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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
4407 Posts |
 Posted - 05/21/2026 : 18:35:24
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quote:
Originally posted by 小毛
我一開始就問
還是你們對陸軍迫砲的要求是有就好?反正活不了多久,不用花大錢????
結果繞了一大圈還是這結論？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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或許以後，慢慢會好，現在是新舊交替期，從源頭往下改，以後也不會有這樣的前推運用也未可知。 |
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小毛
我是老鳥
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12161 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 19:45:02
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新聞一開始就是說，M1戰車的聯兵營，裡面還有迫砲，三分鐘完成架設，十五分鐘開始射擊.......
M1的火力機動力和防護力，應該就是用來衝垮敵軍陣線的，不太會常有排排站著不動，被動等敵軍衝過來的情況。那你迫砲一沒有行進間射擊能力，二光是要準備射擊就要十幾分鐘，等迫砲準備好了，戰線不知道又前進了幾公里(或是後退幾公里)，迫砲還打得到嗎? 或是迫砲單位還在嗎？現在迫砲還沒有有效協助M1作戰能力，演練幾次以後應該就會發現迫砲不升級就會出問題，慢慢改這我也同意。
至於說步兵，聯兵營的步兵肯定是和坦克聯合作戰，前幾年固然營裡面有戰車連和機步連，後面可能改成戰車營和機步營再次分家，但是打仗的時候還是會有戰車和步兵戰鬥車一起作戰的需要。什個鬼話聯兵營的步兵用在防守為主，戰車用在進攻，步戰偕同準則被丟到垃圾桶了?
小毛認為，未來迫砲要能有效的跟著機械化部隊高機動的作戰，運用無人機或是數位化的戰場情資共享是必要的(大幅縮短情報傳遞分析的時間)，另外要考慮後膛裝填直射與曲射兩用的能力，有了直射能力，你可以跟著大部隊一起機動，看的到的目標就可以直射先轟再說。畢竟坦克對於四公里以內的目標威力強反應快，但是迫砲不管是自身觀測到敵情或是透過友軍或無人機觀測到敵情，可以對四到八公里甚至十公里內的目標先打擊，這是一般坦克打擊距離之外的空窗，正是迫砲的強項。超過十公里自然要交給上級的榴炮單位或是火箭單位處理，或是透過無人機去優先摧毀高價值目標。
如果再換個角度想
每輛步兵戰鬥車都有門81 or 120mm低壓砲和MK44 30*173鏈砲的複合式砲塔，我甚至可以考慮減少對戰車的需要。遇到難啃的裝甲目標，要嘛就
1.無人機十幾公里外先打
2.六公里內用雷射導引迫砲彈做頂攻
3.四公里內用反坦克飛彈(別忘了這是步兵戰鬥車，有步兵的)
4.兩公里內用迫砲發射的反甲彈藥或是用30mm鏈砲去糊臉
遇到無人機至少還有個遙控槍塔 + MK44用來對空，甚至車上步兵還能帶個刺針啥的
遇到工事可以用便宜迫砲彈轟
遇到壕溝可以用便宜迫砲彈轟，或是用高價的MK44 ABM彈藥
想要精準的打擊固定目標還可以用雷射導引迫砲彈藥
遇到步兵，迫砲鏈砲機槍啥的都可以看距離使用
也就是前膛迫砲轉型成為後膛步兵炮，變成每輛步兵戰鬥車都配一門直射曲射兩用低壓砲，至於連級單位的火力支援，你可以用155/L39的自走砲，或是雙砲管的砲塔式120迫砲車兩輛，這也都是直射曲射兩相宜。
玩法很多種，你也可以
每個排 低壓砲+ MK44 戰鬥車 x4, 連部就配兩輛 155/L39自走砲，或是雙砲管的120迫砲車兩輛都好
或是
每個排 低壓砲+ MK44 戰鬥車 x1, Mk44 + 反坦克飛彈 戰鬥車 x2, MK44 + 刺針 戰鬥車 x1，一排四輛車
連部就配兩輛 155/L39自走砲，或是雙砲管的120迫砲車兩輛都好
迫砲歸在機械化步兵單位就該這樣用。
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cph0516
我是老鳥
8010 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 20:16:21
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火砲要集中運用.才具有威脅性與殺傷力
每一個營分幾門火砲.能跟一次幾十門比砲轟威力嗎
戰車也是一樣道理
在平原或開闊關鍵區域.只有10幾輛戰車往前衝
能跟百輛以上比拚推進與破壞的效果
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12161 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 22:09:55
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陸軍在玩聯兵旅聯兵營不就是戰場不適合旅以上單位展開和機動,才需要用聯兵營做成具備各方面作戰能力的基本單位?現在哪些現代化砲兵營還有十門以上火炮的?
