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dasha
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41482 Posts

Posted - 06/17/2023 :  08:34:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
請大家在此繼續討論, 謝謝!
如果覺得標題要改也可以, 比方"織女已成,次代將起"之類, 小弟今天好像有點發燒, 腦袋不太清楚.

小毛兄提的"參考M53P2",這建議的最大問題這樣比喻:"台灣的ADF不要參考F-22/35,參考B-2確保匿蹤性優於他國匿蹤戰機,如何?"
M53的問題不只在其基本設計很舊,更重要的是這引擎是那種高速時代的設計,強調超音速推力以及2.5Mach以上飛行需求,穿音速表現鴉鴉烏,拿這引擎參考比較適合做的是台灣版SR-71或台灣版MiG-25/31......

現有引擎繼續放大,與全新開發引擎,那差異比現有戰鬥機升級與全新開發還要大,所以可以發現喜歡常常搞新引擎開發的,真的只有引擎兩大(美英)一小(俄)國.

Edited by - dasha on 06/17/2023 08:44:07

cwchang2100
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Posted - 06/17/2023 :  09:15:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆


從上述資料可以看出F404增大進氣口變成F414,進氣口直徑加大8cm,其實也只增加了14kN.
但是F414的進氣口大小不變,但是進氣量增加到85kg/sec,推力就加大了18kN.
所以,證明了增大推力並不是單純增大進氣口大小.

也因此1042的增大推力方式,應該不是要等比放大,畢竟1042的直徑已經不小,已經比F404/F414還要大!
再放大就不太好用,阻力太大了.

可以從織女星的成果看出,其實專家們也都是這樣想的.先把離心葉盤改成軸流式先!
再來就是增大進氣量,增加壓縮比,這就會導致熱段溫度升高,就要解決熱段葉片的耐高溫問題.
1042(F124)的壓縮率只有19.4:1,F404是26:1,F414是30:1.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
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41482 Posts

Posted - 06/17/2023 :  10:28:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
另外有些關於引擎設計基本原則的,這種事其實不能只抓一點,要看兩三點.

渦噴與渦扇的阻力/推力問題,可以簡單從截面積能量密度來看,先假設冷卻氣流與科技代差等變數能忽略,渦噴是所有正面進入的氣流噴油燒,渦扇就有一部分氣流沒有燒,因此單位截面積產生能量來說,渦噴會佔優勢.
可是後燃器卻是有燒過的核心氣流,以及沒燒過的旁通氣流,都拿來燒,這時剩餘氧氣比例比較低的渦噴就居劣勢,渦扇則居優勢,這導致後燃推力增幅比例,渦扇通常會比渦噴高.
只是現在的噴射引擎燃燒效率不是那麼高,所以即使是燒過的熱燃氣,常常還是有七八成氣體可以拿來再反應,加上旁通氣體壓縮比低甚至沒壓縮,雖然能增加一些新鮮空氣,但比例不會太多,而且要注意後燃器點燃時的旁通氣流逆流問題,因此高旁通比引擎的阻力/推力來說,到超音速並不划算,超音速還是0.x這種低旁通比為多,搞到1的有,沒人去搞5~10這種次音速運輸機用省油組合.
至於怎樣的旁通比會有最佳後燃推力效率,那就是要計算,看以哪個速度最重要,犧牲其他速度,最高效率的方法當然就是可變旁通,隨速度調整.

至於放大引擎增加推力,那有好幾種做法,其中一種最簡單的就是放大只是增加旁通比,高壓段燃燒段只做很小幅度的對應調整;麻煩一點的就要連壓縮段也增加,更麻煩的就真的是等比例放大,然後做相應的重新設計,到這階段與新引擎只差少掉初步定義與設計而已,可是少掉這一段容易導致引進新技術不如全新研發的徹底.
雖然一直放大不見得好,但像日本的噴射引擎,就都是這樣研發的,他們的人在訪談中指出,從T-4到心神都是一路等比例放大然後大改,即使這樣進步有限,但同樣的風險也會有限,不容易像RB199/211那樣搞到公司倒掉.

