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 標題  |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
 Posted - 08/24/2007 : 13:58:31
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我比較想要知道SU-35BM是不是仍需要丟一半的油才能發揮機動力 |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 23:17:31
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俄羅斯自己也打算"大量"裝備嗎?
a: 聽說是有裝備打算，數量多寡似乎尚未定案．
截至目前為止俄羅斯好像都沒有一點點關於下一代戰機的消息流出來, 是沒錢不打算研發了嗎?
a:
是你不懂去找外文一手軍事資訊才不知道其進展∼簡而言之，俄國五代戰機計畫T-50/PAK-FA的首架原型機預定於明年年底前出廠量向，進行首飛．
另外,我以為會想要買蘇愷改進型的國家應該原先就已經有採用俄系戰機不然本來用西方的戰機國家,後勤、訓練應該也是西方系統的,就算su35價格再怎麼便宜好用大概也很難吃下這塊市場吧?
A:
蘇愷側衛戰機的既有外銷市場已經夠大了∼中國／印度／越南／馬來西亞／印尼／敘利亞／衣索比亞／安哥拉／委內瑞拉／烏克蘭等四個獨立國協盟國，這些國家的累積確認訂單已經超過八百架Su-27／Su-30／Su-33，幾乎是俄羅斯現役自用側衛戰機數量的兩倍；而其中不少國家還有繼續增購的打算（此外泰國與巴西也頗有可能成為新的客戶）．
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Edited by - toga on 08/25/2007 23:19:32 |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 23:35:08
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quote:
Originally posted by CPWN
我比較想要知道SU-35BM是不是仍需要丟一半的油才能發揮機動力
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http://www.knaapo.ru/media/News/maks2007/35_eng.zip
Su-35BM性能諸元資料介紹
一、機身尺寸：
1. 翼展寬：15.3 m
2. 機全長：21.9 m
3. 機身高：5.9 m
4. 正常起飛重：25,300 kg（二中二短）
5. 全備起飛重：34,500 kg
6. 內載燃油：11,500 kg
7, 外掛彈量：8,000 kg
8. 外掛派龍數：12個
二、基本性能諸元：
1. 高空（11,000公尺高度）最高時速：2.25馬赫
2. 低空（200公尺高度）最高時速：1,400公里
3. 爬升率（1,000公尺高度）：每秒280公尺以上
4. 實用升限：18,000公尺
5. 作戰航程（只靠內載燃料）：3,600公里（高空經濟巡航）∼1,580公里（海平面0.7馬赫突防）
6. 飛送航程（兩具2,000公升副油箱）：4,500公里
7. 加速性能：從時速600公里至時速1,100公里需時13.8秒，從時速1,100公里至時速1,300公里需時8秒（飛行高度1,000公尺，半油且標準空戰掛載）
8. 正常操作G限：+9G
9. 起飛跑道長：400至450公尺（標準空戰起飛構型加後燃全開）
10. 降落跑道長：650公尺（標準落地構型下使用煞車與阻力傘）
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Su-35的全備起飛重量34,500公斤，內載燃料11,500公斤，外掛籌載8,000公斤 --> 最樂觀估計（假設Su-35的MTOW確實是滿油與滿彈起飛狀態所致的話......∼有些戰機全備起飛時並不能同時滿油又全載），其戰機空重約為15,000公斤上下．
而其標準空戰（二中二短）起飛重量25,300公斤 --> 25,300 - 15,000 - (175*2 + 115*2) = 9,720公斤（燃料籌載）--> 並非滿載．
而其後面的飛行性能數據多是在此等標準空戰構型，乃至於在半油狀況下所致．
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 00:37:39
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經國號的空戰巡邏
飛到130km處
滯空90分鐘
兩具1040L副油箱+2中4短
請問他的內載油量是半油還是滿油?
請問一具1040L的副油箱是幾公斤?
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 06:28:38
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| 滯空巡邏時的數據多半是以起飛時燃油全滿為計算基礎,除非外載太重影響起落架而不得不減少內載.1040"L"那個L應該就是公升. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 10:21:03
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原本想說SU35BM便宜又大碗，沒想到還是只能半油，感覺都差掉了 |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 14:18:02
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quote:
Originally posted by dasha
滯空巡邏時的數據多半是以起飛時燃油全滿為計算基礎,除非外載太重影響起落架而不得不減少內載.1040"L"那個L應該就是公升.
這時候推重比不就變的很低? |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 14:47:15
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其實我的感覺是.....油箱的滿度對這種重戰機的機動力影響應該是還好而已.....
