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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 07/09/2025 : 18:04:15
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quote:
Originally posted by 小毛
要避免24海浬突襲唯一的做法就是學以色列，你只要夠瘋狂就沒人敢跟你玩灰色作戰......XD
不要說台海中線，讓中國不敢出海都可能 .........不過那和直接打仗也沒兩樣了......笑
Bingo~~小毛兄是最有Sense的。
最早质疑台湾的海空军哪里去了的，也是小毛兄。而这才是关键
其实这次兵推，美方代表所期待的就是如此
可惜以李喜明为首的台湾方恰恰不敢直面这个话题，只敢在”阿共打来怎么办“这个话题上绕来绕去
结果就是这个兵推，双方根本就是鸡同鸭讲
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回到小毛兄的观点上来，结论就是：Game Over啦
以台军近几年来极速提升的海空战力，包括明年底前全部到位的66架F-16V BLK70/72。只要到时候台军的三军统帅敢学以色列总理，那老共就没有什么戏可唱的啦
而F-35则会是台湾空军战力进一步提升的倍增器。一如刚刚以伊冲突中所展现的：
只要有少量的F-35开道，结合远程导弹，瘫痪掉对方的防空体系。那么哪怕是没有携带任何空空导弹的“炸弹卡车”，也可以随后跟进，从容炸射敌方内地的目标了 |
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semmyenator
路人甲乙丙
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Posted - 07/09/2025 : 21:58:43
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quote:
Originally posted by yangly3
以台军近几年来极速提升的海空战力，包括明年底前全部到位的66架F-16V BLK70/72。只要到时候台军的三军统帅敢学以色列总理，那老共就没有什么戏可唱的啦
而F-35则会是台湾空军战力进一步提升的倍增器。一如刚刚以伊冲突中所展现的：
只要有少量的F-35开道，结合远程导弹，瘫痪掉对方的防空体系。那么哪怕是没有携带任何空空导弹的“炸弹卡车”，也可以随后跟进，从容炸射敌方内地的目标了
原來近幾年人機雙失特别多叫作"近几年来极速提升的海空战力",
你那來66架F-16V BLK70/72就有比法國拉法爾難擊落的幻覺?
你又何來台灣有F-35的幻覺?
觀，未濟。先王以省方，觀民設教。君子以慎辨物居方。 |
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ki1
我是老鳥
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ki1
我是老鳥
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Posted - 07/09/2025 : 23:28:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
十
還是沒說這種奇怪的地獄開局
D+1 日，40架戰機有什麼用，勝機在哪裡？
烏克蘭2月22日/23日能動的戰機大概差不太多,
但Su-24在安東諾夫機場的4顆笨炸彈或許是整場戰爭中最關鍵的 |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 07/10/2025 : 00:11:39
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Originally posted by Harvida
美國人推的福爾摩莎格勒，理論上也是可行，但個案主客觀上無法配合。
理論上的可行性,和此公壯舉相差不遠:
此公至少知道要有車去印度,其次牛馬大象,
但推福爾摩莎格勒者,看似以為各式資材能在倉庫中繁衍不絕 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 03:23:32
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quote:
Originally posted by semmyenator
原來近幾年人機雙失特别多叫作"近几年来极速提升的海空战力",
你那來66架F-16V BLK70/72就有比法國拉法爾難擊落的幻覺?
你又何來台灣有F-35的幻覺?