還有,一般來說,F404其實是被認為比F100PW100可靠的引擎,但可靠的原因是感測器會告訴你有甚問題,使用時只要機器沒給警訊,你不用怕出包,但地勤方面是不是常常要換料件,那是另一回事,因為機器會警告所以濫操不好好愛惜,導致整天地面待料,是個常見的心理性問題......
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tadc
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199 Posts

Posted - 06/17/2023 :  14:01:48  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
小弟的想法是後者 完全自製再合作 目標是EJ200/F414的升級版 (類似現在IHI跟RR各有所長)
原因是從土耳其跟RR的案子來看 要是無自有核心技術 那合作案大概就是會成為TFE-1042翻版
就算想要爭取美國授權F414 大概也要像飛彈一樣 研發出接近同級性能 老美才會放行吧
跟土耳其或韓國合作 小弟以為會面臨跟RR一樣的問題 是否要因對方出資 把核心技術轉移 韓國還好說 土耳其的方面 搞不好老美會施壓反對
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 06/17/2023 :  14:45:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
從日本人的案例看來,其實更為有趣!

日本因為技術能力強,所以一開始就搞軸流式.
F3就是小的軸流式引擎,根本沒有離心葉盤,所以一開始的直徑就很小,只有63cm.
但是,升級到XF5的時候,其實並沒有照比例放大,直徑反而縮小,變成61cm.
可是長度變長,推力也大幅增加.

至於F7就是個另外的分支了,直接拉高旁通比,這款渦扇是給P-1用的,完全不是戰鬥機引擎.
直到新的XF9,這就是大推力的怪物了,這就是五代機的等級.

以台灣的噴射引擎開發過程,大概就是F3要進入XF5的這個階段,至於XF9這個等級應該是下一步的夢想,現階段應該是做不到.
日本人就是拉長增加推力,並沒有去大幅增加直徑.
台灣還是先把織女星做出來再說,先拿掉礙眼的離心葉盤囉!

https://en.wikipedia.org/wiki/Ishikawajima-Harima_F3
Ishikawajima-Harima F3

* Length: 79 in (200 cm)
* Diameter: 25 in (63 cm)
* Dry weight: 750 lb (340 kg)
* Maximum thrust: 3,680 lbf (16.4 kN)

https://en.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF5
IHI Corporation XF5

* Length: 3 m (120 in)
* Diameter: 61 cm (24 in)
* Dry weight: 644 kg (1,420 lb)
* Maximum thrust: 49 kilonewtons (11,000 lbf)

https://en.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9
IHI Corporation XF9

* Length: 4.8 m (16 ft)
* Diameter: <1 m (3 ft 3 in)
* Maximum thrust: > 107.9 kN (24,250 lbf) dry; > 147.10 kN (33,069 lbf) wet

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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semmyenator
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531 Posts

Posted - 06/17/2023 :  15:17:35  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tadc

小弟的想法是後者 完全自製再合作 目標是EJ200/F414的升級版 (類似現在IHI跟RR各有所長)
原因是從土耳其跟RR的案子來看 要是無自有核心技術 那合作案大概就是會成為TFE-1042翻版
就算想要爭取美國授權F414 大概也要像飛彈一樣 研發出接近同級性能 老美才會放行吧
跟土耳其或韓國合作 小弟以為會面臨跟RR一樣的問題 是否要因對方出資 把核心技術轉移 韓國還好說 土耳其的方面 搞不好老美會施壓反對




https://www.kedglobal.com/aircraft-engine-parts/newsView/ked202101190008
https://www.kedglobal.com/aircraft-engine-parts/newsView/ked202105250009
https://www.kedglobal.com/aerospace-defense/newsView/ked202305240006

好奇你為何會認為泡菜要搞就有會甩掉GE&老美不會施壓的想法

https://www.overtdefense.com/2021/11/12/baykar-puts-in-an-order-for-ai322f-and-ai25tlt-jet-engines-from-ukraine-for-mius/
https://mil.in.ua/en/news/future-turkish-fighter-tf-x-may-receive-ukrainian-engines/

