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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 05/14/2026 : 11:36:09
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竟然不相信有近乎all in反舟波射擊這回事(笑)
https://www.mnd.gov.tw/File/17463
我們看到該檔第5頁 表1 有105 120迫
看完軍團砲兵 打擊旅砲兵 守備旅等詞彙貫穿的這篇文章,再得出近乎all in反舟波射擊是我的幻想,就...
https://www.mnd.gov.tw/File/37031
"在反登陸作戰中砲兵部隊實施聯合舟波攻擊，在射擊前由彈藥（分）
庫直供至連砲兵陣地預屯，彈藥需要補給率計算依據是以戰術單位武器、作戰
天數、估計消耗日量計算，聯合舟波攻擊階段所需彈藥，各作戰區依其守備地
區，可假定登陸之敵數量、編制，先期概算及計畫火力"
"現行砲兵部隊彈藥班作業單位之編組較為精簡，雖然就平時管理僅需要負
責庫儲設施硬體裝備的維管及陪同清點主官清點彈藥，惟每逢基地訓練與演訓
任務時，需要做的工作繁多，從彈藥提領、運輸、入庫、清點、秤重、排列彈
藥、運送至各砲連陣地，都需要請各砲連派遣諸多公差一起協力完成，未來於
戰時，砲兵營無法以現有人員去完成彈藥運補、檢查等作業，僅靠營部連或獨
立連編制彈藥班實施作業，對戰時大量彈藥接收撥發作業，人力略顯不足，平
時彈藥整備，由在地區彈藥庫主動運補至單位，到達後除運用差動車搬運外，
其餘零頭彈必須派遣公差協助搬運，以常用的兩種榴彈砲重量來說，105 榴彈砲
全備彈重約 19 公斤，155 榴彈砲約 57 公斤，就傳統人工作業搬運上費時費力，
亦增加人員受傷風險，更遑論戰時全員全裝就戰鬥位置，各單位已無多餘人力
可供調度，僅靠彈藥班人員將彈藥調配至各陣地，實際有探討空間，另在運輸
過程上若遭敵砲火或遭受敵軍小部隊襲擾時，可能容易造成損失，且易受地貌
及障礙之影響，皆為應考量之問題。"
應該有看到問題。所以我反覆叩問的就是,分散不足,敵火威脅大,運力有限,庫房有限,誰優先?
https://www.mnd.gov.tw/File/34311
32頁圖一 配合內文與網路上現退役的分享,近乎all in反舟波射擊不假。
這也不是甚麼奇怪的事:
1.21世紀初的海空優仍在我方。
2.21世紀初庫房未裁,後勤戰鬥人員也大致未裁。
3.灘岸以降兵力布置層層疊疊,砲兵不前推,如何運用?
現在的問題是"鎖不住"沒有足夠的部隊去拘束共軍,這個一連或一營6公里已經重複再三。再來是戰場透明度。三是共軍長程火力更準更多了。四是少子化。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 11:45:39
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Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by yangly3
M109A7给台军炮兵可能带来的变化，一是在于其数位化的指管系统，这次台军也一并购入了
如果日后的训练水准能够达成美军标准的话，那么就有可能在前观指示敌情以后，在1分钟内从行军状态转换到射击状态；而如果已经是战备状态，那么就有可能在20秒内开火射击。响应速度应是大幅提升
二就是可以使用PGK精准导引组件，将精准度从最大射程时的200公尺以上，直降到50公尺左右。结合155榴弹的威力，正常情况下可以做到首发命中。而整体的杀伤效能，较之传统的“笨”弹，大致可以提升一个数量级
这也是为何说1门M109A7，可以顶得上一个（6或8门炮的）传统155炮兵连的由来
C5ISR都被砍了，各種無人機也被砍掉，通訊設備也是半套，另外條例過但預算還要過立法院省核，還是會砍錢，砍了錢很多裝備就會買半套，你知道M1A2T當初也少買很多東西嗎?不要太樂觀，東西到台灣成軍才說，不然都是夢想。
現在藍白有高手/共軍指點，打蛇打七寸專打重點，騙不知情的民眾和軍迷，說他們只砍一點點預算，其實是砍"億"點點戰力精華，刀刀見骨挑斷經脈，反正Y大也看不到，或是故意無視XD
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國軍還有一堆牽引砲，老舊開放式迫砲甲車都沒後人接替，只引進砲兵系統沒換硬體，還是改不掉 部屬+後撤 緩慢的核心問題，反砲兵對解放軍是基礎科目，畢竟是師承蘇聯大砲兵主義，
何況中共砲兵自走砲化行之有年，台灣還在大量牽引砲，根本是降維打擊大人打小孩程度，還是要多買A7+海馬斯把牽引砲除役，雲豹砲塔式迫砲車也要快點做或外購。
