韓提供類似若干區域讓美國人關政治犯甚的搞黑的,所以美國態度是讓南韓拿獨島.接下來南韓的動作,就純粹是內部有需要時去搞政治動作而已,等於我國在澎加嶼巡邏.釣魚台卻是之前誰都沒動作,沖繩投票決定回歸日本後,日本把這個美軍以為也是自己托管的釣魚台也當成是沖繩的一部份,接著爭端就來了......
軍事上,曾經做過搞大的全面開戰計畫,但當年承辦參謀的反應就是:反攻大陸還比較容易!日本在西南方的兵力並不強,雖然精銳,這是因為沖繩長期有美軍基地,日本自衛隊只負責簡單的警戒,國軍有幾次曾經想偷偷越界,結果是日本人還沒發聲,先收到SSN-688級或S-3的警告,乖乖退回......如果是動軍隊的話,形同宣戰,那台灣的結果好的就像福島,差的就像伊拉克,不是只失去土地而已,國家也要完蛋......
目前比較實際的作為,就是總統府昨天終於發的聲明,要求海巡檢討要買哪些裝備.海巡說實在的裝備與人力不足,要與人家海保比巡邏有困難,大部分時間都是人家在那邊巡邏的話,當然就是人家看到你的船就趕就撞......能夠與人家有一樣多的船次,一看到哪艘可能出事就過去與人家警艇對峙,那才能談下一步,像冰島與英國的鱈魚戰爭那樣,把事情鬧上談判桌.
至於老共,那不用考慮,因為台灣問題解決,你東南沙與釣魚台至少就都不會與台灣有問題,立場上老共只會是幫我們.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 10:05:40
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也是
與其在這邊喊喊口號或者上漁船去示威
都還不如增強對抗的實力
在媒體面前總要做個樣子....
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toga
版主
Tajikistan
12568 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:13:35
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簡而言之，真要動手的話，國軍率先面對的最大敵手難關大概並非海上自衛隊，而是美國政府的全面軍售終止與經貿懲罰，乃至老美的第七艦隊。
在這等情況下，台灣的結局下場只怕連伊拉克也不如，而是車臣西藏級.......
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/13/2008 11:16:43 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:14:54
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quote:
Originally posted by dasha
軍事上,曾經做過搞大的全面開戰計畫,但當年承辦參謀的反應就是:反攻大陸還比較容易!日本在西南方的兵力並不強,雖然精銳,這是因為沖繩長期有美軍基地,日本自衛隊只負責簡單的警戒,國軍有幾次曾經想偷偷越界,結果是日本人還沒發聲,先收到SSN-688級或S-3的警告,乖乖退回......如果是動軍隊的話,形同宣戰,那台灣的結果好的就像福島,差的就像伊拉克,不是只失去土地而已,國家也要完蛋......
目前比較實際的作為,就是總統府昨天終於發的聲明,要求海巡檢討要買哪些裝備.海巡說實在的裝備與人力不足,要與人家海保比巡邏有困難,大部分時間都是人家在那邊巡邏的話,當然就是人家看到你的船就趕就撞......能夠與人家有一樣多的船次,一看到哪艘可能出事就過去與人家警艇對峙,那才能談下一步,像冰島與英國的鱈魚戰爭那樣,把事情鬧上談判桌.
至於老共,那不用考慮,因為台灣問題解決,你東南沙與釣魚台至少就都不會與台灣有問題,立場上老共只會是幫我們.
好像不聊政治真的很難，不過美國當年是真的搞不清楚，還是故意想埋個地雷?
至於軍艦派過去等於衝突的話，去年不就派過了??
基本上小弟覺得台灣跟日本都還算克制，應該不至於真的為了這原因開戰給老共撿便宜，剩下的就真的是比賽誰比較有耐心天天去巡。日本人這點說真的我們實在比不上.........該說是我們太溫和，還是對國際法一無所知.........