土雞而言,就算不知RR和老美想法,人家還是有那條件去找上伊夫琴科



寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 06/18/2023 :  14:47:12  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
對岸論文裡有一種說法,開發一具中推要十億美金,不過這是十多年前的說法
最新說法在今年的韓國,他們抓30億美金,技術起點如同當年做緯國號的情況,

織女星第一階段花費近三億美金,第二階段就算只花三億,花六億美金當籌碼,
你覺得可以我不行 因為不管是爭取授權生產F414,或是合作開發 EJ230
都是宣布自製發動機死亡

也許你會覺得後者是合作案會不同,但我也要說一個例子,當年GE與賽峰合作
一起成立CFM,法國人就是打著偷美國技術的主意,後來創造了暢銷全球的
CFM56民航發動機,但事實上分工是法國負責生產低壓段,高壓段仍由美國提供,
就算法國學會了也不能自製,結果是在M88開花結果

我們和RR合作也是貪圖對方技術的美色,人家會不會分享姑且不論,製造分工時,
會把含金量最高的地方交給你自製? 也許我們跟印度一樣重要時有可能

韓國人要自製發動機,正是因為他們認定英美都不會轉移(但我不知道信心何來)
RR與土耳其合作一直談不定,正是因為土耳其要求轉移,這世上只有印度最幸福
因為軍民航空市場未來可觀,GE與RR競相掏心願意技術轉移,但一直被兩國政府
阻攔

也許你覺得外國的月亮還是比較圓,但我認為既然自製已有初步成果,就要自力
走完全程,一步步累積各種經驗,當犧牲打 或被割稻尾都太可惜
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dasha
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41482 Posts

Posted - 06/20/2023 :  16:07:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
IHI其實是說F7/9都是從F5基礎研發的引擎,往兩個路線發展,類似GE當年GE15核心發展成F404與CFM56.

又,看這新聞,政府要玩次世代噴射戰鬥機發動機這次很認真,可能比Dr. Evil兄還要認真,還要追加新實驗設施,但環保團體......
-
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4339533

漢翔發動機科技園區環評初審未過 環團質疑毀林要求另闢他址


莊傑任指出,漢翔選址附近有橋頭科學園區設廠用地,剛開發164公頃土地,目標產業就包含發展航太,他質疑漢翔為何捨棄既有橋科園區、另闢新廠令人疑惑?且附近有眾多工業區、沒有森林的農地、已經變更成非農林地的土地,其實沒有非選址農地的森林不可。

莊傑任表示,漢翔現有橋科不用,卻選址農地,要毀24公頃森林,又是大崗山生態廊道,他認為不適合,漢翔應該有更多地點可以選擇,且以平地造林密度推估2.4萬棵,相當於四分之一的高雄都會公園。

-
小弟是認為橋科還不夠大,或者是發展非引擎項目,所以要追加新土地.
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小毛
我是老鳥

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9788 Posts

Posted - 06/20/2023 :  16:52:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
還是偏僻農地高噪音比較不怕被抗議.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/20/2023 :  17:21:45  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
不是可能,是認真已久,早在2017織女星公豬於世前就有動作,十年前就見端倪



102年有兩億台幣,但不知持續幾年,每年花費多少,應是與中科院分工齊頭並進

Edited by - Dr Evil on 06/20/2023 17:22:27
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dasha
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41482 Posts

Posted - 06/25/2023 :  06:48:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這幾天仔細想那個被環保團體捅出來的漢翔引擎用地案,如果通過的話,那接下來討論方向就很有趣了.

1.幾個月前才討論引擎研發投資與彈藥裝備採購的經費平衡,當時小弟還奇怪怎麼會摳到引擎案會影響裝備採購,現在來看,今年或今明兩年是全新技術測試廠建設期,需要資金量特別高,設備人員一次湊齊的話那會是平年的好幾倍,甚至可能是10億美元研發案其中5~6億就提列在今年支出,國防預算若不能明顯增額,那確實是會明顯壓縮到常態預算支出.
而且這種情況你很難壓縮今年的支出,除非你拖到明年或後年才買地蓋廠,反正哪年買地蓋廠哪年開支就會特別高......

