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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
 Posted - 05/25/2026 : 18:31:18
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共軍垂直登陸並不會有受到太多威脅
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??很奇怪的空想設定
完全看不懂根據是什麼
烏克蘭戰場完全沒有這種戰例
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/25/2026 : 21:09:40
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| 台灣這種別無分號的多數區域防空飛彈在海邊港邊，第一時間區域防空飛彈系統絕大部份會掉，才是合理，以往假設自始自終反登陸作戰區域防空傘插著才是不合理。 |
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cph0516
我是老鳥
8443 Posts |
Posted - 05/25/2026 : 22:32:49
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台灣手中幾千枚刺針
以1/3平原約1萬平方公里.再扣掉城市地區不適合
可以說約0.5~1平方公里
就有一枚刺針
空降沒那樣簡單
想低空開傘
投放車輛與人員.剛好給刺針飛彈打
高空開傘更躲不掉長程飛彈
如果用利用天劍一的紅外線尋標器+劍二的火箭發動機改裝
射程更高也更遠 |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
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CHFON
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 05/25/2026 : 22:47:57
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用刺針就可以捅低飛的飛行器
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 01:18:04
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話說如果有便宜的無冷卻CMOS紅外線平面陣列尋標器,小毛都想要裝到多管火箭上去打慢速空中目標了,或是打船打坦克啥的,參考APKWS II 對付無人機的招式,先用雷射標定告訴目標在哪裡,AI接手紅外線鎖定目標,雷射就可以去照下一個目標,打動態目標不愁...
這樣的火箭,空中飛的能打,海面游的能打,地上跑的也能打....投一份錢啥都能做,正適合台灣....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
8443 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 06:31:59
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刺針的缺點就是彈頭威力小
要擊落低空投放中(大型)運輸機.需要多枚齊射才有機會 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 09:26:34
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操作者數量、密度。
關西、尖石大概沒幾管，光纖20公里就到……
其實這也不是重點，但先想到了也不容易荒。 |
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CHFON
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 09:46:49
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quote:
Originally posted by cph0516
刺針的缺點就是彈頭威力小
要擊落低空投放中(大型)運輸機.需要多枚齊射才有機會
只要干擾或擊傷就有價值 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 11:23:57
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小毛之前就提過不一定要在刺針上一路走到嘿。波蘭也有歷經俄烏戰場考驗，現在在歐洲賣得很好的Piorun，至少電路是重新設計，不用擔心斷料。
這年頭反無人機的無人機也是潛在的防空武器，飛的慢一點的空中目標都有機會被攔截。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/26/2026 11:31:11 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 12:25:48
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quote:
Originally posted by Harvida
之前有一個新聞報導,約莫是在烏克蘭,一個地方是否佔領,基本上是以肅清該處(小型)無人機操作員作為指標。
再怎麼多刺針飛彈,他的效能還是決定於人的密度,初期的SEAD之後,我是猜測共軍垂直登陸並不會有受到太多威脅,一個戰術戰法是穿插大量的無人機操作小組,於縫隙或側翼。我方容易因此面臨多層次24小時的壓迫。這解法不多,只能盡可能做好源打與截擊。
我方地面部隊所受火力威脅不會是對稱的,不會由上來的部隊建制規模所完全決定,也可以說,不會到上來才吃重火力,不會上來多了才吃重火力。
所以,關鍵還是源打與截擊的效能與生存性。既然說本欄限於砲兵,那重點就是海馬士與相關彈藥的生存與運用。一切都繞著這個轉。
别的都认同，除了上面红字部分
共军跟当下的俄、乌最大的不同，就是会用炮，而不是那种只相当于82迫炮等级的“手”榴弹
也就是说，那样的特战小组，里面的会是前方观察员、炮兵引导员这样的技术兵员，用来指引从122加榴炮、155加农炮到各类远火的远程打击火力，其威胁应远非一般的�茪H机小组所能比的
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/26/2026 : 15:53:07
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可能威脅我方戰甲車部隊與砲兵部隊(兩者後勤鏈含)的共軍火力,我個人認為最不需要擔心的就是共軍的戰車,身管砲,甚至是兩棲步兵戰鬥車。我們來比較...