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gera
我是老鳥
7401 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 22:17:07
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不是,亂七八糟是什麼東西????
"迫砲一沒有行進間射擊能力" 真要認真講,也不是做不到. 但要這能力做什麼? 這只是無限的增大系統的麻煩與困難,必須花好幾倍的錢解決.
迫砲能像自走火砲,隨停随打,主要是車上有花大錢裝置定向定位系統與INS. 所以可以不插標桿,射令下來就打.
天蠍迫砲就是這麼搞的,但代價就是定向定位系統與INS比砲/車本身貴很多非常多. 而這也是行進間射擊的條件之一.(以上講的是曲射)
你們可以自己試,譬如說,騎著腳踏車丟小紙團進垃圾桶容易,還是停下不動丟小紙團進垃圾桶容易. 前者不是做不到,但要花數倍力氣去解決工程問題. 導致最後乾脆用導引砲彈來搞定.
"看的到的目標就可以直射先轟再說" 不是,把迫砲車拉上第一線做什麼? 既然是跟在M1屁股後,直射目標當是給M1的120大管砲去解決. 越俎代庖有比較好嘛?
再怎麼樣,就是一輛後膛迫砲車,沒裝甲,也沒有優秀的獵殲與砲手射控系統. 怎麼會以為迫砲車的反應會比戰車快?
"每輛步兵戰鬥車都有門81 or 120mm低壓砲和MK44 30*173鏈砲的複合式砲塔" 這有考慮過彈藥嘛?
"迫砲歸在機械化步兵單位就該這樣用" 這跟迫砲或機械化步兵其實沒有什麼關係,小毛要的是一輛萬能戰鬥甲車. 什麼環境都能打都能用.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12161 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 22:49:07
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以獵豹累積起來的技術,可以確認中科院與軍備局已經可以做到直射火砲
1.靜對靜最基本
2.靜對動能預測目標未來動線
3.動對靜能計算本身運動量與動線對射擊之影響
4.動對動,能計算雙方各自運動所需調整計算的射控變數
所以配上獵豹等級的砲塔技術,直射的後膛81/120低壓砲要做到行進間射擊是可能的,當然前提是要射控帶砲...
81/120迫砲彈相比105/120戰車彈藥來說還算是較省空間的.因為怕飛天砲塔慘劇發生,就算俄羅斯也開始減少砲塔內的彈藥攜帶量,現在俄烏戰場除了自殺車輛誰會塞滿彈藥出擊?
小毛的想法就是傳統迫砲要升級的話,就是轉型成可以直射也可以曲射的迫榴砲(低壓砲)
至於使用獵豹等級的砲塔技術來製作低壓砲(迫榴砲)和MK44的混合砲塔,只要適度搭配無人機和反坦克飛彈,你甚至全部配置重型步兵戰鬥車的機步連可以不搭配戰車就能對付各類目標.射程也能達到八公里甚至十公里.你需要的車款減少,代價是增加彈藥種類,但是各車都可以通用,甚至純步單位的傳統81/120迫砲也能共用部分彈藥.