2.搞這個新廠的話,意味測試能力大升級,要討論的下一代戰機引擎方案,就不是要不要TFE-1042架構小升級或大升級的問題,而是研發方向要比照F404/414(高次音速最佳化)還是EJ200(兼顧高次音速效能的超音速巡航最佳化)了,F404的方向可以往其他民用領域擴大市場,EJ200這個必須說目前只有軍用需求,但裝上戰鬥機是EJ200這路線較佳.
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calvchen
新手上路

178 Posts

Posted - 06/25/2023 :  10:06:52  會員資料 Send calvchen a Private Message  引言回覆
記得以前季刊有提到引擎的測試能量只有一萬多磅, 要蓋新廠目標應是兩萬磅以上的推力了.
另外之前媒體有披露引擎熱段研發已達到要點火測試的階段,到底是記者通靈還是真有其事?
https://yimedia.com.tw/military/156687/

Edited by - calvchen on 06/25/2023 10:12:59
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/25/2023 :  10:37:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
引擎的測試場地,應該會考慮環境因素,如果加上考慮有火箭引擎測試的話,選址的地形考慮也很重要.
所以,像是橋頭工業區這種靠近市區,或根本就在市區內的土地,是極端不適合引擎測試.

環保團體的質疑其實是沒有考慮專業問題,如果真把引擎測試場設在橋頭工業區的話,那就真的會吵死人了.
加上考慮火箭引擎還會爆炸,需要考慮工安問題,更顯出環保團體的智障程度.

新測試場地不知道地形如何,其實該地是有些山谷地形,如果設在山谷地區的話,是比較合適的場地.
網路上有美國大型火箭引擎的測試影片,測試起來可是驚天動地.
就連SpaceX星艦的火箭引擎靜態測試,也是非常地可怕,破壞力驚人,這還是沒有失敗的情況.

在台灣,就算是雄三的發射,也是相當嚇人的! 各軍用機場旁,也不乏被吵到受不了的民眾.
所以,引擎測試場最好設在偏僻的山裡,吵吵猴子就好了.

另外,就算是引擎測試,也是有破壞性測試,最好擺在野外.
像是引擎的鳥擊測試,就是要往引擎進氣口丟冷凍雞,看看破壞的情況.
這時候的引擎破片可是會飛濺到四週,放在市區廠房的話,應該會嚇死一堆人...

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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/25/2023 10:48:57
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冗丙
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Posted - 06/25/2023 :  10:47:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不是在岡山嘉興營區??
旁邊不遠就是啊公店水庫與工校說~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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metalfinally
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Posted - 06/25/2023 :  11:09:41  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
嘉興營區是南通校,通訊兵下基地的地方,不太可能給漢翔拿去用。
而且從Google街景來看,嘉興營區改建案似乎會改建靠納骨塔和漢翔發動機場區(介壽二廠)入口那一塊沒在用的營區。

其實環評審查報告也是有公開
https://eiadoc.epa.gov.tw/eiaweb/10.aspx?hcode=1120071X&srctype=0
裡面的簡報就有說是(前)岡山收費站和納骨塔之間的台糖地
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cwchang2100
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Posted - 06/25/2023 :  11:10:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不是在岡山嘉興營區??
旁邊不遠就是啊公店水庫與工校說~~



應該是在附近,因為新聞中提到會破壞平地造林,還靠近岡山之眼風景區.
這應該是更靠近阿公店水庫的平地林區.
嘉興營區既沒有樹林,土地面積也不夠大,看起來並不太像.

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WingStar
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Posted - 06/25/2023 :  11:20:38  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
倒是覺得可以考慮跟九鵬相連在一起,順道把附近那些作亂的民宅徵收掉,連成一整片的火箭/引擎/發動機的研發/製造/測試園區
更進一步將三軍聯訓基地的場址更加擴大,還可以連帶負責保衛九鵬等附近重要基地,做為南部地區主要軍事基地
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/25/2023 :  13:02:57  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

嘉興營區是南通校,通訊兵下基地的地方,不太可能給漢翔拿去用。
而且從Google街景來看,嘉興營區改建案似乎會改建靠納骨塔和漢翔發動機場區(介壽二廠)入口那一塊沒在用的營區。

其實環評審查報告也是有公開
https://eiadoc.epa.gov.tw/eiaweb/10.aspx?hcode=1120071X&srctype=0
裡面的簡報就有說是(前)岡山收費站和納骨塔之間的台糖地



看來我是誤會了.漢翔並沒有那麼深謀遠慮.