軍事力量的話.........要在海上跟海自開戰，以國軍現在的實力，海軍會輸的很慘是真的，但是既然我們的建軍目標是以跟老共開幹的話，那些拿來對付老共的雄二雄三轉個方向也是可以封鎖釣魚台西部海面的不是嗎?雖然射程不夠，但至少日本也沒本事把我們給翻了。
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:23:55
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舊金山合約時沒定義釣魚台的歸屬，兩岸都沒有參加，之後要再談，
無論台灣或中國大陸都虧大了。
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toga
版主
Tajikistan
12568 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:26:20
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釣魚台列島的所在海域範圍基本上在我方陸基反艦飛彈的有效射程範圍外，至於在水面艦方面，就算美軍不插手，以台灣現有的主力艦種對上日本16 ~ 18艘新銳超靜音SSK的結局下場.......我連想都不敢想。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/13/2008 11:41:24 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:36:51
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美國託管時大家都乖乖不爭吵的小島,誰知道後來就鬧大事了?而且當初要吵,美國結束託管時整個沖繩就可以當成伏筆了,這種小無人島是沒甚好搞的.
現在的狀況啊,派軍艦挑準人家不在現場時去晃一下馬上回來當作秀,如果美國沒有動作的話,那是可以,可是這種秀做過以後是怎樣?人家照樣排班巡邏,你的船哪天一過界就要是被人家排班巡邏的抓起來......那有差嗎?如果我們只是要作這種秀,那之前已經做過好幾次了,照樣再來一次就好.
但如果想解決漁民進入這個區域捕魚的問題,那個要的就是實效巡邏,漁民會接近那區域時附近就有警艇在,人家過來驅趕你就上前去反驅趕.其他不管是作秀還是飛彈封鎖海面,都沒有意義,因為你自己的漁民釣客也不能過去,甚至更慘的是發展飛彈炸魚業--這個在台灣近海靶區就已經有了,打靶時待在靶區附近,一打馬上搶過去撈.到時候變成漁民製造角反射器騙海軍發射飛彈,然後過去撈魚......漁民不會不怕死?還在打的時間他們都不怕下一發砲彈飛過來了,哪會怕飛彈?
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:43:49
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>目前比較實際的作為,就是總統府昨天終於發的聲明,要求海巡檢討要買哪些裝備.海巡說實在的裝備與人力不足,要與人家海保比巡邏有困難,大部分時間都是人家在那邊巡邏的話,當然就是人家看到你的船就趕就撞......能夠與人家有一樣多的船次,一看到哪艘可能出事就過去與人家警艇對峙,那才能談下一步,像冰島與英國的鱈魚戰爭那樣,把事情鬧上談判桌.
這是正解
不動用軍力事情才好解決 只用警力對峙雙方才有台階下
不過這次事件 對方的KOSHIKI不過960噸 我方的和星有1800噸
趕上去攔阻 至少對峙或者把人弄回來應當還是有勝算
但是外交部的作法讓人不解
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 11:46:49
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只能說外交部裡頭鴿派居多
但是加強海巡實力，讓對方看到我們不是來作秀的
或許還有一談的機會
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 12:25:58
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quote:
釣魚台列島的所在海域範圍基本上在我方陸基反艦飛彈的有效射程範圍外
但如果想解決漁民進入這個區域捕魚的問題,那個要的就是實效巡邏,漁民會接近那區域時附近就有警艇在,人家過來驅趕你就上前去反驅趕.其他不管是作秀還是飛彈封鎖海面,都沒有意義,因為你自己的漁民釣客也不能過去,甚至更慘的是發展飛彈炸魚業--這個在台灣近海靶區就已經有了,打靶時待在靶區附近,一打馬上搶過去撈.到時候變成漁民製造角反射器騙海軍發射飛彈,然後過去撈魚......漁民不會不怕死?還在打的時間他們都不怕下一發砲彈飛過來了,哪會怕飛彈?
這小弟也想到，所以真要做，我們也頂多只能威脅到釣魚台西方海域，但是這只能當做軍事籌備，好在政治上當給籌碼罷了。總不可能真的一有日本船過來我們就打飛彈過去吧?這方面本來就是該讓海巡出去的事。
有唸國際法都知道，當雙方不能開打時，誰巡邏巡的勤，將來上談判桌就更有利了。
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 13:11:22
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我們幾十年來不被周邊國家當成國家,以致於出事都只能與人家的低階作業人員會談,那種甚至讓我們看漁民權限都沒有的低階人員,根本幫不上甚忙,久而久之也只好鴿派,否則人家是會把氣出在你漁民身上的,到時賠款多加幾筆,幾百萬變幾億,倒楣的還是當事人......