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Edited by - 小毛 on 05/21/2026 23:04:46 |
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cph0516
我是老鳥
8010 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 23:20:07
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聯兵營火力不足
在烏克蘭戰場已經是一個失敗的案例
還在想聯兵營做啥
集中火力打擊與突破戰線.一直戰線推進的基礎方法
共軍可不會跟你打拉鋸戰.必然會不計犧牲突破防線
缺乏厚實堅固的攻擊性武器
再說台灣
也沒有重型裝甲步兵戰鬥車
只想靠軟皮輪砲車.輪甲車.跑來跑去移動射擊
以為對手沒反坦克飛彈與無人機嗎
一個105砲兵連少說有四門(虛編)~六門砲(滿編)
一個砲營有三~四個砲連
其中一個是155榴彈砲連
火砲是靠數量.倚賴集中開火射擊
達到覆蓋戰區的瞬間火力.而不是靠那幾門砲單打獨鬥
當砲訓中心結訓演練
少說都是各防衛區.軍團司令部.各調動1個營.遠赴雲林集訓
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Edited by - cph0516 on 05/21/2026 23:27:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12161 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 23:36:45
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那你可以思考一下小毛的提案,機步連的步兵戰鬥車都有門81 or 120低壓砲(迫榴砲),一個連就能湊到14門迫榴砲,你去掉戰車連全營都用步兵戰鬥車的話,營下面三個機步連就42門迫榴砲,還沒算營兵器連的火砲(可以是155榴或是雙管130迫砲)....火藥當量絕對充足....
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冗丙
版主
Taiwan
16410 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 08:08:08
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quote:
Originally posted by cph0516
聯兵營火力不足
在烏克蘭戰場已經是一個失敗的案例
還在想聯兵營做啥
菜鵝BTG營的火力不足??人家可是有火箭炮與自走砲~~
真正的困擾是可用步兵數量不足，硬要叫BTG營去負責打旅級/師級目標!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
10511 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 08:53:29
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quote:
Originally posted by 小毛
新聞一開始就是說，M1戰車的聯兵營，裡面還有迫砲，三分鐘完成架設，十五分鐘開始射擊.......
M1的火力機動力和防護力，應該就是用來衝垮敵軍陣線的，不太會常有排排站著不動，被動等敵軍衝過來的情況。
（恕删）
因为小毛兄还没有看过“三军联战测训”的影片，所以...可能就还妹有意识到在“三军联战”中，不是用M1“來衝垮敵軍陣線的”
��论是美军还是现在已经通过联战测训的台军，都是倚赖空军、陆航、炮兵等技术军兵种的火力反复轰击敌军，待敌军被彻底打垮以后，才会出动地面部队去清扫战场
自然，也不会出现“被動等敵軍衝過來的情況”---如果有“敵軍衝過來”冲过来肿么办？那就呼叫空地火力继续打击，打到对方不能再动为止
因此，美军跟现在的台军装甲兵，等轮到自己出场的时候，都会有充裕的时间，来一一布置好火力阵地，待一切就绪后，再出发去清理残余的敌军
也由是，美军也好，台军也好，都是把步兵科的120迫炮找台装输车往上一搬，能跟上大部队就好。等快到地方，再找个安稳地儿把炮按部就班地架起来
反正那个时候，敌军也是没法儿再动弹的了。死老虎一条，早点晚点去收拾，都不会是太大问题 |
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Harvida
路人甲乙丙
4407 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 09:48:54
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縱深10公里,直射一定優先。打擊旅的砲兵可以都收起來,皆隸屬軍團,既然都買了就整個北部只留M109A7,105 120迫的編制都可以包起來了。
整個體系做起來從上到下,新的M109A7就不參與灘岸以外的火力輸出了。這樣改後勤的問題可解一半。
源打,截擊已經有更強的能量,在生存性提升的前提下,身管砲整個量可以縮小。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12161 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 10:41:52
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小毛覺得身管砲目前開發中的技術來說，未來還有點機會......