先看能做到的事,海馬士與短程彈道飛彈,買回來,整個戰略就是跟著他們繞了,一定要好好維護他們的生存性。
擴編動員也是漏洞百出,改是不需要花大錢的。
分散,再分散。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 12:00:25
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32頁圖一 配合內文與網路上現退役的分享,近乎all in反舟波射擊不假。
你拜託一下， 自己給的PDF都沒有念完， 要我替你摘錄？
摘錄:
quote:
藉作戰區聯合火協及陸
空、陸海通聯，採實兵方式，演練聯合泊地攻擊、舟波攻擊與灘岸火殲等課目。
灘岸火力殲滅是什麼概念？
quote:
反登陸作戰操演管式砲兵實彈射擊，主在戰術上完成流暢的火協作業程序，
並配合技術上展現良好的射擊效果，結合武器發展，以貫徹「防衛固守、
灘岸決勝作戰指導為核心。
quote:
灘岸戰鬥階段
坐灘線火殲
使用榴彈瞬發、空炸信管各半方式實施(單數
砲使用瞬發信管、雙數砲使用空炸信管)，採齊
放射擊 2 群。
主在訓練各部射擊指揮聯合操作及指揮所計算彈目射擊諸元，陣地設定空炸信管。
這個“表二 反登陸作戰砲兵射擊訓練程序建議修訂”， 非常清楚的設定了炮兵三階段， 是“舟波階段”， “突擊舟波階段”， 和“灘岸戰鬥階段”。 還特別寫了打坐灘線用瞬發， 空炸信管各半
你到底是如何得出炮兵是計劃All In舟波射擊的？ 既然明訂出炮兵要追求“坐灘線火力殲滅”， 那當然不可能把全部炮兵拉出去打舟波啊， 一部份炮兵要放在後方， 炮兵不可能全放在灘岸， 然後還可以打灘岸。
你連你自己給的東西都沒看， 胡說八道什麼？ 炮兵什麼時候說過 All In打舟波了？？ |
Edited by - MistOfWar on 05/14/2026 12:02:00 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 12:06:16
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沒有衝突呀
那我修得更準
近乎all in 反舟波與灘岸火殲
事實上打擊旅跟守備旅砲兵應該在反舟波射擊陣地就死光了。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 13:27:56
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近乎all in 反舟波與灘岸火殲
事實上打擊旅跟守備旅砲兵應該在反舟波射擊陣地就死光了。
反舟波與灘岸火殲， 光是距離就差至少10公里以上啊。
155炮的射程都超過20公里， 那負責炮轟灘岸的炮兵， 當然都躲在很後面啊， 不然呢？？ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 13:46:48
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縱深有限，軍團砲也就大概在最後確保線前後，他們不動，計畫應該是反舟波、灘岸火殲，都打得到，守備跟後備的砲跟打擊的砲都是前推到岸際的，反舟波打完希望活下來再往後撤，你再看清楚。
其實沒錯，近乎all in反舟波是對的，不是演習而已。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 13:50:56
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如果砲兵射程有到40KM以上，那不管是反舟波或是灘岸殲敵都可以離海岸遠遠的。
身管砲的升級，順序或許可以是
1. 引進先進彈藥或引信 (火炮不改就能讓射程與精度馬上提高)
2. 拉高砲管倍徑與燃燒室大小 (不用大改只換砲管與砲座，可以提高射程與運用新彈藥)
3. 半自動上彈機 (少子化對策，可以獨立修改或是和4一起改)
4. 數位化射控與自動定位定向(這等於是改射擊平台或是換砲塔，等於買全新的砲)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/14/2026 : 18:27:58
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你是共軍，怎麼打？
離灘岸30公里，約莫在大漢溪溪谷。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 05:55:51