不過這次狀況倒是比較複雜,因為有人去大陸,目前與大陸關係又不錯,剛好拿這件事作文章,一方面要大陸幫忙出面,老共可是能直衝人家外交部甚至首相府的大國;另一方面,說明我們需要國際活動空間的必要性,利用氣氛正好時多討點利益.所以政府倒真的是不要馬上衝動,而是該開個會然後趕快決定大家怎樣配合.
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 13:45:53
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不過這次事件 對方的KOSHIKI不過960噸 我方的和星有1800噸
原來才900噸，啊某些鄉民掛在嘴上的5000噸是怎麼回事？
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勝利のポーズ、決め
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 13:48:21
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他們應該是將海上保安廳最大的那一艘拿來用了
實際上該區域還不見得會用到那樣大的....
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 13:49:43
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這期日文世界的艦船剛好是海上保安廳專輯,慶祝保安廳60周年慶.
算算保安廳3000噸級以上巡邏艦有15艘,最大的有5000-7000噸了.
而1000頓以上未滿3000噸有24艘,另有8艘在建造中,至於500-1000噸級的,則是多到懶的去數了.
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Edited by - roger011 on 06/13/2008 13:50:44 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 13:50:16
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哼哼！保安廳的飛彈級，兩千噸，有直昇機又有自動機砲，水噴射推進飆得快得很；
一千噸的初羽級，飆40節以上如家常便飯。台灣海巡署拿什麼來比？
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我手上也有一本世界艦船2005-06保安廳艦艇全集
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Edited by - Captain Picard on 06/13/2008 13:51:50 |
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ian125
我是老鳥
8064 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 14:11:27
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飛彈級是啥？應該是飛�U(日文拼音hida，中文的話這個字好像唸ㄊㄨㄛˊ)吧？
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 14:13:16
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quote:
Originally posted by Captain Picard
哼哼！保安廳的飛彈級，兩千噸，有直昇機又有自動機砲，水噴射推進飆得快得很；
一千噸的初羽級，飆40節以上如家常便飯。台灣海巡署拿什麼來比？
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說來也真是可悲，台灣海巡署成立不過數年，內部有嚴重的軍警不協調問題，
對外有權則問題，這次事件就可以看出來合星艦竟然聽一個小小外交部日本事務處的官員，什麼時候指揮權在外交部手裡??海巡署高層都沒有自主權???
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 14:14:38
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quote:
Originally posted by Captain Picard
哼哼！保安廳的飛彈級，兩千噸，有直昇機又有自動機砲，水噴射推進飆得快得很；
一千噸的初羽級，飆40節以上如家常便飯。台灣海巡署拿什麼來比？
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我手上也有一本世界艦船2005-06保安廳艦艇全集
And don't miss out those dozens of new small fast intercept crafts |
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dasha
版主
41537 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 15:01:44
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海上拼不過~~靠空中吧~
至少俺們空軍的"射後不鳥"機比日軍多
海巡平時就要去該處海域晃~~在二三十浬外擦邊球都好
反正打不起來~就讓日方的抗議成為例行吧~~
若平時不顧~出了事才強硬~~~自己的立場只會越來越站不住
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 15:06:23
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quote:
Originally posted by toga
簡而言之，真要動手的話，國軍率先面對的最大敵手難關大概並非海上自衛隊，而是美國政府的全面軍售終止與經貿懲罰，乃至老美的第七艦隊。
在這等情況下，台灣的結局下場只怕連伊拉克也不如，而是車臣西藏級.......
但行政院長劉兆玄已這麼說了
「開戰是最後階段的手段」
出處
http://news.yam.com/cna/politics/200806/20080613951101.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/13/2008 : 15:26:26
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其實這不就是中船搶生意的大好時機嗎？
中船：人客來喔，最近有一批巡邏艦好便宜的
XDDDDD
只是那批陽字號退役得太早了，如果還有留下來的話正好移交給海巡XDDDD
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勝利のポーズ、決め
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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