火力--從中程到短程到火箭到大無人機武直戰術空軍。大得多。
準確度--相對於目標的性質來說,至少是差不多的。
時間--發起登陸前某時點直到戰爭結束的全時間窗口。
共軍的傳統砲兵不需要擔心,重點是港口不能被拿下,灘頭不能持續。拿下了才有傳統砲兵發揮的餘地,所以我們要注意的是,威脅我們"源打,截擊,毀港(灘頭)"的共軍任何層級火力。
我們要主動消滅這些威脅,兼或被動增加生存性。
做一個小結:
主流疑似對於區域防空飛彈,刺針飛彈,岸基反艦飛彈的生存性與效能具有過度自信。
對於庫房過度集中也具備過度自信。多以必有預警給自己開脫。
真正關鍵的美規短程中程飛彈系統--甚至多到百餘,似乎不夠重視,這是真正的關鍵,生存性上務必萬無一失。
講個可以相比又不能相比的...玉井事件的日警,可能射擊術精湛,劍術精湛,見過日俄戰爭的地獄,問題是營養不良的農民拿燈油食用油配合風向縱火就... |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/27/2026 : 04:40:16
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H大是留意到了作战纵深的问题，不过还是有些把不同的场景给混淆了的状况
作战大致分为以下几级：
战斗级，范围一般是数百米到数公里；动用的是营、连级规模的部队
战术级，一般是数公里到数十公里；动用的是旅、团级部队
战役级为数十到上百公里，要动用集团军规模的部队
战争级，那就可能就没有边界与人员规模限制的了
大家讨论的�茪H机/反�茪H机等等，属于战斗级的话题，也是当下俄乌战场上最常见的情形
反登陆、反空降等等，这些是战术级的内容，也是大家之前关注的
关键是，台军现在首要准备的作战环境，已经是战役级的了。从反远火、海上截击等等，作战区域至少离岸数十公里 ---这也是滨指部的主要作战区域
而对岸的“东风洗地”，台军的“源头打击”这些，则是属于全面战争级别的了
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现在的问题，就是大家好像把这些话题都放在了一起讨论，结果就颇有些各说各的意味了：一会儿是云豹如何打�茪H机，一会儿又是被远火打掉了营房该如何处置
但实际上，随着台军作战策略的不断调整，比方说滨指部的成立，像上面战斗级、战术级的任务，要么逐步移交给义务役守备兵；要么会逐渐转型，重心要向如何完成战役级任务来转变 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/27/2026 : 10:53:33
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https://www.mnd.gov.tw/File/11558
講自己的戰車、砲，就做兩岸類似裝備的比較，不行，針對這種新戰爭，一定要從面對這種非線性打擊開始談，因為我們的戰術目標少得跟戰略目標一樣，認為10指可數的營區庫房，斷不會面臨中程彈道飛彈攻擊，認為百輛以上的彈道飛彈車不會面臨小無人機壓迫，就是犯了舊戰爭思維的病。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/27/2026 : 15:38:31
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H大，这个是2010年的文章啦
过去这10几年来，形势已经出现了可谓翻天覆地的变化。台军所面临的威胁已经远超谢先生当年，作为应对，台军的军力结构与战力，也早已今非昔比
一直到2020年年代前，台湾所面临的威胁与应对方式大致如下：
营连级敌军入侵，携带82迫炮、火箭筒等武器 -------- 五步一炮的步兵旅，志愿役与义务役混编，配备105榴炮或120迫炮
旅团级敌军入侵，加强105两栖战车，122两栖加榴炮 -------- 两战两步/一战三步的装甲/机步旅，志愿役与义务役混编，配备155加榴炮，加强203榴炮
谢先生在2010年的时候，已经开始意识到时代开始改变了
等到了2020年代以后，台湾所面临的主要威胁已经是：
集团军级敌军入侵，有155卡车炮，300火箭炮
战区级的远火
军种级的火箭军属的各类战术导弹
相应的，台军也在美军的协助下，迅速实现转型：
营连级敌军入侵，携带82迫炮、火箭筒等武器 -------- 五步一炮的步兵旅，义务役，配备侦搜�茪H机、小型巡飞弹
集团军级敌军入侵，有155卡车炮，300火箭炮 -------- HIMARS+GMLRS、M109A7
战区级的远火 -------- HIMARS+ATACMS
军种级的火箭军属的各类战术导弹 -------- 台湾之盾、F-16V、雄昇等 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/27/2026 : 16:07:10
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全縱深、全時的威脅更勝以往，要先活下來，再談其他。