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quote:
縱深有限，軍團砲也就大概在最後確保線前後，他們不動，計畫應該是反舟波、灘岸火殲，都打得到，守備跟後備的砲跟打擊的砲都是前推到岸際的
老天爺， 跟你講話很累啊。
你給了三個PDF文件， 一個說反舟波射擊是想定7000-1000公尺之間， 一個是演習時設定3640公尺的反舟波射擊距離， 一個清楚提到， 戰時砲兵陣地位於灘後 10~12 公里處。
這你還看不懂？？ 這三個數字其實是能對上的， 反舟波戰術想定是7000-1000公尺之間反舟波射擊， 反舟波演習選擇3640公尺， 差不多剛好中間值。
而台灣主力的M109A2， 使用標準彈射程18公里， 所以若要同時能射擊7000公尺的舟波， 和對灘岸上的登陸敵軍進行火力殲滅， 那不就剛好要在灘岸後10~12 公里處設置陣地嗎？
人家都明說了“在灘岸後10~12 公里處設置陣地“， 你還一直說要All In舟波射擊， 要把炮兵都推到灘岸， 你是當機了嗎。
你一直反對台灣買M109A7， 說炮兵都會前推， 死在灘岸上。 問題是台灣使用射程較短的M109A2(標準射程18公里)，都知道要後撤10公里設置陣地。 使用M109A7(標準射程30公里)， 反而要前推送死？ 這什麼天兵邏輯？
我已經說了， 戰車， 火炮， 托式全拉到海邊射擊， 那是漢光訓練+火力表演， 射擊陸上目標有誤擊風險， 但射擊海上目標， 火炮打歪也沒事啊。 這是和平時期的安全考量， 戰時當然不會這樣做。
以標準彈射程來看， 舊式M109A2的反登陸陣地位置會在灘岸後面10-12公里區間， 新式M109A7陣地會在灘岸後面20公里以上。 你要去桃園市去找炮擊桃園海岸的自走炮車， 不是在海邊岸上啊。
唯一有理由留在灘岸附近的， 是能採用直射模式的105牽引炮班， 直射可以自行找目標， 打比較准， 也可以在敵方面步兵接近時繼續當突擊炮使用。 其它曲射為主， 更大口徑的火炮， 根本沒理由大量推到海灘附近。 |
Edited by - MistOfWar on 05/15/2026 06:10:11 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 09:58:33
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Originally posted by teamgod311
現在藍白有高手/共軍指點，打蛇打七寸專打重點，騙不知情的民眾和軍迷，說他們只砍一點點預算，其實是砍"億"點點戰力精華，刀刀見骨挑斷經脈，反正Y大也看不到，或是故意無視XD
以乐观的角度看：HIMARS、M109A7、反甲巡飞弹这些，不都从共军“第二炮兵”的轰击下存活下了了麽？
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因为现在台军已经确定于七月一号成立滨海作战指挥部，未来年间的作战体系架构已经基本确定。所以，现在应该是时候做个总结了的罢：
首先一点，T大所说的强化草莓兵的种种举措，在俄乌战场上已经都得到了体现。
不过，这次以打电动做比喻好咯：这样的草莓兵最多只能对付下“小妖怪”，也就是营连级（约3、400人）以下规模，火力杀伤范围只有数百米（单兵武器）到数公里（FPV自杀机）的部队
问题的关键在于第二点：当敌军的“传送”能力提升一个层级的时候...T大可能以为对方会送来10个“小妖怪”，就像俄乌战场上的现状一样。
但实际是，对方会送来的，会是一个“中妖怪”，即约3、4，000人规模，杀伤范围可达10-20公里的合成旅/加强团级部队
切记切记，这就是为何要说俄乌战场的经验不能直接照搬到台海的缘故 --- 双方不尽是缺兵，而是严重缺乏适格的校级以上军官与资深军士，使得彼此都难以组织起上规模的进攻作战，进而决定战局的走向。但这个问题，至少目前而言，不存在于共军当中
而对于原先的黄埔军而言，整个地面作战部署，都是围绕着如何对付老共的“中妖怪”来的，包括如上面M大和H大所关注的话题。
可以说，黄埔军长年以来，都是以在本岛的北、中、南部地区，各自能够独立应对1个（中部、南部）到2个（北部）“中妖怪”来配置的。
之所以不重视T大所关注的草莓兵的配备，那是因为老共只要出兵，起手必然就是1个“中妖怪”，不会派一堆“小妖怪”来送头的
第三点，就是当下，老共的“传送”能力又要提升一个层级的时候，老共再送来的，并不会是10个“中妖怪”，而是一个集团军规模的，火力杀伤范围可达50-70公里的“大妖怪”
这种可能出现的“大妖怪”改变了之前的一切：表说北、中、南哪个区域可以再单独应对，哪怕是合力在一起，都要慎重应对。
可是，就算打掉1个“大妖怪”，过不了几天，又会有1个“大妖怪”被传送过来，再过几天，又来1个...