其實漢翔就只是方便擴大岡山廠而已,因為這塊地更靠近道路,而不是山區.
恐怕主要目的是擴大生產線,可能還不是研發的能量.

環保團體就只是關心砍樹的問題,不過這些樹看來也不是啥珍貴的林區.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 06/25/2023 :  14:09:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
測試地應該就在水南機場,利用當年IDF資產並予以更新擴充

-------------------------------------------------------------

「筆者在擔任雲漢計畫主持人期間,在航發水楠營區內籌建了發展航空引擎所必需的設備EDTF
(Engine Devejopment Test Facility),耗時三年經費約三千萬美元,主要包括以下幾個實驗室

1. 海平面實驗室,推力上限12000至15000磅
2. 高空實驗室,最大模擬高度6萬呎)
3. 風扇實驗室,功率上限8000匹馬力)
4. 渦輪實驗室,功率上限3500匹馬力)
5. 環境實驗室,模擬鳥擊,冰雹,橫風,海水鹽霧等

這個設備精密異常,其數據擷取系統DAS(Data Acquisation System)可同時同步錄取2200個感應器信號,
可做立時分析檢驗數據之正確性,這套設備由美Severup Inc.承建,非常耐用可靠,在雲漢計畫研製七年間
共實驗1萬5千小時,無任何關車或停試的紀錄。
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cwchang2100
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Posted - 06/25/2023 :  14:49:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

測試地應該就在水南機場,利用當年IDF資產並予以更新擴充

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「筆者在擔任雲漢計畫主持人期間,在航發水楠營區內籌建了發展航空引擎所必需的設備EDTF
(Engine Devejopment Test Facility),耗時三年經費約三千萬美元,主要包括以下幾個實驗室

1. 海平面實驗室,推力上限12000至15000磅
2. 高空實驗室,最大模擬高度6萬呎)
3. 風扇實驗室,功率上限8000匹馬力)
4. 渦輪實驗室,功率上限3500匹馬力)
5. 環境實驗室,模擬鳥擊,冰雹,橫風,海水鹽霧等

這個設備精密異常,其數據擷取系統DAS(Data Acquisation System)可同時同步錄取2200個感應器信號,
可做立時分析檢驗數據之正確性,這套設備由美Severup Inc.承建,非常耐用可靠,在雲漢計畫研製七年間
共實驗1萬5千小時,無任何關車或停試的紀錄。



不過從規格上來看,這個做F124的測試還可以,可是無法做更大推力的引擎測試.
設備應該要進行升級和擴充.
如果當年要花三千萬美金,更高的規格在今日要花上好幾億美金,也不會令人意外.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 06/25/2023 :  16:59:53  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
3分10秒起說明了中科院與漢翔之間的分工關係

https://www.youtube.com/watch?v=cuDe1WVg5bg
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/25/2023 :  20:06:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally
漢翔發動機場區(介壽二廠)入口那一塊沒在用的營區。


我說的就是那塊~~每年至少3次去吃泥火山雞(叫花雞)時都會路過~~


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 01/14/2024 :  15:51:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
看KF21的來時路,知ADF的前方征程,中文網站未曾有過的詳細整理介紹,今日整理電腦順便分享(老外網站原連結已失效)

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KF-X 先進多用途噴氣式戰鬥機項目旨在生產現代戰機以取代韓國老化的F-4D/E Phantom II和F-5E/F Tiger II飛機,該項目於 2001 年 3 月由韓國總統在韓國空軍學院的畢業典禮上宣布。研發 (R&D) 需求則於2002參謀長聯席會議上確定。 該項目被認為極其雄心勃勃,但韓國國防分析研究所(KIDA,國防部智囊團)對該國的能力表示懷疑~

