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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
 Posted - 06/25/2026 : 06:57:44
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quote:
Originally posted by Harvida
簡單說就是源頭打擊的神器要保護得更好。
不要扯我們可以攔截中程彈道飛彈,或面對長程火力有幾周的預警,努力去建構攔截能量,去分散,不做就是賭。
H大可能要意识到，以上不同颜色字体的两者，在逻辑上是矛盾的呐
“源頭打擊的神器”是要用来消灭对方的，而先消灭了对方的话，那自己还需要被“保護”麽？
只有在没能消灭对方的情况下，自己才需要被“保護” --- 但这个时候，它们就不能被称作是“神器”的了
至于H大所担心的早期预警问题，其实还要加上得到预警后能否及时下定开战的决心，这两条才是关键，也是台湾最应该从乌克兰身上吸取到的教训
因为，如前所述，台湾没有乌克兰那样的战略纵深，对方也一定不会再犯跟普丁一样骄纵轻忽的错误
如果台湾的总统，也是在敌军占领了松山机场以后才被人从梦中唤醒，然后再下令动员应战的话...
台军的那些装备，��论是保存地如何完好，唯一的意义，恐怕就是回头在天安门前作为“祖国统一”庆典上的展示品了吧
所以，H大可能要想到：担心早期预警能力不足，这个绝对是有意义的。
但解决方法，应该是强化对应的预警能力，包括加强与相关盟友的情报交流才是 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/25/2026 : 10:43:41
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區域防空飛彈是要消滅戰機的,怎麼需要防禦DEAD?
西太的美軍日軍要好好提高預警能力,台灣就能先發制人,怎麼檢討機堡起來?
台灣的彈藥儲存不夠,難以因應戰損,台美怎麼會這樣想?好好提高預警能力就好。
提高預警能力,這些多慮了。
智庫警告共軍長程火力是伊朗數倍,通通是統派的恫嚇。
小毛提那個新聞,其實是必有預警說下的"從少數的庫房開始疏散"。
立即備戰操演的想定新聞有提到共軍在準備發航而尚未發航,國軍進入戰術位置,到這個時點,軍武圈狂唸此時不准打彈庫油庫與前支點,故終能完成後勤作業。庫房縮減,運具縮減,人員縮減,反而比20年前更快達成任務,真是不可思議。
我的分散是要花人力物力去分散庫房確保動員一定成功,以及將源頭打擊武器更加地分散與預先經營陣地或倉儲點。這些都是要人力的,誰倒楣?誰反對。
從公開資訊猜測,最近越來越常有這類操演,可能就是國軍情報上得知共軍也有快打的準備,這其實就是實際上的提升戰備。
真的要對應快,我這個方向是對的。我自己往我臉上貼金啦,像雲豹防空,大買20萬枝M4,MLRS為主,牽引砲要退掉,增加輕步，都是英雄所見略同。未來如上這樣的方向,或許國軍也會採用。 |
Edited by - Harvida on 06/25/2026 10:57:42 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/26/2026 : 08:24:22
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"從少數的庫房開始疏散" --- 单就本贴主题而言，其实是早就在推进的事情了
联兵营改制就是最典型的实例。
改制前的勤务保障是：军团 ---> 旅（保障营） ---> 作战营
现在则是直接取消了旅一级的保障，临战动员时，直接将相关物资配发到联兵营的勤务保障连l
从效能上来说，就是将物资从"從少數（/中心）庫房"向营级单位"疏散"的了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/26/2026 : 11:47:39
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| 不是這樣的。攜行量下降怎麼會是增加營的補給？ |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 06/26/2026 : 14:32:59
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如何疏散庫房儲存點要放哪?
全台有1615個派出所
去問派出所管區就有答案了
而且還可以藏得無影無蹤
所以才說憲警聯合很重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在來油怎麼辦
這種兩噸耐酸鹼 / 工業級一個大約10000元
平常連營舍放個3個當消防水.備用水.廁所洗滌用水
打仗時水洩掉去裝油
徵個3.5噸的長斗貨車4250*1860+司機
可裝3個6000公升
跟著連部跑
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Edited by - lushowshow on 06/26/2026 15:51:08 |
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gera
我是老鳥
7753 Posts |
Posted - 06/26/2026 : 19:36:33
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臨時儲放柴油,汽油,有專門的噸桶,除非真的沒辦法,否則沒人會用PVC塑膠水桶放.
因為根本不安全,也容易殘水污染油品,然後發動機或發電機會因為油料中的水份而出現各種問題.
你們都習慣車到加油站,油加了就走. 但其實燃油檢驗與檢查在軍隊中是很重要的事.
還有6000L並不算多,差不多100車次而已.