A. 像是使用特種彈藥如HVP or Vulcano等等次口徑彈藥延長射程，你射程超過80公里，配合導引彈藥就可以用在防空或是反艦上。如果是外島使用，也可以把對岸最近的港口甚至車站整個封鎖。
B. 美國開發的用155榴當防空砲
C. 好藏好用的輕量化低後座力半自走拖曳式設計，基本上整合了低後座力設計，拖曳式設計，發電機與電力驅動設計，可以用電力在某個速度下自行推進，駐鋤電力自動收放，可以快速地展開與撤離，有電力支持的數位化射控帶砲。不需要卡車或甲車就能獨立短距離機動。這樣的好處是偽裝或隱蔽容易，不像卡車砲或履帶自走砲列放時有很明顯的外型特徵容易被針對。適合有預設砲陣地使用。必要時也可以用卡車拖曳進行高速運用。
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yangly3
我是老鳥
10511 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 12:47:45
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先说一下：妹有冒犯和不敬的意思，只是纯粹的讨论，就事论事
刚看过小毛兄在隔壁版的贴文，个人以为：小毛兄一直以来，在做假想武器时，可能都忽视了一点，那就是对抗
之前有说，美军的炮兵武器，一直是“以大欺小”，为什么哩？
如果不考虑对抗，单看武器的纸面性能，可能会以为美军的炮兵装备很“菜”
比方说别国的自走炮、卡车炮，一水儿的155/L52，射程动辄70公里以上，相形之下，M109系列的155/L39炮，才20几公里的射程，简直就是废物
同样，别国的120/L25迫榴炮，又有后膛装填，又有数位射控，甚至还有双管的版本，而美军那简陋的120“开口笑”...冇眼睇
可是哩，一旦加入“对抗”这个条件，那可就完全不一样对咯，换句话说，标准就变成了：在同样的射程范围内，看谁的口径大（/威力大）
这时，就能看出差别来咯：
在70公里射程上，美军用的是6管/12管227火箭炮，对抗敌军的155/L52
在10-20几公里的射程范围内，美军用到是155/L39对付别国的122/L32加榴、120/L25迫榴，乃至更low的120迫炮
所以，小毛兄的前一个疑问，现在就可以明确回答的了：
也就是说，当联兵营受命出击的时候，必然是研判本方火力已经把敌军122/L32加榴、120/L25迫榴...乃至战甲车等都已经炸了个人仰狗翻，敌军只剩下82迫炮、RPG等等不值得浪费155榴弹以上级别弹药的目标了
这个时候，本方的120迫炮是早一点还是晚一点架好，都不是什么太紧要的事情，还能怕对方来个咸鱼打挺，从锅子里飞走了不成
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然后，就是小毛兄的这个问题：
“使用特種彈藥如HVP or Vulcano等等次口徑彈藥延長射程，你射程超過80公里...如果是外島使用，也可以把對岸最近的港口甚至車站整個封鎖”
小毛兄可能就要注意到：
射程超过80公里的时候，对方的反制火力，起步就是集团军炮兵旅的12管300毫米火箭炮，哪怕是单炮一次齐射，覆盖范围恐怕也是有数个足球场那么大的
小毛兄假想的火炮，就要面临两个选择：一个是草草射完就走...吭，这个请大家表过多联想，再一个，就是跟对方的反炮兵火力硬刚，但就怕... |
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yangly3
我是老鳥
10511 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 13:08:09
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丙大其实点到了重点：
对于俄系军队，包括共军，看其战力，要旨是：先看他们的炮兵，而不是战甲车之类的
俄军的一个BTG，理想状况下会配备6门152/L47加榴炮，6门122火箭炮，结合原先的6门120/L25迫榴炮，火力相当了得
共军的合成营，是用6或9门122/L32加榴炮替代俄军的152/L47加榴炮，火箭炮与迫榴炮一致。火力要明显逊一级，但...
俄军BTG最大的问题是，炮兵通常只有2个基数左右的弹药量，这在幅员辽阔的乌克兰，这是远远不够用的，一旦弹药耗尽而后勤不力，那么为数众多的技术兵器，就跟废铜烂铁没甚区别的了 --- 乌克兰老农用拖拉机拉坦克/装甲车/“道尔”的网络Meme就是这么来的
而共军，是不会有类似困境的
由是，看待共军的威胁，其实是可以根据其投送能力来进行区别的：
共军只能投射营/加强连级兵力时，主要威胁来自于：82迫炮、120火箭筒，未来可能的巡飞弹等
能投射旅.加强团级兵力时：威胁主要是：105战车炮、122加榴炮、120迫榴炮和122火箭炮等
但，等到共军一次性能投射一个旅时，主要威胁就不再是125战车炮、30机炮之类的了，而是其155/L52加农炮、300毫米以上的火箭炮
这个时候，M60也好、M1A2T也好，作用其实已经差别不大的了，�茷D是让人一炮给轰成零件状态还是能留个半拉儿的
关键，还是看炮兵火力如何强化
这也应该是美帝为何紧急推送，且已提前交付第一、二批11+18门HIMARS，并督促台军尽快添置另外82门的重要原因 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12161 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 21:18:16
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前面吵了那麼久的灘岸火砲如何佈置難道和聯兵旅聯兵營無關?那時敵人還沒上岸站穩腳步喔....