該計劃由韓國政府牽頭,韓國政府持有 60% 的股份。印度尼西亞在 2010 年獲得了該計劃 20% 股份,其餘 20% 由私人合作夥伴持有,包括製造商韓國航空航天工業公司(KAI)。

最初目標是開發一種單座雙引擎多用途戰鬥機,其隱身能力超過達索陣風和歐洲颱風戰鬥機,但低於洛克希德馬丁公司的 F-35 Lightning II。建國大學武器系統概念開發與應用研究中心建議,KF-X 應該優於F-16 戰隼,作戰範圍增加 50%,機身壽命延長 34%,更好的航空電子設備,有AESA雷達、有更有效的電子戰和數據鏈能力。建議還規雙發動機大約 50,000 磅力推力、具超音速攔截和巡航能力以及多用途能力。項目要求後來被大韓民國空軍~降級為具有有限隱身能力的 4.5 代戰鬥機。

韓國擁有生產KF-X所需技術的65%,其餘尋求與其他國家合作。為了促進技術轉讓,國防發展局(ADD) 為 KF-X 提出了兩個主要概念:C103,類似於 F-35;和C203,類似於帶有前翼的歐洲戰鬥機,選擇將取決於與美國或歐洲合作。

C501(又名 KFX-E)是第三種設計,由 KAI 提出並得到國防採辦計劃管理局(DAPA) 的支持,它試圖通過更小的單引擎戰鬥機來降低成本,但它的性能不如 F -16,不適合印度尼西亞的廣闊領空。韓國空軍喜歡雙引擎設計,具有更好的戰鬥性能和安全性,以及更大的機身和升級空間。這些升級可能導致未來重新歸類為第五代戰鬥機,而 C501 更接近第四代。

2014 年,選擇 C103 配置,洛馬同意轉讓兩打 F-35A的技術。但美國政府阻止了四項重要技術的轉讓:AESA雷達、紅外搜索和跟踪(IRST)、光電目標跟踪設備和無線電干擾技術。韓國只能在自己開發。

2015 年的一項審計估計,該項目 87% 的技術已得到保障。初步設計於 2018 年 6 月完成。2019年 9 月,關鍵設計審查檢查了 390 個技術,其中某些敏感技術,外國公司只能諮詢並協助測試,以避免武器貿易限制。並確認 KF-X 足以滿足韓國空軍的要求。同年政府審計開發成本定為8.8 萬億韓元。並與印尼協議分攤 20% 開發成本。

AESA 雷達將是一個特殊的挑戰;它是韓華與其他國內公司聯手~以及外國公司的支持下開發。以色列Elta Systems幫助測試了 AESA 原型,Saab與LIG Nex1合作進行軟件開發和評估。除了研究 AESA,LIG Nex1 還將開發無線電干擾器。

美國Texstars被 選擇為 KF-X開發機蓋和擋風玻璃透明材料。Triumph Group則為 K提供機身安裝附件驅動器(AMAD),將發動機動力傳輸到其他系統。

西班牙Aeronautical Systems 負責開發緊急制動系統。聯合技術則提供環境控制系統,包括機艙增壓和液體冷卻系統,以及空氣渦輪啟動器和流量控制閥。

馬丁貝克提供 Mk18 彈射座。Cobham提供導彈發射器、通信天線、外部燃料箱和氧氣系統。Meggitt簽約提供機輪制動系統、備用飛行顯示器和內部傳感器,包括火災探測系統。MBDA將負責流星飛彈整合。以色列Elbit Systems提供地形跟隨/地形迴避(TF/TA) 系統。

Curtiss-Wright與KAI簽約提供完整的飛行測試儀表(FTI)系統,它是用於飛行測試活動的數據採集系統(DAS)。

自製部分,韓華負責 AESA 雷達、EOTGP(EO 瞄準吊艙)、IRST(紅外搜索和跟踪)、SMC(存儲管理計算機)、ACCS(音頻通信)控制系統)、MFD(多功能顯示器)、MC(任務計算機)和 RF 干擾器。韓國幾乎被迫在盲目的情況下進入未知領域,