現在的後勤比起2000年代後期只有更差。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/29/2026 : 10:44:10
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让敌人活不下去，自己...不就活下来了麽 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/29/2026 : 10:52:18
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5452305
國軍東部戰力大幅提升 新編二支聯兵營7月成軍
繼台東地區指揮部機步營4月份改編為「聯兵營」後，花防部直屬的戰車營及機步營，7月1日將同步改編為戰力、火力更強的「聯兵營」，肩負起包括空軍佳山、花蓮基地、花蓮港及東海岸的防衛任務。
陸軍下轄打擊部隊持續強化聯合作戰能力，花防部下轄的台東指揮部所屬的機步營已改編為「聯兵營」後，花防部在花蓮地區直屬的二支營級部隊，在防衛特性及增加靭性等考量下，將同時改編為「聯兵一營」及「聯兵二營」，換句話說，東部地區的主戰兵力全部完成改編，藉此增加聯合作戰能力、戰術運用空間與彈性。
官員指出，在西部各營級主戰部隊完成改編為「聯兵營」後，為使陸軍主戰部隊能執行參謀本部的軍事戰略指導，迅速發揮快速應變制變及獨立作戰能力，本島各作戰區原屬的機步營、戰車營等，今年將完成調整為「聯合兵種營」
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再次确认台军本岛各作战区的战车营、机步营在年底前都要通过“三军联战测训”，改组为联兵营
由是，可以以此作为里程碑事件，标志着老黄埔陆军，正式退出历史舞台咯 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/29/2026 : 11:07:33
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quote:
Originally posted by yangly3
让敌人活不下去，自己...不就活下来了麽
目前台灣還是忽視全縱深與全時間的威脅,講戰甲車,就是有預警,或中程彈道飛彈犯規,短程彈道飛彈通通攔得下來。
中短程彈道飛彈我們是沒辦法及時反制的。
共軍一定是先的,但我們不去準備,我們用神咒"必定有預警"來自我安慰,或給別人安上"飛彈洗地論"的帽子。
從在海邊的區域防空飛彈系統,到屈指可數的大庫房與關鍵營區,都用這個神咒與帽子。
如果神咒萬無一失?何必增加彈藥庫存?何必考量西太平洋機堡不足?何必講分散式殺傷?
地面部隊沒保護好,仗是不用打的。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 11:00:50
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quote:
Originally posted by Harvida
共軍一定是先的,但我們不去準備,我們用神咒"必定有預警"來自我安慰,或給別人安上"飛彈洗地論"的帽子。
從在海邊的區域防空飛彈系統,到屈指可數的大庫房與關鍵營區,都用這個神咒與帽子。
如果神咒萬無一失?何必增加彈藥庫存?何必考量西太平洋機堡不足?何必講分散式殺傷?
地面部隊沒保護好,仗是不用打的。
其实...一直在回避这个话题，不过，这次可能得说开的了
比方说，美方主动提供111套HIMARS的意义与作用是什么？如果不厘清这些，那么花了那么多钱，费了那么多口舌买来的东西，就很难发挥出它最大的价值
直截了当的说，对于美方而言，就是：枪，已经放在了你是手上；情报，也会及时通报你；扣不扣扳机，必须由你自己来下决心
就像四年前，俄军即将入侵的状况已经通知了泽连斯基，本国的侨民也已经提前撤离 --- 那么，“和平”要不要”相信普丁，“美国的情报”到底是不是个“笑话”，必须由泽连斯基来判定
不过，台湾可没有乌克兰那样的纵深，能够拖死敌军；而共军，相信也绝不会在占领松山机场以后，犯下跟俄国空降兵一样的错误
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虽然不想谈论政治，但是，战争是政治的延续。讨论这样的话题，是很难避免绕过政治的
当下，对于H大，或者其他努力想维持中立地位的群体而言，现在可能会是比较艰难的：
统派押的是东升西降，中共必然崛起，美帝必然衰落，现在站好了队，将来不但能避免一战，而且越早占位，将来“统一”之后也能越早得利
台派不必赘言，自然是完全站在了另外一边
而对于中间派而言，一直想的都是先不做表态，两不得罪。能拖一天是一天，好见风使舵，相机行事
然而，现在这条路已经是走不通的了
就像这次的军购案，赵柏柏支持了8000亿的方案，但结果是“美国走狗”和“中国走狗”这两顶帽子，是一个也没跑掉
所以，H大的想法：
枪就算在我的手上，我...