所以，之前的所有备战策略在这种情况下都已经不再适用了。对于当下来说，不仅是要对付“大妖怪”，更重要的是切断那扇“传送门”
如果T大能够意识到这一点，也许就好理解滨海作战指挥部的战略意义了
也因为敌方能够猜到届时的台军主力必然会集中全力对付“大妖怪”，�茪O他顾，所以也肯定会派一波“小妖怪”来进行骚扰与牵制。这反过来也使得台湾有必要强化草莓兵，让他们有能力看好大门，能够独自对付那些“小妖怪”
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 12:03:14
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倒不是因為M109A7前推所以不買。是太貴了,而且完全無從分散。高透明度戰場,敵火威脅大,運力有限,庫房有限,誰優先?
任何想透過分散與經營淺山陣地降低透明度的作為,都要優先給源頭打擊。
常見的錯誤是把市區想得離灘岸很遠。共軍在古寧頭靠純步,打穿了遠比國軍目前兵力密度高的防線,不到6個小時就透進5公里深。
只要源打截擊稍不如意,目前的地面兵力結構就是一觸即潰。
我們的防線兵力是非常稀疏的,拘束,打擊,沒有拘束,何來打擊?重點在源打跟截擊。
再看到
https://www.mnd.gov.tw/File/17463
第3頁圖一
重型火砲負責16浬以內 這圖示以16浬內為兩棲坦克泛水區
國軍的155要推到離灘岸非常近才能打到
此為反舟波
然
https://www.mnd.gov.tw/File/37031
依該檔第8頁
射擊11-16浬 謂之"登陸艦換乘階段(射擊)",7000公尺以內方稱之舟波射擊。
"此階段之射擊射擊目標為登陸舟波及登陸艦，通常敵於距登陸地域海岸約
11-16 海浬處實施登陸艦換乘作業，除作戰區外，守備區情報與火協組須對守備
海域具觀測能力，完成直通資鏈路建立，建立近海預警網，優先情蒐需求為敵
各型登陸艦、掃雷破障艦艇等。以雷霆 2000 火箭、重型火砲攻擊敵登陸艦、掃
雷破障艦艇，作戰區（分區）火協指揮協掌握目標動態，控制射擊時間，各單
位依計畫火砲實施射擊。"
"舟波射擊區
此階段之射擊目標為敵第 1 梯隊艇波、兩棲戰鬥載具，此時敵編波已完成，
航向明確，目標皆在我地面部隊觀測與火力有效涵蓋範圍內，惟速度快、裝甲
防護力強，同時以守備區為單位，編組砲兵觀測所，對敵可能登陸海灘航道採
雙配置、交會觀測；開設整備時，因對海觀測無參考點，因此由射擊指揮所，
由距岸 7 千公尺起，每千公尺"
總之,不論何種定義,國軍155砲,105砲,120迫絕大多數依往例都是要靠近灘岸以輸出火力。
2010前國軍掌握海空優,然而這還是非常冒險的的戰術,為何?就是沒有縱深,縱然死傷必然慘重,還是要盡量殲敵於海上。可以說這是以陸制海的便宜版本。沒有縱深,就算敵是全部輕步,我們砲兵是躲在台三線前後,第一天晚上就可能壓迫到砲兵陣地。我們現在沒有古寧頭的兵力密度,共軍更不是只有純步。
當科技進步了,有經費,自然是要盡量殲敵於海上,用更適切的裝備。
不是丟了海空,庫房更少,營區更少,人力更少,戰場更透明,反而下重本希望在陸上拘束打擊。真要如此,過往更適合在陸上完拘束打擊,但以往沒有。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 18:12:17
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Y大和H大的概念都出來了，不管是小妖怪(營級規模)或是對方大量輕步兵(大妖怪/旅級/師級)都能打穿防線，你們還不要投資陸軍，不覺得前後矛盾嗎?之前瘋狂要求強化砲兵+源頭打擊+無人機強化步兵打擊力，
現在這些少一半(軍購被擋，無人機先掰掰，A7/海馬斯還生死未普)，
現在又說砲兵沒用，因為防線會被打穿，等於砲兵退無可退，而無人機給草莓兵用沒用(其實數量不夠分)，這我之前不就說過，所以陸軍不能偏廢只留輕步兵，不然"純步兵防線"很容易被敵方兩棲甲車/傘兵甲車打穿，
當你的反艦+防空+砲兵陣地/指揮區/後勤區都被端走後，只剩純步兵的陸軍打城鎮戰，而敵方還源源不絕上岸(你已經沒打擊源頭+船團能力)，真的就登陸即終戰。
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看來兩位又忘了我之前說的A B C 3防線:
A 源頭打擊(對岸港口/機場/火箭軍/油彈庫/集結區)
B 殲擊海上(兩棲船團換乘區/兩棲甲車/登陸艇/巨型架橋船)
C 反灘頭/反空降/反滲透(兩棲機械化部隊/空投傘兵車+傘兵/直升機機降特戰)，
