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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 07/03/2026 : 23:55:04
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我沒說要加強庫房的防禦吧?如果你說的是強化還有挖大山洞之類的。
現在幾乎就是了,但這擋不住中程鑽洞彈,而且這就是前支點必要的成因之一,作業空間太小,聯外道路太差。只好期待有超長的預警,把補給拖到離岸沒多遠的地點才能作業--諾曼地多數攻擊軍當天可及的位置,還規定共軍不准打。
分散隱蔽,不管是源打還是動員所需都要分散隱蔽。務必求被奇襲還能完成擴編動員,源打能量大致無損。
"装甲部队改组为更加原子化的联兵营，摆脱对地支点与前支点的倚赖；"
無法這樣就擺脫前支點,並沒有這種規劃。沒有運力就是沒有運力,不管怎麼編,部隊的常態運力被壓到極致,只求撐出個空架子,基本攜行量其實低到不可思議低的狀況。當然這都是依照公開資料。
好吧,動員的運力一如紙上計畫,前支點開設作業,不能打神咒下,順利完成。共軍發航後,露天軍火堆棧總能打了吧,前支點是不可能順利運作的。 |
Edited by - Harvida on 07/04/2026 10:07:36 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 07/05/2026 : 16:27:34
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我不知道你一直糾結前支點幹嘛？ 只要中國還沒登陸，有沒有陸軍前支點其實都沒差。
所以你是假設，中國不僅戰略奇襲成功，台灣戰前反應時間是零，開戰後的登陸戰，戰術反應時間也是零，中國直到登陸，前支點都還沒有？？
現代登陸戰，奇襲的程度能這麼徹底嗎？？ |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/05/2026 : 16:32:06
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H大，现在的状况大致是这样子的：
7月1日成立的滨指部，对于台湾的国防而言，可以说是里程碑式的转折点
第一，滨指部是让台军的作战重心转向“地狱景象”的标志，这不仅极大的增加了台湾国防的战略纵深，对于敌方而言，也有着极大的影响
也就是说，按照敌军以往的规划，H大所担心的库房、地支部、前支点等，确实就是敌军远程火力的重点打击对象
但是，现在的敌军必须先将台军的海上阻截战力，以及源头打击战力作为第一、第二轮的打击重点，在清理完以上两类目标，确保能够成功登陆之前，不会先让火力来对付登陆作战所需清除的目标
这�荍�当中，就为以上对象争取到了足够的预警时间
第二，就是台军有能力在对方实施登陆前消灭相当数量的兵力，这也使得就算最后会出现地面作战，压力也会减轻许多
第三，跟本贴主题相关，台军已经或者即将引入的M1A2T、HIMARS和M109A7等装备，效能较之以往大幅提升，反过来，也使得后方压力得以减轻
例如，台军北部新装备了100余台M1A2T，性能全面压倒原先的CM11和M60A3，尽管数量不到原先的1/3，但是战力却比之前的总和还要高，那自然可以放心大胆地在将来彻底汰除CM11和M60A3,减少对后勤补保的需求
至于M109A7则更为明显，除了指管全面占优以外，由于可以打精准弹药，在效能相当的情况下，所需的弹药量应也是现役同级别炮兵装备的十分之一级别。
所以，就算陆军后勤指挥部的地支点难以全面取消，但是装甲与炮兵部队的前支点（Forward Support），未来应该是可以全面取消了的
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CHFON
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 07/05/2026 : 19:45:49
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| 考慮後勤補給不是不對,但平時戰時是不同的,前一陣子不是在吵宮廟彈藥庫?這就是戰時,若平時就把彈藥往這些地方放管理及安全就是大問題,還有奇襲的問題,在現在的科技協助下已經很難進行大規模開戰的偷襲,小規模襲擾及斬首作戰事可能沒什跡象，但突襲後呢?彈藥庫被擊中,彈藥補給減少了,打開了攻擊方的優勢,是不是部隊要開始利用時間窗口前進,慢了外援就進來了且有可能比開戰前還更多,要是沒事先調集部隊哪來?要吃什?子彈炮彈哪來?那沒有後面的動作那搞偷襲的目的是什麼,且彈藥庫受到攻擊也不會全毀,整庫的裝備完全毀於一旦, |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/05/2026 : 23:16:30
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quote:
Originally posted by MistOfWar
我不知道你一直糾結前支點幹嘛？ 只要中國還沒登陸，有沒有陸軍前支點其實都沒差。
所以你是假設，中國不僅戰略奇襲成功，台灣戰前反應時間是零，開戰後的登陸戰，戰術反應時間也是零，中國直到登陸，前支點都還沒有？？
現代登陸戰，奇襲的程度能這麼徹底嗎？？
我們一直假設共軍的長程火力臨頭前有幾周的時間,從1990假設到2026。
是弱點對不對?