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/27/2026 : 10:12:26
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quote:
Originally posted by Harvida
不是這樣的。攜行量下降怎麼會是增加營的補給？
19年前，会是战前由军团将各类物资从"少數的庫房"分发到各作战旅，由各旅的勤务保障营负责保管（应当就是H大经常提及的前支点），然后在向各作战营分发，必要时还会有调度
而19年改制后，就不会再有前支点了，临战前由军团直接将物资分发给各联兵营
改制前的各作战营是没有独立的补保能力的，需向旅部请求支援。而改制后的联兵营则相当于缩微版的联兵旅，自己就要携带补给的了
从实效上来说，自然就不必担心敌方远程火力击中前支点，进而影响全旅战力的问题了
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/27/2026 : 10:22:06
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按照之前的报导，台湾本岛所有的装甲部队都会在今年底前完成联兵营改制。
除了一方面是普及三军联战能力以外，另一方面，也意味着今后台军装甲部队都会统一编制，全面原子化
届时，本岛的7个联兵旅各3个，关指部4个，兰指部、花防部与台东指挥部各2个联兵营，合计31个
其中，装甲联兵营应是14个（4个装甲旅 X3 + 兰指部 1 + 花防部 1），机步联兵营17个（3个机步旅 X3 +其余防卫部/地指部的机步联兵营）
从基本作战单元而言，从原先的7个旅+4个防卫部/地指部，增加到了31个，几乎是3倍之多，冗余度大为提示
当然，从另一方面而言，单个基本作战单元的持久力必然大幅下降：
既有作战单元规模大幅缩小，导致携行量受限的缘故；也有物资分发到各原子单位以后，就很难再次集中、调度的了，有可能出现因物资分配不均衡而导致更多的单位同时失去战力的状况
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/27/2026 : 11:31:08
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
不是這樣的。攜行量下降怎麼會是增加營的補給？
19年前，会是战前由军团将各类物资从"少數的庫房"分发到各作战旅，由各旅的勤务保障营负责保管（应当就是H大经常提及的前支点），然后在向各作战营分发，必要时还会有调度
而19年改制后，就不会再有前支点了，临战前由军团直接将物资分发给各联兵营
改制前的各作战营是没有独立的补保能力的，需向旅部请求支援。而改制后的联兵营则相当于缩微版的联兵旅，自己就要携带补给的了
从实效上来说，自然就不必担心敌方远程火力击中前支点，进而影响全旅战力的问题了
幾乎全錯。但是在網路我就不引資料來源了。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/28/2026 : 08:01:05
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既然H大不好说资料来源，那就不太好探讨从哪里出现差别的了
不过，联兵营改制后，旅一级只是管理单位，联兵营直接跳过旅级接收补保，应该是没有问题的了罢
这其实也是改组联兵营的用意之一的了 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 08:29:29
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quote:
Originally posted by gera
臨時儲放柴油,汽油,有專門的噸桶,除非真的沒辦法,否則沒人會用PVC塑膠水桶放.
因為根本不安全,也容易殘水污染油品,然後發動機或發電機會因為油料中的水份而出現各種問題.
你們都習慣車到加油站,油加了就走. 但其實燃油檢驗與檢查在軍隊中是很重要的事.
還有6000L並不算多,差不多100車次而已.
M1如果空箱只能加3台
不過坦克這樣加油似乎蠻危險的
還是要專業的加油車比較好 |
Edited by - lushowshow on 06/29/2026 08:47:12 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 09:27:08
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quote:
Originally posted by yangly3
按照之前的报导，台湾本岛所有的装甲部队都会在今年底前完成联兵营改制。
除了一方面是普及三军联战能力以外，另一方面，也意味着今后台军装甲部队都会统一编制，全面原子化
届时，本岛的7个联兵旅各3个，关指部4个，兰指部、花防部与台东指挥部各2个联兵营，合计31个
其中，装甲联兵营应是14个（4个装甲旅 X3 + 兰指部 1 + 花防部 1），机步联兵营17个（3个机步旅 X3 +其余防卫部/地指部的机步联兵营）
从基本作战单元而言，从原先的7个旅+4个防卫部/地指部，增加到了31个，几乎是3倍之多，冗余度大为提示
当然，从另一方面而言，单个基本作战单元的持久力必然大幅下降：
既有作战单元规模大幅缩小，导致携行量受限的缘故；也有物资分发到各原子单位以后，就很难再次集中、调度的了，有可能出现因物资分配不均衡而导致更多的单位同时失去战力的状况
聯兵營建置完成後,應該是在為協同,每年5~6萬的一年義務役與每年十幾萬教召後備部隊聯合作戰做準備 |
Edited by - lushowshow on 06/29/2026 13:49:49 |
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davidboy
路人甲乙丙
4085 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 09:43:08
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quote:
Originally posted by lushowshow
如何疏散庫房儲存點要放哪?