前兩項只有海空能玩，這裡是陸軍板就不再贅述，
而陸軍只能等敵方靠近灘頭/傘降/直昇機機降時，砲兵+陸航+步兵用無人機+反甲飛彈+野戰防空才能開始反擊，目的不是殲滅主力而是守住灘頭/空降場防線，不要讓對方登陸/空降場建立灘頭堡+長驅直入我方大後方，
盡可能讓我方的砲兵陣地/反艦飛彈車陣地/防空飛彈陣地能後故無憂的持續發揮戰果，也就是說殺傷大妖怪的主力和爭取制空權的主角不是陸軍，依舊是其他單位(砲兵除外)，
簡單來說，陸軍就是個網游肉盾，輸出他不再行，但扛線沒問題，真正的輸出力是攻防一體法師(防空飛彈車/巡弋飛彈車)和刺客(反艦飛彈車/哈比等級自殺無人機)，而這兩者偏偏都是薄皮嫩雞不擅長近戰，需要人保護和等待漫長的技能CD(裝填/轉移陣地)。
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大妖怪(合成旅)本來就有海/空單位會去優先對付，那是A+B防線該做的事(源頭打擊+殲擊海上換乘區船團)，而陸軍是負責C最後防線(反灘頭/反空降)，目的就是不要小妖怪來造妖，甚至滲透破壞我方的海馬斯/防空飛彈車/砲兵陣地/指揮鏈/後勤補保區，
那怕有中妖怪登陸，你有完整的陸軍(機械化步兵+裝甲+砲兵+陸航)也能在"最短時間"，在對方還"未站穩前"踢他們下海，所以我一直強調"速度+火力"，這是"純步兵做不到的"，那怕所有輕步兵都配發數架無人機也是杯水車薪，"無法做主力反攻"，
"佔領陣地就要派人去現場佔領+俘虜敵方"，除非台灣已經和烏克蘭一樣有"無人地面載台"，不然現階段都要派人去佔，這也是這次軍購被砍的部分，和國外合作的無人載台就包含在內，更絕得是當初鼓吹的無人機也沒了，自己提的自己砍掉...真的有心國防?
所以無人狗/武裝無人車/無人機都被藍白砍掉，才有[藍白砍軍購孩子上戰場]這話，明明有科技能替代人命，偏偏不要用，完全倒車，沒苦硬吃苦典型。 |
Edited by - teamgod311 on 05/15/2026 18:34:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 22:10:24
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quote:
Originally posted by Harvida
倒不是因為M109A7前推所以不買。是太貴了,而且完全無從分散。高透明度戰場,敵火威脅大,運力有限,庫房有限,誰優先?
任何想透過分散與經營淺山陣地降低透明度的作為,都要優先給源頭打擊。
台灣島就那麼大點，高山有一堆，照你標準哪種武器能“分散”.
其實分散只是方法，真正目的是讓敵抓不到.
除分散外，快速移動，偽裝，誘餌，隱蔽演蔽都能用.
所謂高透明戰場只是理想狀況，真實是，隨便一個大雨天，你所謂的透明就破功.
台灣大雨時時可見吧.
當然也不是非M119A7，但你先要買的到，再考慮戰時零件後勤補給.
對不起，除M119A7外還沒更好得選擇 |
Edited by - damau on 05/15/2026 22:13:26 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 22:48:55
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quote:
Originally posted by 小毛
所以推薦的還是老滋味陸軍,在海空截擊階段只能一旁玩沙的步砲裝？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
這裡ABC 雖然有先後順序，但台灣海峽不大，對方真的要機降+空投可是會比灘頭甲車還要來的快，所以陸軍並不是在旁邊玩沙，他們要反空降和對付第五縱隊，
還有最重要戰力保存+分散物資+疏散人群+動員役男，事情可多的事，不是開火才是參戰，很多事情都要有人執行和指揮，這些雜事只有陸軍有人力物力能做，海空可沒閒人做這些事。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/15/2026 : 23:52:29
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by Harvida
倒不是因為M109A7前推所以不買。是太貴了,而且完全無從分散。高透明度戰場,敵火威脅大,運力有限,庫房有限,誰優先?
任何想透過分散與經營淺山陣地降低透明度的作為,都要優先給源頭打擊。
台灣島就那麼大點，高山有一堆，照你標準哪種武器能“分散”.
其實分散只是方法，真正目的是讓敵抓不到.