努力補強就好。
你可以大致預判"登陸戰"。
美國幾次暗殺總統,預見了幾次?
你攔不到長程火力,你攔不到近距離釋放的無人機,你也不知道這幾枚中程彈會打哪。共軍試射了幾次中程彈道飛彈,我們只能希望這不是打台灣的大彈庫,努力地祈禱。
在地代理人+斬首+大彈庫被摧毀導致擴編動員不可能+北部DEAD,大家說會發生甚麼事?
所以這個擴編動員就算被奇襲還能進行的"勢"非常重要。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/05/2026 : 23:29:01
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quote:
Originally posted by yangly3
H大，现在的状况大致是这样子的：
7月1日成立的滨指部，对于台湾的国防而言，可以说是里程碑式的转折点
第一，滨指部是让台军的作战重心转向“地狱景象”的标志，这不仅极大的增加了台湾国防的战略纵深，对于敌方而言，也有着极大的影响
也就是说，按照敌军以往的规划，H大所担心的库房、地支部、前支点等，确实就是敌军远程火力的重点打击对象
但是，现在的敌军必须先将台军的海上阻截战力，以及源头打击战力作为第一、第二轮的打击重点，在清理完以上两类目标，确保能够成功登陆之前，不会先让火力来对付登陆作战所需清除的目标
这�荍�当中，就为以上对象争取到了足够的预警时间
第二，就是台军有能力在对方实施登陆前消灭相当数量的兵力，这也使得就算最后会出现地面作战，压力也会减轻许多
第三，跟本贴主题相关，台军已经或者即将引入的M1A2T、HIMARS和M109A7等装备，效能较之以往大幅提升，反过来，也使得后方压力得以减轻
例如，台军北部新装备了100余台M1A2T，性能全面压倒原先的CM11和M60A3，尽管数量不到原先的1/3，但是战力却比之前的总和还要高，那自然可以放心大胆地在将来彻底汰除CM11和M60A3,减少对后勤补保的需求
至于M109A7则更为明显，除了指管全面占优以外，由于可以打精准弹药，在效能相当的情况下，所需的弹药量应也是现役同级别炮兵装备的十分之一级别。
所以，就算陆军后勤指挥部的地支点难以全面取消，但是装甲与炮兵部队的前支点（Forward Support），未来应该是可以全面取消了的
跟砲兵相關的就是,我們的後勤能力與身管砲數量不匹配。
其二,海馬士疏散隱蔽不夠。
不必沒有理由地期待共軍先打岸基反艦飛彈與源打,還要抓完了,才打庫房。
非常不幸地,國軍的大彈庫少到... |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/06/2026 : 16:56:09
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H大可能要想到：问题的关键，在于现在这支台军的关键，在于作战方式已经有了根本性的转变
从战略层面，就是将主战场前移了数十乃至上百公里，使得原先以来以本岛的岸际与内陆为主的作战模式已不再适用
从战术层面，是以有效射程为数十乃至上百公里的海量精准打击弹药，替换了原先的重炮，乃至装甲部队
从战斗层面，就是长年以来以目视距离上的枪炮对决，转化为视距外的电钮决胜了
所以，不出意外的话，台军现有的全部自走炮、牵引炮，待HIMARS、M109A7到位后都会被汰除，多余出来的兵力会转向接装�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷等视距外打击武器
也因此，前支点/作战旅属支援营应会逐步取消，地支点/陆军后勤司令部支援营应该也会大幅减少
至于H大担心的，“共軍先打岸基反艦飛彈與源打,還要抓完了,才打庫房”，这个反而很大程度上是非常可能的
因为没能有效清除台军源头打击与海上阻截战力的话，共军就�茠k展开下一阶段的登陆作战任务，那么打击库房、地支点等后勤设施就是没有什么急迫性的 --- 哪怕岸上的台军都只能空着手了，可老共过不了海，还是没有用的呐 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/06/2026 : 18:13:53
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沒幾個大彈庫，為什麼不打？
共軍為什麼要用可以被反制的武器出手？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4387 Posts |
Posted - 07/07/2026 : 17:55:26
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那是熱焰彈…..