先把掩体挖好 --- 到时候，美国人开枪，我也跟着开枪；美国人不开枪，我就缴枪投降 --- 这个恐怕是不太可能的了
你手上已经有了枪，老共肯定一出手就不会留丝毫情面，不然的话，对他自己而言，后果不堪设想
反过来，老美看到你不肯动手...既然你自己都不愿替自己做决定，为何要求他们来决定替不替你卖命的哩
“To be or not to be, that is the question” |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/30/2026 : 14:44:42
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既然要談大家有興趣的話題就,不要去管我的統派觀點。
任何建軍備戰都要考慮新時代全縱深全時間的威脅。
美軍必定先提供情報,然後我們就清得掉短中程彈道飛彈,海邊的區域防空飛彈陣地不會被摧毀,油彈運得出來?
承認現在的缺點是第一步。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/31/2026 : 13:59:40
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H大，如果是下定了决心，该开枪的时候一定会扣下扳机。那么，战争的形态就彻底不同的了
原本，你好比是猎物，对方是猎手，对方占据着绝对的主动权与选择权
但是，当你手上有了枪，而且需要动手的时候一定会毫不犹豫
这样的情况之下，猎手跟猎物的地位，可能瞬间就会改变，而对方的整个作战企图，可能就得全部推翻，推倒重来
以往H大所担心的仓库、兵营等等，如果遇袭要怎么办的问题，现在可能突然就迎刃而解的了 --- 因为对方必须得将如何应对你的打击能力，列为最高优先级
也就是说，敌方原本是想打哪里就打哪里，想先打哪个就先打哪个。但现在完全不一样的了，在清理掉反制火力之前，对方绝不敢再轻易出手，以免仓促出手之后被人抓住机会，到时候反倒偷鸡不成蚀把米
所以，这个时候，进攻反而有可能成为最好的防守了
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 14:19:43
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quote:
Originally posted by yangly3
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5452305
國軍東部戰力大幅提升 新編二支聯兵營7月成軍
繼台東地區指揮部機步營4月份改編為「聯兵營」後，花防部直屬的戰車營及機步營，7月1日將同步改編為戰力、火力更強的「聯兵營」，肩負起包括空軍佳山、花蓮基地、花蓮港及東海岸的防衛任務。
陸軍下轄打擊部隊持續強化聯合作戰能力，花防部下轄的台東指揮部所屬的機步營已改編為「聯兵營」後，花防部在花蓮地區直屬的二支營級部隊，在防衛特性及增加靭性等考量下，將同時改編為「聯兵一營」及「聯兵二營」，換句話說，東部地區的主戰兵力全部完成改編，藉此增加聯合作戰能力、戰術運用空間與彈性。
官員指出，在西部各營級主戰部隊完成改編為「聯兵營」後，為使陸軍主戰部隊能執行參謀本部的軍事戰略指導，迅速發揮快速應變制變及獨立作戰能力，本島各作戰區原屬的機步營、戰車營等，今年將完成調整為「聯合兵種營」
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再次确认台军本岛各作战区的战车营、机步营在年底前都要通过“三军联战测训”，改组为联兵营
由是，可以以此作为里程碑事件，标志着老黄埔陆军，正式退出历史舞台咯
紀永添專欄：陸軍應考慮重新組建摩托化步兵旅
https://www.upmedia.mg/tw/commentary/military-affairs/185922
戰車營及機步營全部升級為「聯兵營」後
一年義務役的步兵營也該升級為「摩步營」這是提升軍隊戰力的最佳捷徑 |
Edited by - lushowshow on 06/01/2026 14:20:32 |
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 06/01/2026 : 14:42:48
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個人認為：
少子化加上留營意願偏低，所有可能參與地面作戰的營級作戰單位都必須是*聯兵營*！
即可與友軍或盟軍聯合指管協同作戰！而不是只有裝步機步旅營才是聯兵部隊！
當然包含海陸與警衛部隊！ |
Edited by - kmleu on 06/01/2026 14:48:20 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/02/2026 : 14:30:49
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按照最近的报导，台湾本岛的志愿役地面部队，到今年底会全部落实联兵营，包括海陆的摩步营
单就陆军而言，目前除了7个打击旅的21个（12个装甲，9个机步）联兵营以外，还有关指部的2个机步联兵营，花防部的1个装甲联兵营，1个机步联兵营，花东地指部的2个机步联兵营，合计13个装甲联兵营，14个机步联兵营
目前只有兰指部的1个战车营，1个机步营，关指部的2个机步营还没能完成联兵营改制，参照花防部的改编速度来看，年底前全部落实，希望还是很大的 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
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