試想如果這類飛機帶了一狗票飛彈進行空優任務，起飛再飛到任務空域應該就耗掉不少油（重啊），然後如果是巡邏任務在天上繞圈圈又會耗掉一些油，所以此時如果有狀況，先耗耗中程飛彈，然後要機動一下的話.....這樣算算，會差很大嗎？？
對台灣的 F-5/IDF 來說就有差了，因為就算主/副油箱全滿，如果碰到事情要機動的話，大概副油箱要先扔掉，然後要算一下機內存油可以在機動多久之後該落跑，要落跑到那個機場，那機場還在不在.......
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Edited by - olddog on 08/26/2007 15:41:33 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 17:02:59
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quote:
Originally posted by 000
quote:
Originally posted by dasha
滯空巡邏時的數據多半是以起飛時燃油全滿為計算基礎,除非外載太重影響起落架而不得不減少內載.1040"L"那個L應該就是公升.
這時候推重比不就變的很低?
除了Me163與太空梭,誰家的飛機在這種情況下推重比不低?這種任務形態本來就是以多裝油為重,要耗油的方法多得很. |
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toga
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Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 00:29:14
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quote:
Originally posted by olddog
其實我的感覺是.....油箱的滿度對這種重戰機的機動力影響應該是還好而已.....
試想如果這類飛機帶了一狗票飛彈進行空優任務，起飛再飛到任務空域應該就耗掉不少油（重啊），然後如果是巡邏任務在天上繞圈圈又會耗掉一些油，所以此時如果有狀況，先耗耗中程飛彈，然後要機動一下的話.....這樣算算，會差很大嗎？？
ａ：
你沒法保證超大油箱重戰機在燃油消耗到什麼階段時遭遇對手，若不幸在油料尚未消耗到一定程渡前便遭遇高機動敵機對手的話，Su-27與F-15C/E + CFT的老一代傳統戰機便有可能龍困油灘剩5G，而新一代戰機如F-22A與EF-2000則標榜即使滿油（EF-2000則是再加上一至兩具1,000公升級副油箱）全空戰外掛，戰機的機動性能與運動飛行包絡線依然與空機狀況時幾乎無分軒桎，讓對手沒有趁虛而入撿便宜的機會。 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 01:06:59
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上面這個說法當然成立，不然新戰機的研發費用就是丟到水裡了，但是既然有這樣的可能存在，就是要靠其他方式(情報/任務計畫/其他空優戰機去鬧場.......)去避免對己不利的情況發生......
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toga
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Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 02:23:44
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 000
quote:
Originally posted by dasha
滯空巡邏時的數據多半是以起飛時燃油全滿為計算基礎,除非外載太重影響起落架而不得不減少內載.1040"L"那個L應該就是公升.
這時候推重比不就變的很低?
除了Me163與太空梭,誰家的飛機在這種情況下推重比不低?這種任務形態本來就是以多裝油為重,要耗油的方法多得很.
F-22A（六中二短滿油外加兩具2,270 L副油箱）：起飛重量約32,750公斤，起飛後燃／最大軍推推重比約為0.97 ~ 1.08 / 0.70 ~ 0.72
EF-2K（四中四短滿油外加兩具1,000 L副油箱）：起飛重量約19,000公斤，起飛後燃／最大軍推推重比約為0.97（平時操作） ~ 1.02（戰時極限） / 0.64（平時操作）~ 0.74（戰時極限）
Rafale（八米卡滿油外加兩具1,250 L副油箱）：起飛重量約17,500公斤，起飛後燃／最大軍推推重比約為0.88 / 0.59
F-CK-1（二中四短滿油外加兩具1,040 L副油箱）：起飛重量約11,400公斤，起飛後燃／最大軍推推重比約為0.75 / 0.48
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Edited by - toga on 08/27/2007 02:29:48 |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 09:21:01
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2983&whichpage=4
quote:
Originally posted by toga
不過如果J-10攻角限制器仍舊開 走的是過去的瞬時轉彎+R73之類高性能飛彈戰術的話 F-16/IDF恐怕也討不到多少便宜吧??高攻角的"秋風落葉斬"不是在未來高偏離軸飛彈滿天飛之下會絕跡?
Ａ：
即使是高離軸飛彈，離軸角度越大，飛彈受到戰機初速加持的程度越低（甚至成為負數），TVC或氣動控制面要發功的時間與力道也得越久越強，換言之就是造成飛彈的動態有效射程大減。
所以即使離軸飛彈滿天下，能以最快速度將機鼻正指對手仍是先射先殺的制勝關鍵要素。
進行高攻角機動會使自己速度更低，飛行員不怕失去能量，處於危險狀態嗎?
