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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 06/13/2025 : 15:04:09
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Originally posted by waffe
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Originally posted by oneeast00
過去老蔣3年兵國軍撐死總數才30萬
現在半徵半募也才18萬…..
想要兵力五倍百萬， 至少要學金家王朝人人當十年兵….
我聽你在唱歌
https://andro0918.pixnet.net/blog/post/230732170
------------節錄-------------------------------
此時台灣徵募入伍的年輕役男，已佔部隊成員7成以上，但每年入伍不到20萬人，且絕大多數為服役2或3年的義務役，兵源供給無法維持部隊原有「60萬大軍｣規模，預計到60年國軍實際員額將下降為562800人，裁編重整勢在必行。
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這是大陸老兵大量退伍且老蔣快要去西方與毛臘肉一起團圓之前的兵力。而老蔣走的時候當時台灣一共有49.4萬兵力，其中陸軍34萬。
而只要動員法沒有廢止目前造冊在案的預備役人數就是動員人數(網上的數據165萬)，真動起手了肯定會有像二毛那樣跑去出，但人數依舊很龐大，而三毛演藝能演到今天一個關鍵因素就在於戰前二毛也有百萬等級的預備
要打狂犬病疫苗趁早
人家討論的是常備兵役 現在兵力
扯戰時拉老人總動員百萬預備役有意義嗎？
烏克蘭這百萬大軍 有多少好手好腳精神正常能被獲准回家？ 無期徒刑啊
沒歐美金援送糧
烏克蘭光靠自己養這百萬軍人能養多久？
不好意思
台灣現在就是沒老蔣時代會生
想要現在常備就養著百萬大軍 不是招老人回營 就是要當十年兵
quote:
少子化影響役男徵集數 今年首度跌破10萬人 2024
https://news.pts.org.tw/article/701678
今年可徵集役男只有9萬7828人
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Edited by - oneeast00 on 06/13/2025 15:23:28 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:13:07
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| 台東卑南、花蓮新城、壯圍、利澤簡的縱深…… |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:20:51
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Originally posted by MistOfWar
話雖如此， 但這種該地區”最重要的軍事基地“， 會沒人防守嗎？ 戰時這個基地， 左邊一個守備旅， 右邊一個守備旅， 後方還有炮兵部隊等著轟灘頭/機場... 那還會有空降兵/氣墊船會直取這種目標嗎？
攻方通常不會選擇這麼明顯的目標， 就像盟軍不會選在加萊登陸， 因為大家都知道加萊最適合登陸....
1，我也觉得很明显花东是台湾的锦州，我也不知道那么代表【台湾组】的胡鎮埔怎么没想到在澎湖花莲部署重兵？我也不知道21年的时候本版衮衮诸公、高谈阔论，为什么认为守好台北淡水河口就好了，台湾必不会被两面夹击。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11545&whichpage=4
2，你们一共计划建立18个国土守备旅，可是台湾有56个机场，12个空军基地，除了清泉岗、佳山等个别特例以外，都是在海边。左一个守备旅，右一个守备旅，请问一共需要多少个守备旅？
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Edited by - davidboy on 06/13/2025 15:24:40 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:25:00
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小毛比較擔心的場景......
部長：要汰除用人多的老式火砲 ==> 大家鼓掌
部長：要把人員轉至無人機 ==> 大家鼓掌
未來某一天.....
敵人進攻了，快使用無人機 ==>敵方開強力電磁干擾，我方無人機效果只剩1/10 ==> 快叫火炮支援....報告，火炮已經裁了......Orz
現在小毛最大的懷疑就是我們有幾個小時的動員時間，不是月不是周不是天是幾個小時........
現況灰色作戰繞台是在領海之外的24海浬線，不管是飛機發射飛彈或是船艦發射飛彈或艦砲，24海浬線等於你沒有預警時間可以用，尤其是東部。最差的狀況可能就是我方的重要固定式雷達會在灰色作戰轉成突襲作戰的那一瞬間被毀，後續機動雷達駛出營區開機則被後來出現的第二波第三波空中或海上打擊攻擊。
在數個小時以內可能會暫時失去對空監視能力或局部監視能力，為敵人用兵創造窗口。
小毛擔心的一直是這種灰色作戰轉成突襲作戰的可能性，所以才想要有專用伴飛的戰機與海上伴隨的三級艦，能夠在第一時間打掉意圖不軌的灰色作戰敵人.....