台灣也有加買一堆Himars和買PrSM不是嗎?要自製300mm或更大的火箭炮台灣真想要也是孵得出來,差在準不準貴不貴而已....
這年頭滑翔炸彈不用飛機也能用火箭推上去,一發火箭可以投放數架自殺無人機的設計可能也不用等很久....
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Edited by - 小毛 on 05/23/2026 21:24:20 |
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yangly3
我是老鳥
10511 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 09:10:26
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对鸭，滩岸火炮是军团辖属炮兵营的主要职责，而联兵旅的炮兵营一般情况下是不参与的
军团身管炮兵营是3个6门炮的炮连，每连1个射击计算中心，管控全连火炮，更有利于集中火力
联兵旅炮兵营则是3个8门炮的炮连，每连2个射击计算中心，除集中指管外，还可以各自管控1个4门炮的炮排，更便于分散支援
战时相对于每个联兵营可以分到1个炮连，而联兵营战时会组合成3个连级特遣队，通常是2攻1守.2个负责进攻的特遣队，每个可以得到1个炮兵排的支援
不过，由于已经确定滨海指挥部会于7月1日成立，意味着届时台军的军力结构与战力组成会出现重大变化，会是台军史上具有里程碑意义的事件。所以，以上的一切，也将会慢慢成为历史 |
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yangly3
我是老鳥
10511 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 10:13:08
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长久以来，炮兵都是“战争之神”，打仗就是打炮
炮兵的最重要任务，就是消灭敌方的炮兵火力，然后才是摧毁敌军其他战力；最后剩下的，不值得或者不便于用炮兵解决的残敌，才会出动视状况装甲兵或者步兵去收拾
之前大家普遍认为，台湾的炮兵跟装甲兵，又老又旧，战力落伍等等，这些，现在可以说：又对，又不见得全对
对的一面不用多提：大把大把叔叔辈、伯伯辈的装备不同，跟老共的新式155/L52卡车炮、各种远火相比，更是显得寒酸
不全对的地方就在于，还得跟对手先比一比：
2020年代以前，台湾可能遭受的入侵风险，大致有两类：
第一类，是搭乘渔船、登陆艇之类小型舰船的轻步兵，受制于船只的运载能力与船队的组织协调能力，规模会很有限，基本上只能携带82迫炮，120火箭筒等武器。
这时候，台军长期保有的600余门105榴炮，连同120迫炮，虽然老旧，但是在这样的对手面前，还是有着压倒性的优势
第二类，是通过4000吨级的072系列登陆舰运送来的两栖加强团级别的部队。这样的部队通常加强1个105炮的两栖战车/坦克营（连），一个122/L32加榴炮营（连）
面对这个级别的对手，台军的155炮，乃至203炮，其实依然是稳居上风的。老是老，旧也是旧，但，大炮就是大炮，同样的射程范围，比的是口径大不大，威力强不强
问题就在于，自2020年代以后，台湾所面临的威胁等级，大不一样的了
当共军具备一次性运送一个集团军的能力，意味着完整的炮兵旅与陆航、特战等支援部队，都可以同时上岸的了
之前只是粉垬们拿来吹牛的155/L52卡车炮、300火箭炮这些，一下子成为现实的了
而台军长年经营的炮兵，包括装甲战力，在这样的威胁等级之下，一下子面临着要被全盘推翻的问题