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如果和平解決和外交解決的道路被封閉了，就必須準備使用軍事力量。沒有軍事威脅的外交，誰會理睬呢？如果外交不起作用，即使施加軍事威脅，也無濟於事，那麼就有必要使用軍事力量。我在沒有必要使用軍事力量的時候，是鴿派，但是在鴿派不能實現目的的時候，我也會成為鷹派。
—前美國國務卿柯林•鮑威爾將軍
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 09:54:32
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高速機首指向率不等同於高攻角飛行機動∼你也可以在正常的攻角操作範圍內進行高速攻角變換。
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 23:58:10
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quote:
Originally posted by toga
新一代戰機如F-22A與EF-2000則標榜即使滿油（EF-2000則是再加上一至兩具1,000公升級副油箱）全空戰外掛，戰機的機動性能與運動飛行包絡線依然與空機狀況時幾乎無分軒桎，讓對手沒有趁虛而入撿便宜的機會。
不過這點感覺很匪夷所思，不管再怎樣，EF-2000的燃料都有4500kg，半油就相當於少掉2250kg的重量，更別說大一號的F-22
比較合理的也許是當初公佈性能就是有所保留
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 00:48:55
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1. 今日單座型EF-2000的內載燃料酬載為5,000公斤。
2. 這當能代表F-22A與EF-2000的剩餘功率均大到足以在相當酬載下，仍然能把戰機操到FCS所規範與飛行員所能承受的正常飛行包絡線範圍與9G機動上限。 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 10:32:24
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西方戰機ＨＭＤ整合近況：
1. F-22A：相傳其在整合HMD與AIM-9X上有相當程度的技術困難，而且老美一直缺乏那個閒錢去整合，使其可能在至少2015年之前都無從配備此行頭．
2. EF-2K：英方飛行員很希望能儘速引進這狗戰必備行頭，然而根據目前發展進度，其恐怕至少得等到2012年以後．
3. Rafale：法國佬試了四種HMD（Topsight, Topsight-E, Gerfaut, Dash 4）都覺得不滿意（不是整合度不足便是人因工程設計不夠好），因此打算等到有更好的產品問世以後再說． |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 13:32:43
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有什麼戰鬥機能夠做尾衝,眼鏡蛇,勾拳,超級眼鏡蛇,過失速觔斗,鐘擺,大法輪,可控平螺旋動作?
尾衝,眼鏡蛇,勾拳,超級眼鏡蛇,過失速觔斗,鐘擺,大法輪,可控平螺旋動作的英文名字是什麼?
做出這些動作時,戰鬥機速度是多少?
這些動作有沒有實際用途?
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「總統先生，您剛剛發表有關中國的聲明！」
「我想我已經說得很清楚。我們已經和中華民國私下討論過，認為恢復全面的外交關係對於兩國是最為有利的，讓一個民選的政府感到氣餒並不是美國的一貫政策。中華民國是個自由民主的國家，值得我們的全面尊重和承認。」
「但中國會怎麼認為？」
「他們怎麼認為是他們的事情，我們都是主權國家，台灣也是，現在是我們停止裝模作樣的時候了。」
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Edited by - a1hija on 08/28/2007 13:45:11 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 08/28/2007 : 14:36:37
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公開場合展示所有這類動作的只有Su-35/37與MiG-29OVT2,但有可能做出來的飛機就多不少,F-22與F-16Active還有F/A-18的NASA實驗機之類都有可能.速度最高大概也才0.5Mach,低的話有0.2Mach,以求展示的可看性.有沒有實際用途很難說,但都做得出來的飛機可以確定有很多其他方式去強化纏鬥性.
重點不是這些動作,而是能做這些動作的飛機的機首指向能力. |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 08/29/2007 : 14:25:35
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quote:
Originally posted by a1hija
做ＴＶＣ超機動動作時,戰鬥機速度是多少?