全台有1615個派出所
去問派出所管區就有答案了
而且還可以藏得無影無蹤
所以才說憲警聯合很重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在來油怎麼辦
這種兩噸耐酸鹼 / 工業級一個大約10000元
平常連營舍放個3個當消防水.備用水.廁所洗滌用水
打仗時水洩掉去裝油
徵個3.5噸的長斗貨車4250*1860+司機
可裝3個6000公升
跟著連部跑
塑料材料油桶，一般不能超过5L，更不能进行运输。否则积累的静电会引爆燃油。
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 09:52:57
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by lushowshow
如何疏散庫房儲存點要放哪?
全台有1615個派出所
去問派出所管區就有答案了
而且還可以藏得無影無蹤
所以才說憲警聯合很重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在來油怎麼辦
這種兩噸耐酸鹼 / 工業級一個大約10000元
平常連營舍放個3個當消防水.備用水.廁所洗滌用水
打仗時水洩掉去裝油
徵個3.5噸的長斗貨車4250*1860+司機
可裝3個6000公升
跟著連部跑
塑料材料油桶，一般不能超过5L，更不能进行运输。否则积累的静电会引爆燃油。
這種耐酸鹼 / 工業級有防靜電材質
不過為防萬一還要再加防靜電條 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 14:36:46
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基本攜行量
前支點
稍微搜尋一下,怎麼會有2019之後沒有前支點的判斷? |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 17:02:05
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大致猜到了H大的意思。
H大所指的应该是下面这张图的内容：
不过呢，H大也要留意到：上图所示的“打擊部隊”当中，“地支部（支援營）”在如今的“聯合兵種旅”中已经没有了
俺在下图中用红框圈了起来。新的编制当中，就只有旅部暨若干直属连、3个联兵营、1个炮兵营
待联兵营改制全面完成，之后的补保就是由营一级直接对口作战区的了。这就是俺之前要表达的观点
未来的台军炮兵部队，在换装HIMARS和M109A7以后，都配有伴随的自走装弹车，不出意外的话，第一张图中所示的“前支点”，也会随之取消 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/29/2026 : 17:03:47
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quote:
Originally posted by lushowshow
聯兵營建置完成後,應該是在為協同,每年5~6萬的一年義務役與每年十幾萬教召後備部隊聯合作戰做準備
好像今年就会有义务役步兵营配合联兵584旅参加三军联战的操演了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/30/2026 : 10:22:00
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"聯兵旅中沒有地支部"??
要不要再查一下地支部是甚麼?
"待联兵营改制全面完成，之后的补保就是由营一级直接对口作战区的了。"
不管文字怎麼跑,沒有車與人在動,補給就是出不來。
2019沒有前支點?多少演訓都有。
這些都是枝微末節啦,重點就是大的庫房少,又在進出不便之處,作業空間也不夠,編制內少人少運具少叉車吊卡,後勤與戰鬥不成比例,種種缺失不改必死很多人。
傳統觀念都是怎麼去搶民眾脅迫民眾來配合,目的是要養出這個樣子的地面戰鬥部隊,這就是我說的必有預警神咒,為什麼有這個神咒,就是陸軍捨不得一屋子破爛。可以想想,不管有沒有幾個月的時間都能贏的路線。其實真正的關鍵是源打與擴編動員務必萬無一失。
相較之下脆弱的區域防空,岸基反艦,千門重炮,千輛主戰,都是枝微末節。 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 06/30/2026 : 10:22:19
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
聯兵營建置完成後,應該是在為協同,每年5~6萬的一年義務役與每年十幾萬教召後備部隊聯合作戰做準備
好像今年就会有义务役步兵营配合联兵584旅参加三军联战的操演了
還真的有ㄟ
2026年開始守備部隊與打擊部隊聯合作戰操演
這些一年義務役漸漸退伍變成後備部隊後
守備部隊應該會變成這些後備部隊
而這些一年義務役的常備部隊會變成摩步化的快速支援打擊部隊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務役步兵營 下聯勇實彈測考
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1742137
將配合志願役聯兵旅進訓 守備、主戰部隊「戰力整合」里程碑
行政院最新施政報告出爐，今年起一年期義務役將編成建制「步兵營」，並首度規劃配合志願役為主的聯兵旅，進訓名為「聯勇操演」的三軍聯合火力實彈測考，象徵一年期義務役所組成的守備部隊，與志願役組成的主戰部隊跨入「戰力整合」的里程碑。 |
Edited by - lushowshow on 06/30/2026 10:34:17 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/30/2026 : 13:21:48
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| 对鸭，是年初的新闻了。义务役部队参加汉光演习，应该也是迟早的事情咯 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 06/30/2026 : 13:51:48
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quote:
Originally posted by Harvida
要不要再查一下地支部是甚麼?