稍微用點腦子 ,
嘔門(X) 勤儉建軍(O) 的國軍什麼時候玩過飛彈齊射?
連TOW都是一顆一顆打…. |
Edited by - oneeast00 on 07/07/2026 17:59:10 |
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davidboy
路人甲乙丙
4085 Posts |
Posted - 07/08/2026 : 09:12:58
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照片和内容不对应而已，在密接支援时不断盲目投放热焰弹是标准操作。
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 07/08/2026 : 16:26:34
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quote:
Originally posted by oneeast00
那是熱焰彈…..
稍微用點腦子 ,
嘔門(X) 勤儉建軍(O) 的國軍什麼時候玩過飛彈齊射?
連TOW都是一顆一顆打….
大哥!國軍每年都要玩地獄火飛彈齊射....只是你沒發現而已! |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/08/2026 : 17:39:42
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這幾年國軍實彈大放送，不只基層士兵，連軍官都下場來射，最經典就是拖式飛彈2A，反正都要過期和用2B取代，不如讓官兵練習，
每年打掉的數量從數百枚不等，大概在幾年就全部打光，2A當初買了數千枚你就知道多麼爽快的大放送XD 這幾年美語老師實戰化是真的，
不是馬XX時期的節能減碳實兵不實彈的鳥事，當初他巴不得國軍全部變成童子雞/拿真槍不實彈訓練的軍事扮演玩家...此一時比一時。 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4387 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 10:47:48
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補OH-58的坑
蛇打地獄火比較需要依賴額外雷射照明(原設計TOW)
酋長都是自己瞄準自己打 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 13:05:05
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酋长一直都有引导地狱火的能力。台军的特战，应当也有对应的引导能力
酋长的酬载与侦搜能力是远超一般�茪H机的，而灵长类动物的两只眼，在空中平台上看到的是3D影像，要比坐在地面看监视屏，辨识目标会更快捷，准确率也会更高
只是在现代战场环境下，侦搜直升机虽然高效，但就是比较费人 --- 费的还是培养不易的陆航飞官
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 13:09:33
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quote:
Originally posted by teamgod311
不是X XX時期的節能減碳實兵不實彈的鳥事，當初他巴不得國軍全部變成童子雞/拿真槍不實彈訓練的軍事扮演玩家...此一時比一時。
是的，所以之前跟T大说现在的台军早已面目一新，勤练兵，练兵勤，是灰常灰常重要的一个方面
之前的那支在老黄埔的统领下，天天不是拔草就是刺枪的队伍，与其说是军队，不如说更像是一群穿军装的保全 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 13:18:18
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quote:
Originally posted by Harvida
沒幾個大彈庫，為什麼不打？
共軍為什麼要用可以被反制的武器出手？
H大，问题的核心关键，就是（在美国的准许与协助下，）台军现在的防御纵深大大增加了
从原先离首都只有3、40公里的滩岸地带，现在大幅提升到了离大后方约100公里以上的地方
这就使得原先会是敌军重点打击对象的陆军后勤体系，现在的重要性与优先级，已经远远落在滨指部的反舰体系与空军的源头打击能力之后的了
也就是上面提到的，对于共军而言，如果不能登陆上岸，那么岸上的台军是拿枪还是拿扫把，都没什么差的。
所以，必须得先清除掉登陆上岸前的种种障碍，再对台军的后勤体系实施打击也才有意义 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12648 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
11427 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 14:28:11
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quote:
Originally posted by oneeast00
補OH-58的坑
蛇打地獄火比較需要依賴額外雷射照明(原設計TOW)
酋長都是自己瞄準自己打
沒記錯的話，眼鏡蛇不是已經裝上雷射標定器，做到自己標定自己打了。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 17:01:38
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
沒幾個大彈庫，為什麼不打？
共軍為什麼要用可以被反制的武器出手？
H大，问题的核心关键，就是（在美国的准许与协助下，）台军现在的防御纵深大大增加了
从原先离首都只有3、40公里的滩岸地带，现在大幅提升到了离大后方约100公里以上的地方
这就使得原先会是敌军重点打击对象的陆军后勤体系，现在的重要性与优先级，已经远远落在滨指部的反舰体系与空军的源头打击能力之后的了
也就是上面提到的，对于共军而言，如果不能登陆上岸，那么岸上的台军是拿枪还是拿扫把，都没什么差的。
所以，必须得先清除掉登陆上岸前的种种障碍，再对台军的后勤体系实施打击也才有意义
抱歉,這是為了自圓其說。
"一定要壓制岸基反艦才能登陸,所以在共軍進行搜索摧毀岸基反艦系統時,為庫房與後勤作業爭取了時間"
這是自圓其說。可以大致預判兩棲登陸,但你絕對沒有辦法預判小區域DEAD/斬首/長程火力何時發動宇要打哪裡,尤其我說的大彈庫油庫非常少,跟區域防空飛彈系統一樣在最關鍵地區都是屈指可數。
為什麼我說台灣的機會在破壞大陸方面浙閩粵三省的滾裝碼頭與橋吊?因為這基本上是固定目標,我方的長程火力數又可能達到一定的冗餘飽和之。
同樣的道理,固定目標。固定目標...奇襲當然要打重要的固定目標。
現在幾乎通說都是美國要台灣撐幾個月,那就算斬首後在地代理人不投降,北部10架雷達都吃不明無人機...台灣人不投降,那共軍不能先長程打擊再進行明確的物流人流作業與獵殺岸基反艦系統?為什麼要讓台灣完成擴編動員與臨戰後勤作業?