第一点墙裂怀疑你是在偷臭米国鬼子
至于髪国货，阿三哥的教训就是：千万表买第一手的 --- 买二手货不但便宜。如果嘴巴甜一点的话，没准儿人家还会附送你整箱整箱从没启封的弹药哩
至于F-35，米国鬼子不是反复在催台湾增加国防预算麽？“钱不是万能的；但没有钱，是万万不能的” |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 15:53:41
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怎麼看待CSIS 的兵推？
第一，不要以之作為建軍方向。十死無生。
共軍長程火力能打到關島以西美日海空近乎熄火……我方陸軍打擊單位是更沒有機會的，從量跟準確度來看，計算公開資訊裡我方的彈油庫，對不對？再來是常備步兵單位在營區脆弱自不待言，如果能進入陣地，這些地點與過程更是全時在共軍的監偵之下。以桃O作戰分區為例，約20公里正面，3個基本為野戰的營級陣地，各種火力，以排來計，不過約30個目標。
還沒有進入反登陸階段，除非放著等死，不然這樣的傷患數量是無法處理的。北部燒傷加護病房病床不會超過100。
我們的陸軍單位面臨非常強大的砲兵，簡單說是這樣。
2.若說CSIS對共軍長程火力誇大，我們的地面部隊有豁免權，這是否一廂情願？
3.要依據CSIS的想定，理想建軍方向當是：
A.空軍主戰機持續追求換代，不擇手段。
B.加強空軍的基礎設施建設。
C.對長程火箭與近岸港口釋放無人機要有針對方案。
D.海軍要造大艦、東部建設。
E.長程火力當持續加強。
最大的要害之一是美軍不打陸戰，則所有作為都在我們的海空與源頭打擊能不能做到讓美方回心轉意。
其二就是共軍慢節奏，我們海空能撐多久，美方就能有多少時間。
如此或能九死一生吧？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 17:04:34
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站在一个第三方的角度来看，台湾的国防，所借鉴的对象，应该是日本，而非其他国家
一则，台湾与日本同为岛国，国防需求与所面临的威胁都是高度相似的。
再进一步，在经济水准、政治制度、文化与生活方式，乃至对美关系上也是十分近似的。
某种程度上来说，台湾像个国土是十分之一，人口是五分之一的“小日本”。就个人而言，台湾与日本社会的相似度，是要远高于台湾与中国的相似度的
二则，同为第一岛链中的一环，台湾的国防如果不能尽快达成与日本基本一致的水准，那么就有可能成为大国侵略扩张时会首先考虑要打开的破口
前者是可行性，后者则意味着是必要性。除此之外，还有迫切性，毕竟台湾现在就是大国重点关注的对象
而对于台湾来说，最大的优势，就在于自己现在是美方所关注的重中之重，各种资源都在向印太地区倾斜，别�茈L顾
第二大优势，是现在就有现成的“作业”可以抄，不必再“摸石头过河”，在“艰辛探索中曲折前进”的咯。
而且，美、日应该也都乐见台湾积极来抄这份作业。
所以，现在应该就看台湾这边是如何努力的了罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 17:20:46
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現在的日本可沒有義務役徵兵多少萬人，也沒有大陸軍......
日本有F-35,F-15，可以隨便買SPY-1/SPY-7
台灣怎樣抄？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/10/2025 18:08:29 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 17:30:01
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徵兵+相對大的陸軍+海空主戰兵器籌獲不順，讓幾乎整個台灣陷入「美軍不打陸戰但台灣能用陸戰撐到勝利」的悖論。
兩岸在台灣地面纏鬥，共軍一直派船，美軍遠遠打，船沉多了，共黨就投降？
美國智庫幼稚成這樣？ |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 18:01:43
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美國為何要讓共黨投降?
對於美國而言
只需要讓台海繼續保持現狀下去.就已經是勝利
如同南北韓一樣繼續分裂
以夷制夷是最好的方式
讓中國一但對台開戰
美國就有理由.可以拉上一狗票盟友
加大對中國經濟制裁
來徹底打擊中國崛起的希望.讓中國內部陷入新一代的內亂之中
上策與烏克蘭一樣.讓戰爭先打個10年8年
甚至加大對抗繼續拖下去
這才是最佳方式
二戰後美國能靠冷戰崛起
不是沒有原因的
戰爭期間賣給蘇聯.日本.中國.德國.英國.與各種戰爭資源
終戰之後.大力借款.援助.介入.瓦解各方勢力
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 18:49:08
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quote:
Originally posted by 小毛
現在的日本可沒有義務役徵兵多少萬人，也沒有大陸軍......