2019沒有前支點?多少演訓都有。
（恕删）
这下是完全明白H大所指的了
因为这是装甲和炮兵的帖子，所以俺一直讲的都是跟装甲与炮兵部队相关的勤务保障，也就是旅保障营，属于前方/地方指挥部的范围
而H大一直在讲的，是陆军后勤指挥部下的地区支援指挥部，属于旅级勤务单位，所保障的对象也不只限于装甲与炮兵，而是本作战区内的所有陆军单位
如果是在隔壁的军事新闻评论专栏贴里，俺俩应该就不会各说各话的了
首先一点，俺绝对认同H大所言的早期预警，提前动员的重要性。之前有说：如果等敌军占领了松山机场，台军再开始做出响应，那台湾恐怕就不可能有乌克兰那般的好运了。所指的也是如此
其次，H大所言的地区指挥部所设立的前支点，也的确是前线部队的命门所在。
装甲部队的应对方式，就是化整为零，在战前接受完物资以后，就各自以营为单位独立作战，不再倚靠旅级支援
至于炮兵部队，待HIMARS和M109A7成军以后，应该会全部汰除现役的所有自走炮与拖炮。而应该不会像lushowshow大所预估的那样，与现有的炮兵装备混编
一个重要的原因，就是以上两款火炮，都有伴随的自走装弹车，携带2~3个基数的弹药，可以边走边打。而且，都有着极高的精准度，能够大幅提示作战效能，增加持久战力，降低补给的需求
而台军现役的所有火炮，除了生存力低下的问题以外，弹药消耗量要比以上两款火炮要高一个数量级以上，也就很难摆脱对前支点的倚赖了
当然，还有一个至关重要的点
如之前反复强调的，台军的滨指部不日就将成立，届时台军地面作战的压力将会大大减轻，应该会有相当多的兵员与编制会转型为支援滨海作战的单位。
届时，对于地面作战的物资与勤务保障需求自然也就随之降低的了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/02/2026 : 15:32:30
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| 不是，不是要及早如何，這還是以必有預警為前提。而是我們要做到被奇襲了，幾十萬後備還拉得出來願意出來，源打能量大致無損。 |
Edited by - Harvida on 07/02/2026 15:34:01 |
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lushowshow
新手上路
261 Posts |
Posted - 07/03/2026 : 11:17:07
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在台灣自己地盤打仗還在用前支地支集中庫存風險會不會很大
應該要用"後勤陣列"
比如:以1615個派出所或海巡安檢所為單位的陣列
地區指揮部只有庫存數字沒有庫存實物
全部庫存都拆散到各陣列的倉庫裡面
軍車不要去倉庫拿捕給
用民車載送到需要的各單位 |
Edited by - lushowshow on 07/03/2026 11:40:04 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 07/03/2026 : 17:07:24
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一并回复H大和lushowshow大罢
首先，H大的眼光是非常准确的，只不过H大的解决方式，还是太过保守的了
其次，问题的关键，还是之前提及的作战纵深的问题
这里就再次总结下：
之前的国军，应对的威胁主要有两种：
第一类是从非红色滩岸上岸的营连级以下规模敌军，主要火力是有效射程在2、3公里左右的82迫炮，与120火箭筒等班组支援火力
第二类是从红色滩岸等到的旅团级规模的敌军，主要火力会是有效射程在10-15公里左右的122/L32加榴炮或120/L25迫榴炮
这两类敌军的火力，都不足以威胁到国军后方地带设立的地支部
但是，敌军当下的战力已不同以往：
敌军即将具备一次性运送一个集团军规模的部队上岸，意味着有效射程超过50公里的155/52加农炮跟300远火，也能被同时运上岸
再就是对岸的作战区也装备了370远火一级的火力，能够跨海实施打击
二者结合，都意味着以往国军长年倚赖的地支点，届时会完全暴露在敌方的火力之下
H大已经看到了这一点，不过，H大的解决方案是强化库房的防御，这个可能未必是最优解
目前台军听取美军的意见，采取的方式大致有两中：
一种是引入大量HIMARS，以毒攻毒，反制敌方的远火
二就是如上所述的，装甲部队改组为更加原子化的联兵营，摆脱对地支点与前支点的倚赖；
炮兵部队则是预期用HIMARS和M109A7替换下现有的全部老旧火炮，除了通过使用精准弹药来提升效能，减少弹药消耗以外；由于自带伴随弹药车，也能够减少对弹药补给的需求 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4387 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
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