除分散外，快速移動，偽裝，誘餌，隱蔽演蔽都能用.
所謂高透明戰場只是理想狀況，真實是，隨便一個大雨天，你所謂的透明就破功.
台灣大雨時時可見吧.
當然也不是非M119A7，但你先要買的到，再考慮戰時零件後勤補給.
對不起，除M119A7外還沒更好得選擇
就短程彈道飛彈發射車,類見證者發射車,在國有丘陵林地蓋幾百個據點,還有動員庫房要分散。這樣分散非常耗費資源。但是...
彈藥庫就那幾個,給台灣說10天後要用中程彈道飛彈打,你都拉不完。全拉出來你155砲彈都打不了10天。這之前都討論過。
戰甲車自走砲不挨打現在又多了一個假設--機動的時候剛好下雨。
其實不必談這個,只需要假設必然有預警就可以肯定20年前大裁彈庫油庫營區與後勤人力了。必然有預警,動員前不准打,動員時不准打,召回不准打,營區整備不准打,機動進入戰術位置不准打,直到戰甲車自走砲發砲共軍才准打。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 09:12:46
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quote:
Originally posted by teamgod311
大妖怪(合成旅)本來就有海/空單位會去優先對付，那是A+B防線該做的事(源頭打擊+殲擊海上換乘區船團)，而陸軍是負責C最後防線(反灘頭/反空降)，目的就是不要小妖怪來造妖，甚至滲透破壞我方的海馬斯/防空飛彈車/砲兵陣地/指揮鏈/後勤補保區，
很遗憾，之前说T大“完美”错过了台军“三军联战测训”的全部过程 --- 现在已经到了“三军联合火力实弹测考”阶段，应该不会再向以往那样能看到全流程的了。
所以，T大也就一直都妹能养成“三军联战”的意识。
新的台军已经落实了军政、军令二元制，军政最高长官是国防部长福利熊，军令最高长官是参谋总长梅家树
陆、海、空军现在只是军政理念，而作战时是不会做明确区分的，这就是“三军联战”的意义，也是现在这支台军与美军一致，而不同于以往黄埔军的地方
不过，比这个更紧要的是，T大到现在为止还没有形成对“作战纵深”这一理念的直观印象，所以，还是像以往一样，把滩岸地带当作是地面作战的起点，而非当下的终点所在
任何作战行动，都有两大要义：消灭敌人，保存自己。而保存自己的最好方式，就是在敌人打到自己之前，（有足够的纵深来）先消灭敌人
为何不应再鼓励刺枪术哩，其实根本在于要用上刺枪的时候，意味着已经失去了足够的作战纵深，敌军已经直接威胁到了自己的生命。所以，这不是值得鼓励的作战方式。除了特战，以及需要在近距离内检验对方身份的哨兵以外，都要尽量避免使用刺枪
再比如，上面H大和M大所讨论的话题，核心在哪里哩 --- 就是在面对地方两栖突击群（“中妖怪”）时的作战纵深问题---既要能杀伤敌军，又要能保证自身安全。
而如果T大代入上述理念的话，就知道届时所有的火力必须要All in，在敌方的105战车炮与122自走加榴炮威胁到自己之前，务求先消灭敌军
再进一步，T大就应该能想到了：在敌方火力的威胁逐步增大增强的时候，最好的作战方式，就是把自己的作战范围向外延申，在敌方威胁到自己之前，先消灭敌方
当对方只有“小妖怪”的时候，暂时先放他们上岸，甚至都是可以的。但是到“中妖怪”的时候，就得在滩岸予以歼灭的了。
而现在的威胁是“大妖怪”了，那就必须得将作战纵深进一步向外发展。而对应的，就是武器装备也要跟着转换
对付“小妖怪”，轻步兵拿着�茪H机就可以应对；对付“中妖怪”，战甲车与重炮都是必须的
至于“大妖怪”的话，如果是乌克兰那样的大平原，允许战甲车和自走炮开到百公里以外与敌接战的话，强化装甲与炮兵部队是极为必要的
但如果战甲车和自走炮开着开着...咦，肿么这就到海底了哩 ---那就必须得考虑换更合适的装备与战法咯 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 09:23:51
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quote:
Originally posted by 小毛
所以推薦的還是老滋味陸軍,在海空截擊階段只能一旁玩沙的步砲裝？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5438206
根據國軍官媒今年4月中旬發布的訊息，陸軍台東地區指揮部所屬機步營，已改稱「聯兵營」，也是陸軍駐東部單位的首例。
陸軍近期答覆本報詢問表示，為使陸軍主戰部隊能執行參謀本部軍事戰略指導，考量能發揮快速應變制變及獨立作戰能力，因此規劃本島防衛部及地區指揮部的機步營、戰車營，今年漸次調整為「聯合兵種營」，增加戰術運用的空間及彈性。