日本有F-35,F-15，可以隨便買SPY-1/SPY-7
台灣怎樣抄？
1.改回4個月,陸軍人數減少但大幅更新裝備
2.國造新一代戰機+買F-35
3.弓三(已測過)弓四盡速以最簡單的形式上船
(使用傾斜發射箱亦可) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 19:37:14
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quote:
Originally posted by Harvida
徵兵+相對大的陸軍+海空主戰兵器籌獲不順，讓幾乎整個台灣陷入「美軍不打陸戰但台灣能用陸戰撐到勝利」的悖論。
兩岸在台灣地面纏鬥，共軍一直派船，美軍遠遠打，船沉多了，共黨就投降？
美國智庫幼稚成這樣？
古寧頭是幼稚劇本？
是戰史
船沉多了，登陸就失敗了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/10/2025 19:37:50 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 20:07:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
古寧頭是幼稚劇本？
確實是,幼稚之處甚多,共軍官方/半官方說明中亦不諱言
,雖然總體上還是遠比英帕爾(經典戰史中的經典)成熟
quote:
Originally posted by Harvida
美國智庫幼稚成這樣？
看來確實如此:畢竟日軍碰幾次釘子後也知道不能在灘頭硬碰硬了
但美國智庫看來忘了戰爭雙方都(該)會生聚教訓
-古寧頭後,舟山怎麼丟的,大陳怎麼丟的? |
Edited by - ki1 on 07/10/2025 20:12:18 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/10/2025 : 23:51:02
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quote:
兩岸在台灣地面纏鬥，共軍一直派船，美軍遠遠打，船沉多了，共黨就投降？
這很奇怪嗎？ 上岸的共軍越多，需要的補給量越大，船沒了，要如何補給？
美國逼台灣搞大陸軍，就是希望逼中國也需要搞大登陸部隊，大登陸部隊的運輸線，相對容易破壞 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/11/2025 : 00:12:15
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共軍遠程火力能讓台灣空軍,關島以西美日海空軍暫時熄火,就能壓制中南部台灣的陸軍,台灣的陸軍在戰時油糧基本上就是用搶的,只要台灣中南部陸軍因共軍遠程火力失去戰力,上陸的共軍油糧就像國軍一樣用搶的。
當然,可以說,台灣只要想,就能爆兵到共軍遠程火力殺不完...
再順一次...
基本上我們是接著CSIS2023的那個兵推來談:
1.共軍2~6萬從南部上陸,共軍利用先手造成美日熄火的優勢。
2.美軍不打地面戰。
除非美方跟民進黨像二戰日本殖民政府,準備在美軍登陸台灣時殺害台灣民間反對人士一樣,把稍有民望的國民黨政治人物都做了。國民黨一定要防這招。
不然在"這段時間"內,國民黨一定會呼籲和平。戰爭就結束了。
再來,美軍回神初步反應只能遠遠地丟反艦飛彈,問題是共軍為什麼在初步共軍上陸後要持續派船出來給你打?
美軍初步只能遠遠地丟反艦飛彈,這代表台海空優較可能在共軍手上,加上遠火更進一步惡化原本就薄弱的台灣中南部地面戰力。
再怎麼加人加砲,對岸海空密支遠火鎖不住,中南部陸軍就是沒救。
古寧頭說明掌握海空優者勝,共軍已經能掌握一段時間,然後送上一定兵力--這應該是共識,結合台灣的政治局勢,快速造成不可挽回的局面了。
美國人一直強調城鎮戰,是越幫越忙,離心離德,要加強的是機堡,空軍分散,賣先進戰機,海軍大艦,加強鎖住源頭的能力。
要幫忙,就要幫忙促成台灣具備先制攻擊的條件,不然是沒救的。
川普的轟炸北京說,就是說明,美國只能轟炸北京,作為收尾與交待。接下來就是戰後秩序重建了。 |
Edited by - Harvida on 07/11/2025 00:28:20 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 07/11/2025 : 00:25:43
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
兩岸在台灣地面纏鬥，共軍一直派船，美軍遠遠打，船沉多了，共黨就投降？
這很奇怪嗎？ 上岸的共軍越多，需要的補給量越大，船沒了，要如何補給？
美國逼台灣搞大陸軍，就是希望逼中國也需要搞大登陸部隊，大登陸部隊的運輸線，相對容易破壞
非常奇怪:台灣需要的補給大約是是共軍若登陸的十倍到一千倍左右
(大多情境應該在五十~一百倍間)
-共軍不登陸就不用補給,登陸一點則補給不多,台灣無論共軍登不登陸都要補給
=>美軍能打船,國軍能打船,共軍不能打船?