所以，美方才会紧急“推送”HIMARS，对抗的就是共军155/L52卡车炮、300火箭炮级别的威胁；
在战术上，就是协助台军参照美军编制，进行联兵营（陆军）与摩步营（陆战队）改制，强化地面部队结合空军、陆航、炮兵的联合战力，以对抗共军的炮兵部队
现在的话，摊开来看，台军装甲与炮兵部队的发展趋势，个人的猜测如下：
1、现有的105拖炮，未来会被海量的�茪H机/巡飞弹所取代
一方面是因为拖炮在现代战场上的生存力愈发低落，再就是未来反制敌方小股部队渗透的任务会交付给“刺枪都不肯练”的草莓兵，而后者基本上是没法指望他们能操作105炮的，而简单易用的微型巡飞弹更适合他们，就像今日俄乌战场上所呈现的一样
2、现有的全部155以上身管火炮，��论是自走炮、拖炮，未来年间基本上都会逐步汰除，只保留新引入的M109A7。
这又是因为台军的作战态势会发生根本性转变，不会再以应对装备122/L32级别加榴炮的敌军作为主要作战对象，全军都会集中战力到应对集团军级敌军入侵的
作战方式上来
3、HIMARS会成为未来台军炮兵部队的核心战力。除了使用GMLRS来接战敌军的155/L52卡车炮外，还可以用ATACMS来压制敌方的300以上远火。
未来进一步引入PrSM级别的弹药以外，还会具备接战敌方东风-15等短程战术弹道导弹的能力
4、至于装甲部队，除了装备M1A2T的精锐以外，其余的有可能比照陆战队的模式，旅炮兵转型为�茪H机/�茪H艇部队，其他单位转型为搭乘云豹系列甲车的机械化快反部队
未来的台军地面部队，重心应当向协助滨指部进行海上拦截方向转移，提供�茪H机、�茪H艇等战力，配合滨指部海锋大队的反舰火力；以及，作为远程打击火力（HIMARS部队），协助空军强化源头打击能力 |
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kmleu
路人甲乙丙
2186 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 10:28:07
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弱弱地問：
本島陸軍戰鬥兵科有那些？
戰鬥兵科是否意味得挺身戰在第一線？
砲兵是戰鬥兵科嗎？靠無人機就能讓砲兵戰在第一線嗎？
台灣人被蔣氏父子騙了幾十年還會想反攻大陸嗎？美國人也是！
中共國政權更迭要靠中國人自己解決，牆內外的反賊們最好別把台灣與美國當槍使！ |
Edited by - kmleu on 05/24/2026 10:33:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12161 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 12:29:17
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所以小毛一直鼓吹
1.Himars彈藥國產化,並且可以用在國產火箭發射車,確保各層級的發射車都有足夠彈藥可用
2.火箭與砲彈導引化,可以對抗移動目標,你就可以往海上甚至對岸打時敏性目標,更別說上岸後的車輛
3.對海目標組合拳,有導引砲彈,導引火箭,自殺無人機,自殺無人船,岸基重型魚雷,反艦飛彈等等組成的反艦組合拳,有策略的耗盡或飽和敵艦的防禦能力.
4.短射程的大口徑拖曳式多管火箭發射模組,提供義務役或動員步兵的防禦性瞬間火力,可以輕易的由皮卡拖曳或是人力短程移動,好藏火力大可以定時自動發射或是拉線遙控發射,能在城鎮隱蔽對付靠近的敵軍目標,單發式或雙發式簡易發射器則可以用於發射大口徑短程雷射導引火箭,讓純步兵也能應對高威脅目標.