不只東指部！陸軍花防部、蘭指部跟進改制聯兵營 強化快速應變戰力
陸軍在台灣本島的防衛指揮部只有花蓮防衛指揮部，地區指揮部則有台東地區指揮部、關渡地區指揮部與蘭陽地區指揮部。
由於關指部、東指部皆已改制完畢，因此只剩花防部、蘭指部會在今年內，完成後續改制工作。
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所以，本岛今年内就要妹有“老滋味陸軍”咯，以后“三军联战”科目都得是必修课的了
考量到这几个防卫部、地指部都会在今后几年内向联兵旅移交M60A3战车，再结合其实际作战压力，未来年间，这几支部队应该会是最先参照海军陆战队的示例，转型为�茪H机与�茪H艇部队的 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 10:29:10
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Originally posted by kmleu
軍事史上:有沒有使用隱蔽良好的野戰榴砲進行防禦或伏擊的案例？
講生存：保人還保裝備（火砲）重要？
輪式或履帶自走砲，砲組能立即感知到危險果斷地棄車疏散嗎？
一旦砲組有所遲疑無人機是否就已經砸下？可別說野戰榴砲已經是過去式！
其實1952~1953年的朝鮮半島戰場,做不到這樣的單位存活時間都不會太久,因此從戰後第2世代自走炮,M107/108/109/110齊上的越戰前夕開始,北約自走炮發展重點之一就是快進快出,甚至戰車機動性設計指標中也會重視相關的"陣地進出倒車轉向",因為戰車會大規模當陣地直射炮兵使用.
那之後拚的只是你從炮陣地逃跑時間是要30分鐘,10分鐘,還是1分鐘而已.
台灣有團級以上地面單位(不含直升機)進行機動的戰場,因戰場通訊與火力投射能力的升級,到20世紀末期就只剩2個,其他地區縱深都太小,僅限營級以下作戰或飛機直升機運動有機動,大家都是在團旅的作戰空間內不同陣地轉來轉去而已.
所以討論時最好提一下,2個例外與其他地區應該如何選擇不同作戰模式,講甚淺山機動那也都是在那2個例外地區才能執行的戰術,但也因此不能說只有灘岸抵抗這一招,至少有例外. |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 16:45:57
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| 重砲,岸基反艦系統,區域防空飛彈系統的脆弱,直覺上需要用更多的戰甲車與步兵去形成連續的防線去保護,但事實就是這些個系統的威脅上從中程彈道飛彈下至小型無人機,而且目前的兵力就已經不足形成連續的防線,遑論9萬新生兒的未來? |
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gera
我是老鳥
7753 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 17:51:41
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第一島鍊南端的情況,以及HIMARS前推後的情況.
以陸制海就是這個情況,雖然缺了台灣本身的部署. 而美軍原則上就是希望島鍊能個鎖住,其他海上的就是美國海軍的事.
*要不要猜猜北呂宋與巴丹各陣地,美菲兩軍加起來有多少人. 如果只拿陣地兵力當指標,就會得出美菲兩軍不堪一擊的結論? |
Edited by - gera on 05/16/2026 17:53:06 |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 19:53:05
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by Harvida
倒不是因為M109A7前推所以不買。是太貴了,而且完全無從分散。高透明度戰場,敵火威脅大,運力有限,庫房有限,誰優先?
任何想透過分散與經營淺山陣地降低透明度的作為,都要優先給源頭打擊。
台灣島就那麼大點，高山有一堆，照你標準哪種武器能“分散”.
其實分散只是方法，真正目的是讓敵抓不到.
除分散外，快速移動，偽裝，誘餌，隱蔽演蔽都能用.
所謂高透明戰場只是理想狀況，真實是，隨便一個大雨天，你所謂的透明就破功.
台灣大雨時時可見吧.
當然也不是非M119A7，但你先要買的到，再考慮戰時零件後勤補給.
對不起，除M119A7外還沒更好得選擇
就短程彈道飛彈發射車,類見證者發射車,在國有丘陵林地蓋幾百個據點,還有動員庫房要分散。這樣分散非常耗費資源。但是...