打仗打一個勢,最關鍵的是絕對能進行的擴編動員,與吃了奇襲絕對能近乎無損的源打,而不是用祈禱的。 |
Edited by - Harvida on 07/09/2026 17:06:35 |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 07/09/2026 : 22:44:42
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台灣固定目標，在戰時除地下化的外大概都沒了.
至於打擊對岸從廣東到浙江所有固定目標，
那得多少飛彈無人機，台灣現有能打到對岸的飛彈火箭無人機加起來，
連舟山群島上固定目標都打不完，光老塘山港區就近百個萬噸泊位,小的還不算，而整個群島有9個港區.光打泊位就要上千發無人機了，這還只是舟山港口的船泊位，還不考慮單一無人機破壞能力和對岸戰損修復能力.
何況戰時台海物資有限，封鎖後物資彈藥進來不易，不像烏克蘭有源源不絕的物資進來，
更沒有廣大腹地能藏無人機，飛彈工廠.
像你這種全面打擊只有快速掏空反擊力量，讓台灣戰力迅速崩潰.
會把台灣害死.
還是別做大夢，省著點武器,在適當時機，攻擊適當地點.
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Edited by - damau on 07/09/2026 22:59:25 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2126 Posts |
Posted - 07/10/2026 : 05:15:36
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quote:
Originally posted by Harvida
就算萬難之下,不打神咒發功,大彈庫油庫都空了,但前支點是跑不了的。這就是固定目標。不要信沒有前支點了,你查看看。
再來你查一下三省的橋吊與滾裝碼頭數目,還有公開資訊裡長程彈藥規劃的數目。
簡單說,台灣的希望在封鎖世界最繁忙的港口。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1783481162.A.EA2.html
英雄所見略同。
這不是全面打擊，是重點打擊，這是台灣在有限彈藥下能做的，
但這絕不是第一目標，第一目標用永遠是對方軍隊軍艦裝備集結地，彈藥庫和通訊指揮中心，
打完有剩才可以輪到民間設施 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/10/2026 : 11:11:58
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把長程火力顧好,讓動員在被奇襲下也能成功,鎖定對岸橋吊與滾裝碼頭,我大概講了半年吧!?從來沒有講全面打擊。
這是標準軍民兩用設施,也是行政下卸的關鍵。這是第一優先。
其二,戰爭爆發時,不見得已經有共軍"集結地",我們有備援指揮所共軍更可能有,甚至根本抓不到。
我們可以打共軍彈藥庫,共軍不能打我們少得可憐的大庫,可見一般通說之荒謬。不過打共軍彈庫效果也不好。共軍運力驚人,儲備也大。
核心的戰略就是要避免既成事實,爭取國際介入,主要戰術是讓行政下卸幾乎不可能。
只留一個高雄港做戰後重建的根基,西岸大港都作封毀港,我們來計算共軍完成治安作戰所人數,假設共軍可以零補給通通在台灣用搶的,完全輪甲/武警,都要一個月(AI給的數據更誇張)才可能40萬。用不同的AI模型來確認基礎數據,大家都可以試試看。
誇張的假設,常備後備完全不跟共軍接觸,共軍被物流限制(只留高雄,三省橋吊與滾裝碼頭90%毀損),就爭取了這樣長的時間。
台灣務要把長程火力顧好,台灣的後勤能量有限,不要被身管砲給拖累了。 |
Edited by - Harvida on 07/10/2026 11:15:44 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
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