韓國自製 ASEA 雷達。有1,088 個 TRM。F35是1200個,ADD 雷達開發總監 Shin Hyun-ik 說。“我們現在已經成為世界上第 11 個開發 AESA 雷達的國家。” 就連以色列的 ELTA Systems(國防電子領域全球領導者)也認為我國這款雷達優於以色列。

該雷達有 16 個模塊,建造成本約為 4500 萬韓元。國外進口同級品則要8000萬韓元左右。到 2026 年,已投資近 3658 億韓元用於開發 AESA 雷達,但工程師已經完成了大約 85% 的硬件。雷達所有部件將從明年在國內生產。接著在以色列進行測試,從2023 開始,它將安裝在 KFX 原型機上最後測試。

飛機機身和系統集成的開發也是一項艱鉅的任務。根據 Ryu 的說法,KAI 在探索階段總共修改了 ADD 提出的藍圖九次,才得到令他們滿意的東西。

他們遇到的另一個主要問題是減輕噴氣式飛機的重量。KFX 的目標重量為 12.1 公噸(13 噸),但設計師不得不再減少 500 公斤(1,102 磅)以應對未來的增加。“因此,我們選擇向每位能夠減輕噴氣式飛機重量一公斤的研究人員提供 100,000 韓元的獎勵,”

Ryu 說。同樣複雜的是將大約 230,000 個零部件(不包括發動機)無縫集成到飛機設計中的過程,這個數量遠遠超過普通汽車,

內部電子戰套件是根據 2016 年 10 月下旬簽署的 1145 億韓元(1.01 億美元)合同開發的,預計將在經過一系列試驗和評估後進入批量生產。旨在檢測、分析和乾擾來自敵方雷達和/或來襲導彈的信號. 該套件還將與 對抗措施和誘餌相結合,包括金屬箔條和照明彈。

KF-X有 550個電子設備和7,000個結構,220,000個鉚釘螺栓,韓國航空航天工業(KAI)負責,聯手16 所大學、11 家研究所和 553 家公司參與開發,將帶來可觀的經濟效應,到 2028 年可為約11 萬人創造就業機會。

Edited by - Dr Evil on 01/14/2024 15:55:10
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pcgamer
我是老鳥

9949 Posts

Posted - 01/14/2024 :  18:10:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這此大選的結果有這麼糟糕?!
https://www.facebook.com/hansslin/posts/pfbid02joR3AbDnfyEkc9Rsd7MrM2iFWU1YQobPyyhutUaAJhDmvZ5MF3AdWpsuvyqoLUtbl
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kmleu
路人甲乙丙

788 Posts

Posted - 01/14/2024 :  18:24:57  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
~臉書訊息參考就好!
這不意外吧!朝小野大再加上蔡總統八年任內積攢下來的國防建設(F16V/F16-C/D block 70/潛艦/輕巡/勇鷹),
政治上綠黨選票流失這對新任總統而言比較要命,拚連任會是首要,至少執政前兩年"弊案"攻防戰就很有看頭
國防建設能接續下去就不錯啦!新項目再看看吧!
至少個人不認為近期之內有強烈的誘因(如老舊潛艦)促使新總統比照蔡總統潛艦國造作為,積極催動研製下一代戰機

Edited by - kmleu on 01/14/2024 20:18:46
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toga
版主

Tajikistan
12508 Posts

Posted - 01/14/2024 :  19:33:04  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
我認為拜登政府從來沒有真心誠意要協助台灣取得新戰機(無論外購還是自研),如果一個軍售議題能夠隨著台灣國會大選後的勢力版圖變動(而且又不是徹底變天,隨著白營勢力的合作對象取捨,綠營未必見得會在國會攻防中陷入劣勢)就變卦的話,那顯然就沒打算玩真的。

再者中科院於去年五月底宣布織女星計畫結案並取得12項熱鍛技術突破,而現在上述臉書馬路消息卻聲稱因為老美政府不爽台灣大選結果,所以七個月前宣布的自主國防科技突破就可能卡關?不覺得這樣論述的邏輯十分荒唐嗎?

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/14/2024 19:51:59
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