5.基於長程自殺無人機與陸射萬劍衍生彈的源頭打擊能力(陸軍),基於Rapid Dragon概念的運輸機投射大量遠攻武器的投射能量(空軍),以及大量的大噸位用人少的三級艦(同時用於海巡和海軍),以提供加裝長程自殺無人機投射能力.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cph0516
我是老鳥
8010 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 14:47:48
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台灣多管火箭
為何40多年來都是那個鳥樣
不就是缺乏軍用GPS導引裝置
打遠就變成天女散花
如同俄羅斯在烏克蘭
使用300mm多管火箭一樣
更多的是煙花燦爛.而真正打中目標的實在.... |
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yangly3
我是老鳥
10511 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 15:46:18
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quote:
Originally posted by kmleu
本島陸軍戰鬥兵科有那些？
戰鬥兵科是否意味得挺身戰在第一線？
砲兵是戰鬥兵科嗎？靠無人機就能讓砲兵戰在第一線嗎？
台军陆军目前的战斗兵科（不计政战）有三类：步兵科，炮兵科，装甲兵科。未来有可能增加�茪H系统（�茪H机/船/车）兵科
战斗兵科自然...是要战斗在一线
台军陆军的作战部队，基本以旅/指挥部作为行政单位，以营作为基本作战单元。
按照编装，大致分为以下几类：
1、步兵科的纯步兵旅，有一类滩岸守备旅（主流是五个步兵营，一个炮兵营）和二类城镇守备旅（三到五个步兵营，一个炮兵营），基本以少数志愿役军官与士官为骨干，一年期义务役士兵为主体。其实就是隔壁贴所讨论的国土守备旅。
他们会以反渗透（一类旅）和反暴乱（二类旅）为主要职责，原则上不会与敌军主力部队接战
这些旅未来应会全面普及小型�茪H机与巡飞弹，替换现有炮兵营的105榴炮（一类旅）和120迫炮（二类旅）。因为根据俄乌战争的经验，�茪H机/巡飞弹对于这些短期服役士兵而言，要比炮兵容易上手许多
这次蓝白砍掉的4700亿，20余万架�茪H机，其实最伤的是他们。因为主战部队是靠HIMARS和M109A7作战的，都妹有砍，甚至连TOW跟标枪都妹有砍。独独把准备批量给这些“草莓兵”用的巡飞弹给“咔嚓”了。考量到这些“草莓兵”本来就战技不佳，这对他们来说伤害很大 --- 想象下俄乌战场当下的双方，现在都妹有巡飞弹可用，会是什么状况
2、装甲兵科的联合兵种部队，目前为全志愿役部队，结合少数自愿加入志愿役部队的一年期义务役士兵。这些目前是镇守“红色海滩”的主力。有报导称，今年内，本岛的全部志愿役作战旅跟防卫部、地指部的装甲兵部队都会转型为联合兵种部队，这些部队未来会逐步转向“决战境外”
3、炮兵科目前分为两部分，一部分下放到各作战旅/指挥部的炮兵营，主要负责支援本单位作战；另一部分是三个炮指部（旅级单位），他们主要负责上面小毛兄所提及的滩岸轰击/反登陆作战
未来各作战旅的炮兵营应会逐步转型为�茪H机/�茪H艇部队；炮指部目前已经有一部分转型为�茪H机大队（营级），另一部分未来会逐步换装HIMARS，承担源头打击职责
对于台军地面部队来说，过去五六年间，最大的进步就是全面普及了三军联合作战能力（今年底完成）。未来数年间将会开始大规模换装（目前来看，威胁最大的会是老共部署的第二炮兵部队 ）、调整编制，全面转型
跟当下相比，最大的变化应是志愿役部队会大幅度汰除现有的老旧履带式战车、可能会是全部的身管火炮（仅保留M109A7），放弃在本土决战的做法，转向海上截击（联兵旅的�茪H机、�茪H艇）和源头打击（炮指部的HIMARS）
而以义务役为主体的国土守备部队，将会参照现有俄乌战争的经验，全面普及�茪H机/巡飞弹，替代现在的志愿役部队承担本岛的守备任务
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至于“反攻大陆”，那是肯定不会的了。
但是，为了确保本岛的安全，除了建设“台湾之盾”来进行全面防御以外，主动出击，清除对岸瞄准本岛的远程火力（这个是H大最为关注的），则是在所难免的了
可能好多人还妹有留意到：
500余发的ATACMS，500枚左右的陆攻巡航导弹，200发以上的万剑，200余发的剑翔，以及HARM、SLAM、AGM-154/8，测试中的空射雄三，再加上66架的F-16V，未来可能会投产的，替代剑翔的低成本远程巡飞弹...