彈藥庫就那幾個,給台灣說10天後要用中程彈道飛彈打,你都拉不完。全拉出來你155砲彈都打不了10天。這之前都討論過。
戰甲車自走砲不挨打現在又多了一個假設--機動的時候剛好下雨。
其實不必談這個,只需要假設必然有預警就可以肯定20年前大裁彈庫油庫營區與後勤人力了。必然有預警,動員前不准打,動員時不准打,召回不准打,營區整備不准打,機動進入戰術位置不准打,直到戰甲車自走砲發砲共軍才准打。
為什麼要蓋據點？？現有民間公有庫房，停車場等不能用嗎？
中大型廠房庫房多大你看過嗎？？？
分散擺有問題嗎？？準備作戰前再聚集有問題嗎？？像無人機或飛彈發射車，現在都流行做的圖裝大小和貨櫃車差不多，我就停在街上，你能分辨的出來？！
無人機發射車就算了，你以為中程飛彈車能有多少？？
境外打擊只能針對重要目標，或特定集結點，不可能去打掉所有對岸港口，別去做那種浪費資源卻沒啥用的事.
台灣下大雨本來就不是新鮮事，為何不能提？？
非要你那種大晴天的理想狀態？？？
中國要打一定有跡像，一但有戰爭跡像，美日衛星早發現了.我方早就該準備了.
做到神鬼不知根本不可能,問題是我方相應動作是否正確確實.
三十年前對岸只要大演習，台灣本島部隊就有相應動作，你不在那層級自然不知.
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Edited by - damau on 05/16/2026 21:05:27 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/16/2026 : 21:31:06
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海馬士買100多組，就是大陸方面中程發射車的1/3了。
就像我上面說的，這個東西是核心，一切都繞著這轉，用一切可能，讓它萬無一失。認為這東西可以集中放，屆時再機動，我是不同意的。
閩浙粵的港口橋吊、roro碼頭，管好這個就老天保佑了。 |
Edited by - Harvida on 05/16/2026 21:36:55 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 05/17/2026 : 00:20:16
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總之,不論何種定義,國軍155砲,105砲,120迫絕大多數依往例都是要靠近灘岸以輸出火力。
2010前國軍掌握海空優,然而這還是非常冒險的的戰術,為何?就是沒有縱深,縱然死傷必然慘重,還是要盡量殲敵於海上。可以說這是以陸制海的便宜版本。沒有縱深,就算敵是全部輕步,我們砲兵是躲在台三線前後,第一天晚上就可能壓迫到砲兵陣地。我們現在沒有古寧頭的兵力密度,共軍更不是只有純步。
我覺得你不用自己畫箭靶， 自說自話， 如果真預期火炮在灘岸會很脆弱， 軍隊當然就不會把火炮集中在灘岸啊，你是先假設軍人都是傻X， 然後說火炮都沒用。
何況你提的全都是無人機時代之前的規畫。 用火炮打移動舟波， 其有效性是一直被質疑的， 從來就沒有All In去賭， 光靠炮兵， 用非制導炮彈，就可以打掉對方舟波這種想定， 否則也不會提到灘岸火殲這四個字。
在無人機時代， 能夠精確攻擊移動中目標的自殺無人機， 顯然是對付舟波的更佳選擇。 無人機的優勢在於精確攻擊， 炮兵的優勢是面殺傷。 所以合理的分工， 是反舟波階段會以無人機， 無人艇為主力， 如果敵方成功登陸， 幾百步兵從登陸載具下來， 有”面殺傷“優勢的火炮就會加入進來， 畢竟你不可能為了殺800步兵， 而派出800架無人機啊， 幾炮過去的CP值更高。
所以何必去反對M109A7， A7服役的時候， 台灣已經會有大量無人機了， 更沒理由把A7前推到海岸邊前去送死。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
Posted - 05/17/2026 : 01:47:31
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一個海灘各自表述? 同樣的海灘,差別可能是在有沒有挖遮蔽隱蔽偽裝網的砲陣地(戰備演練射擊),或是排排站火砲前方沒有任何遮蔽隱蔽的偽裝或是位在沒有任何阻隔海灘視線的距離(保養射擊),其實小毛也曾在上下班路上看到砲兵把裝備拉到不靠海的宮廟附近空地演練,地點就不說了...
重砲保養射擊 ==> 海灘火砲排排站
戰備演練射擊 ==> 依戰備位置分散在各個射擊陣地
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5438894
全台「紅色海灘」在哪裡？ 防區演練由野戰射擊提升為重砲射擊
軍方在重砲射擊時，區分為重砲保養型射擊及戰備演練型，前者會將火砲排成一列射擊，後者則是依戰備位置丶分散在各個陣地射擊。圖為參與2024年重砲保養射擊的官兵們。（圖：取自國防部發言人臉書）
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/17/2026 01:50:55 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
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