=>長春十萬守軍面對僅大約同數的敵軍,「城鎮絞肉」效果如何? |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/11/2025 : 05:23:39
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quote:
Originally posted by 小毛
現在的日本可沒有義務役徵兵多少萬人，也沒有大陸軍......
日本有F-35,F-15，可以隨便買SPY-1/SPY-7
台灣怎樣抄？
小毛兄可能要意识到：台湾的那些义务兵其实只是二线辅助部队，人数少不说（目前每年也就万把人左右），也严重缺乏军、士官。实际上并不是作战部队，而只是“看大门”的。台军地面部队的主力，跟陆自一样，都是全志愿役部队的了
至于F-35、SPY-7这些，其实之前也有讲过，这个已经不是卖不卖的问题，而是台湾买不买（得起）的问题了
最直接的例证，就是台湾的潜舰，还有远程巡航导弹。这两样装备的机密程度是远高于F-35、SPY-7的，是日、韩都享受不到的待遇
而其中的关键，就是时任的台湾三军统帅，信念坚定地推动国防建设，要钱给钱，要“政策”给“政策”。米帝自然也就顺水推舟的咯
相形之下，F-35、SPY-7都是货架商品,不存在买不到的情形。至少，你们把真金白银拿出来，而不是靠嘴巴喊的 那么...
如果米帝大统领不卖，到时候台海发生战事，米军就有责任提供相应的战力。不然的话，锅就在大统领的背上了，他恐怕是要吃不了兜着走的 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/11/2025 : 05:37:12
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可能还是要强调下:CSIS 2022的兵推，��论是过程，还是结论，都已经是时过境迁，�茠k适应当下急剧变化的国际情势的咯
实际上，连米帝大统领都已经由周白登换成了三普了，后者更激进也更强硬
而大鹅、叙利亚、波斯...一个个接踵仆街，让米帝得以心�荇�骛，能够专注于印太
再就是，老共在经历了2022年武汉肺炎期间的大封城，政、经形势早已急转直下，已经不是"Winter is Coming"，而是 "Winter is here"了
当然，还有台湾人自己的努力：从2023年全面形成战力的联兵营，到国造潜舰，再到2400亿海空特别预算所带来的战力提升
等等等等，台海情势较之3年前早已天翻地覆
其实，连CSIS自己，从2024年底开始，都已经转而关注台海“灰色冲突”的议题了
所以，如果当下还以3年前的一个兵推来做为指引的话，很可能就是“刻舟求剑”的了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/11/2025 : 05:49:19
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参与了2030兵推的胡振东（Tony Hu），在访谈节目中谈论此次兵推
https://shorturl.at/CCmAY
要点的话，其实之前本坛都已经差不多谈论过了，不再赘述了。
这里提几个之前没有谈及的点：
1、（兵推中,）美方期待（Expect）台军能够按照交战规则ROE行事，包括在必要时打第一枪。
美、日都会根据台方的反应，来研判台湾的态度会是战还是降，进而决定自己下一步的动作
2、日本方面应已调整自己的国防策略，真正以“台湾有事就是日本有事”来应对
3、以当下的实力对比，如果台湾自己不出现内乱，中国不可能犯台成功 |
Edited by - yangly3 on 08/06/2025 18:00:43 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/11/2025 : 07:32:48
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非常奇怪:台灣需要的補給大約是是共軍若登陸的十倍到一千倍左右
(大多情境應該在五十~一百倍間)
-共軍不登陸就不用補給,登陸一點則補給不多,台灣無論共軍登不登陸都要補給
=>美軍能打船,國軍能打船,共軍不能打船?