台军已经是亚洲各国当中，打击手段最丰富，打击火力最强的军队之一的了 |
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gera
我是老鳥
7401 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 20:17:54
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所以問題總會回歸本質,
之前迫砲的問題也是如此,
簡言之,射測觀通砲,就是要組織起火力鍊,然後在視線距離以外,盡可能準確的命中目標.
導引砲彈/火箭的效力是有的,解決最後一里的問題. 但砲彈/火箭的初始動能是有限的,如果相差太大,光靠末端的變軌導引也只能打空氣.
所以"測"本身就是在解決最基本的問題. GPS(GNSS)與INS必須統合起來,提供初使與中途的導引問題解決法.
這也是為什麼,工作做到最後,真正要解決的是最本質的問題,就是搭起一個台灣/國軍自用的導航系統. 它可以是基於GPS的,但又不能完全依靠GPS,因為GPS本身就容易干擾.
而中國,日本,歐盟,印度,俄羅斯都是一樣,最終都是發展自己的GNSS. 雄心大的,中國等就是搭起與美國一樣的GNSS.
雄心小的日本就用QZSS做局部.
而台灣更小,可以考慮只做地域性的廣播站,如同DGPS與RTK,差別在於我們自己做解碼. 收得到的地方可以做到cm級,收不到或干擾的地方回歸GPS/INS.
這都講很多年了,不解決基本問題,去討論火力鍊,討論砲能打多快,打什麼彈藥,其實都沒有意義.
*而無人機它解決了兩個問題,一就是終端導引,可以做目視. 一是持續提供動力. 雖然彈頭重量與飛行速度是犧牲的,但攻擊有效度比傳統砲彈/火箭好多了.
這才是無人機本質上能發光熱的原因.
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kmleu
路人甲乙丙
2186 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 22:16:02
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其實1952~1953年的朝鮮半島戰場,做不到這樣的單位存活時間都不會太久,因此從戰後第2世代自走炮,M107/108/109/110齊上的越戰前夕開始,北約自走炮發展重點之一就是快進快出,甚至戰車機動性設計指標中也會重視相關的"陣地進出倒車轉向",因為戰車會大規模當陣地直射炮兵使用.
那之後拚的只是你從炮陣地逃跑時間是要30分鐘,10分鐘,還是1分鐘而已.
台灣有團級以上地面單位(不含直升機)進行機動的戰場,因戰場通訊與火力投射能力的升級,到20世紀末期就只剩2個,其他地區縱深都太小,僅限營級以下作戰或飛機直升機運動有機動,大家都是在團旅的作戰空間內不同陣地轉來轉去而已.
所以討論時最好提一下,2個例外與其他地區應該如何選擇不同作戰模式,講甚淺山機動那也都是在那2個例外地區才能執行的戰術,但也因此不能說只有灘岸抵抗這一招,至少有例外.
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回大俠的話：野人獻曝,僅對"2個例外與其他地區應該如何選擇不同作戰模式"中其他地區提出個人見解
從"其他地區"中挑出可能可以使用隱蔽良好的野戰榴砲進行防禦或伏擊地點如下,
[1] 淡水北新莊地區(地區海拔約兩百公尺) /目標區:淺水灣洲子灣漁人碼頭 *漁人碼頭為淡江大橋入口之一
[2] 萬里翡翠高爾夫球場地區 (地區海拔約三百公尺) /目標區:金山海水浴場
[3] 林口高爾夫球場(地區海拔約兩百公尺) /目標區:台北港/林口電廠燃料港
M101 105榴砲射程皆可從上列地點涵蓋目標區,拖曳榴砲預置於隱蔽良好之砲陣地,砲組彈藥車機動,六分鐘內砲組與彈藥車撤離陣地
值得注意的林口太古山一帶多處高爾夫球場可供機降,鄰近尚有不少港口設施與國際機場,
但真要等到本壇大德們高度期待L52倍徑長射程155榴從遠處(通訊干擾)開砲轟擊林口海岸,
套句房地產業界術語:等砲彈打到海邊,砲彈都冷掉了!
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Edited by - kmleu on 05/24/2026 22:36:20 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