Comparison of flight-envelop between EF-2000 and Su-30MKI
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/daten.htm
http://vayu-sena.tripod.com/interview-chepkin1.html
Sea-Level
1. EF-2000: 0.15 to 1.15 Mach
2. Su-30MKI: 0.20 to 1.10 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: -0.25 to 0.45 Mach（With TVC）
2,000 meters:
1. EF-2000: 0.18 to 1.28 Mach
2. Su-30MKI: 0.22 to 1.30 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: -0.28 to 0.50 Mach（With TVC）
4,000 meters:
1. EF-2000: 0.20 to 1.46 Mach
2. Su-30MKI: 0.23 to 1.45 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: -0.30 to 0.55 Mach（With TVC）
6,000 meters:
1. EF-2000: 0.22 to 1.65 Mach
2. Su-30MKI: 0.26 to 1.60 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: -0.32 to 0.60 Mach（With TVC）
8,000 meters:
1. EF-2000: 0.29 to 1.90 Mach
2. Su-30MKI: 0.30 to 1.80 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: -0.38 to 0.70 Mach（With TVC）
10,000 meters:
1. EF-2000: 0.30 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 0.35 to 2.00 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: -0.44 to 0.80 Mach（With TVC）
11,000 meters:
1. EF-2000: 0.32 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 0.38 to 2.15 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: 0.38 to 0.80 Mach（With TVC）
）
12,000 meters:
1. EF-2000: 0.35 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 0.40 to 2.15 Mach（Without TVC）
3. Su-30MKI: 0.40 to 0.80 Mach（With TVC）
13,000 meters:
1. EF-2000: 0.38 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 0.43 to 2.15 Mach
14,000 meters:
1. EF-2000: 0.41 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 0.65 to 2.10 Mach
15,000 meters:
1. EF-2000: 0.44 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 0.80 to 2.00 Mach
16,000 meters:
1. EF-2000: 0.47 to 2.00 Mach+
2. Su-30MKI: 1.00 to 1.90 Mach
17,000 meters:
1. EF-2000: 0.50 to 2.00 Mach
2. Su-30MKI: 1.10 to 1.80 Mach
18,000 meters:
1. EF-2000: 0.75 to 1.85 Mach
2. Su-30MKI: 1.40 to 1.60 Mach
19,000 meters:
1. EF-2000: 0.85 to 1.75 Mach
19,500 meters:
1. EF-2000: 0.88 to 1.70 Mach
PS1:
The EF-2K with standard air-combat configuration (BVRAAM*4 & WVRAAM*2) could reach the speed of Mach 2 or above between the heights of 28,000 fts and 55,000 fts (8,500~16,750 meters).
PS2:
The Su-30MKI with unknown configuration could reach the speed of Mach 2 or above between the heights of 10,000 meters and 15,000 meters.
It seems that EF-2000 is better in the flight-envelop of high altitude, while Su-30MKI is obviously superior in the area of low-speed superagility at low altitude. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/30/2007 : 03:18:59
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quote:
Originally posted by dasha
公開場合展示所有這類動作的只有Su-35/37與MiG-29OVT2,但有可能做出來的飛機就多不少,F-22與F-16Active還有F/A-18的NASA實驗機之類都有可能.速度最高大概也才0.5Mach,低的話有0.2Mach,以求展示的可看性.有沒有實際用途很難說,但都做得出來的飛機可以確定有很多其他方式去強化纏鬥性.
重點不是這些動作,而是能做這些動作的飛機的機首指向能力.
說到機首指向能力，要量化的話目前似乎只能最粗略的看特定速度下的轉彎角速率，而這些新飛機都還沒公布包絡線圖
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 12:58:51
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假設有極速3.3M、昇限在24800以上、具有９Ｇ＋機動能力的非匿蹤機，以F-22+流星飛彈的組合,是否有能力威脅之？
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 08/31/2007 : 13:45:36
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quote:
Originally posted by su37
假設有極速3.3M、昇限在24800以上、具有９Ｇ＋機動能力的非匿蹤機，以F-22+流星飛彈的組合,是否有能力威脅之？
非常困難.不過,這種東西目前只有飛彈. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/01/2007 : 15:46:47
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那如果用的是發展中,計畫要用來取代AIM120/9X系列的AADRM呢?
根據之前大大發的資料,這種飛彈能在185公里外還能達到時速約四馬赫級並擁有30G級機動的能力.
此外,在打擊高空高速飛機(不具有空優戰機等級的機動性)方面,俄國的R-33不就是能勝任的武器?
如果說,真有極速3.3M、昇限在24800以上、具有９Ｇ＋機動能力的非匿蹤機,
要是其不能及早發現猛禽或者靜默來襲之高機動長程AAM,其實還是會被打下來的
除非這架飛機一開始其就停留在昇限附近之高空,
這樣一來或許能使猛禽不得不仰射,而減低飛彈的能量 |
Edited by - su37 on 09/01/2007 15:47:56 |
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標題 |
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現代空戰