=>長春十萬守軍面對僅大約同數的敵軍,「城鎮絞肉」效果如何?
我也沒說台灣不需要補給啊， 我一直是大海軍支持者， 常常在說台灣需要萬噸防空大驅8艘以上， 6000噸多任務反潛艦12艘以上啊。 倒是很多網友長期不認同我這種觀點... 我最擔心的不是灰色作戰(這些靠木棍， 水炮和撞船就能解決的事情， 一旦有人開槍， 灰色作戰就結束了)， 而是武力封鎖， 所以一直提台灣必須能獨立確保最後100-200公里左右“最後一浬”路的安全， 戰時美國可能不會負責這個區域。
而且， 技術上台灣要打周邊100公里的登陸和運輸船， 與中國跨海攻擊台灣東部(距離中國本土400公里以上)目標， 很不一樣啊。
台灣攻擊登陸船和運輸船， 手段很多， 空軍， 海軍， 飛彈， 無人機， 無人船， 火炮， 火箭彈， 不少都還是廉價的選擇。 台灣要“封鎖”台海上的交通， 廉價和有效的戰法很多。
中國要封鎖台灣東部， 哪來什麼廉價選擇？ 都需要長程精確飛彈起跳的東西， 水漂彈也不便宜， 拿弓二+， 甚至標6來對抗可能都符合CP值。
而且需求和承受力也不同， 台灣斷絕14天交通， 大家只是減個肥， 餓不死， 登陸軍若被斷絕14天交通， 墳頭都長草了。
士兵能帶的彈藥量， 無法超過2天激戰以上，登陸軍只要被斷3天補給， 就要考慮撤退了，你都登陸了還能被人家斷補給，說明你的規劃很有問題。 斷7天就會被全滅了。 台灣可以花很多年在本土屯積彈藥， 中國有在台灣預先屯積彈藥和糧食嗎？ 所以被斷補給的效果完全不同， 登陸軍哪怕是2-3天的斷絕都承受不起...
所以美國人最大的價值之一在這裡，美國人或許不會想與中國長期作戰，但斷絕台灣海峽交通10天，是辦得到的
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Edited by - MistOfWar on 07/11/2025 07:46:22 |
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CCS
剛剛入門
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Posted - 07/11/2025 : 09:17:05
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by 小毛
要避免24海浬突襲唯一的做法就是學以色列，你只要夠瘋狂就沒人敢跟你玩灰色作戰......XD
不要說台海中線，讓中國不敢出海都可能 .........不過那和直接打仗也沒兩樣了......笑
Bingo~~小毛兄是最有Sense的。
最早质疑台湾的海空军哪里去了的，也是小毛兄。而这才是关键
其实这次兵推，美方代表所期待的就是如此
可惜以李喜明为首的台湾方恰恰不敢直面这个话题，只敢在”阿共打来怎么办“这个话题上绕来绕去
结果就是这个兵推，双方根本就是鸡同鸭讲
========================================================================================
回到小毛兄的观点上来，结论就是：Game Over啦
以台军近几年来极速提升的海空战力，包括明年底前全部到位的66架F-16V BLK70/72。只要到时候台军的三军统帅敢学以色列总理，那老共就没有什么戏可唱的啦
而F-35则会是台湾空军战力进一步提升的倍增器。一如刚刚以伊冲突中所展现的：
只要有少量的F-35开道，结合远程导弹，瘫痪掉对方的防空体系。那么哪怕是没有携带任何空空导弹的“炸弹卡车”，也可以随后跟进，从容炸射敌方内地的目标了
可是一架F-16戰機起飛前必須進行45分鐘的技術維修和保養
台灣是守方有那麼多時間?
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kmleu
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-2
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