或許，蓋很多性能沒那麼好但是便宜的無人雷達站來降低主要雷達站失能的風險.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/13/2025 15:26:48 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:33:11
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台灣現在已經走回徵兵型陸軍， 兩棲作戰也幾乎不可能沒有戰略預警時間， 所以你只討論常備兵力沒有意義。
quote:
沒歐美金援送糧
烏克蘭光靠自己養這百萬軍人能養多久？
所以你們注意的點很奇怪， 這個兵推最有價值的， 不是什麼2天丟掉澎湖， 3天丟掉台東這種奇怪想定(而且這支軍隊， 在台灣炸掉雪隧後， 就被困了... 反而說明這可能是個昏招)， 而是美國那個海軍將領， 提出要利用日本西南諸島海域， 和菲律賓海域， 來持續運補台灣。
台灣距離西南諸島海域100多公里，距離菲律賓海域200多公里， 進入這些國家海域後， 除非中國願意擴大戰火， 否則他會綁手綁腳的。 而且美國不用在這些地方派太多人， 可以利用很多無人系統， 無人發射載具， 泰風系統之類， 威脅到在這個區域執行封鎖任務的中國軍艦(甚至可以說不是應台灣要求， 是應日本和菲律賓要求， 確保200海浬”無軍事活動“。)
我早在好幾年前， 就一直在說， 要注意”最後一百公里“， 因為老美打的主意， 就可能與這個海軍將領想的一樣， 只要到了日本和菲律賓海域， 事情就簡單了。
但”最後一百公里“， 我個人估算至少需要10條神盾驅逐艦， 12-20條有點防空自衛能力的反潛巡防艦， 再配合岸基防空和反艦力量， 才可能控制住。 因為中國戰時應該會在這個區域投射大量軍力。 台灣搞一堆所謂“灰色作戰”3000噸船， 對這種”最後一百公里“， 毫無幫助。
這個海軍將領是說了， 美國能利用日本和菲律賓海域來幫助台灣， 但沒明說這個海域到台灣的100-200km的最後一段路要怎麼辦 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:35:02
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卑南、新城縱深太淺。除了迫砲沒有太多運用可能，蘭陽平原，因為地形地物、彈房限制，也不容易。
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:44:19
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Originally posted by MistOfWar
你根本在自相矛盾， 你如果不要澎湖和中南部那麼快失守， 就必須放足夠地面部隊， 這是恢復徵兵制的根本原因。 維持現行募兵制， 戰時地面主力就只能集中在北部，
但恢復徵兵制後， 理論上的地面兵力可以是募兵制的5-6倍， 這樣中南部， 東部和澎湖就都能派人據守了。
澎湖只要戰時有3-5萬充員兵據守， 怎麼可能2天就被打掉？ 所以說要避免這種兵推想定的， 什麼2天掉澎湖， 3天掉台東之類的， 最簡單的做法就是直接恢復徵兵制， 必要時步兵直接龜在城鎮， 增加生存率， 這種步兵不是幾天就能被清除的。
quote:
Originally posted by MistOfWar
徵兵制是戰時才爆兵啊，平時也才十幾二十萬。
烏克蘭就動員了近百萬，他們是平時當10年兵嗎？
不管閣下的原話是平時百萬 還是戰時百萬
外離島都和這百萬大軍無緣
平時養不起百萬
平時只有不到20萬兵力,又能丟多少在澎湖？
還有閣下只考慮兵力
討論本島我沒意見
但討論澎湖
閣下有沒有考慮台灣戰時跨海運輸運補能量
你就算是戰時百萬爆兵也只能用在本島決戰
你戰時大徵兵不用時間？
你要派去澎湖的3萬新大軍要不要起碼2天訓練?
你光是要運3萬人去澎湖要多少時間？
一旦兩岸全面開打
你覺得151的老爺中字號 還能活著見到第2天的太陽？？
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Edited by - oneeast00 on 06/13/2025 15:48:53 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 15:50:24
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我從烏來立體停車場負重走到宜蘭火車站不用一天，小我30歲的小老弟更不用說了。
壯圍算到山邊不到10公里啊……
美軍會在第一時間出手，打東部這問題略小。還是美軍逐次投入反而被打援？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 16:21:20
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你就算是戰時百萬爆兵也只能用在本島決戰
你戰時大徵兵不用時間？
你要派去澎湖的3萬新大軍要不要起碼2天訓練?
你光是要運3萬人去澎湖要多少時間
依照烏俄之戰，拜登有給出兩個月的戰略預警時間，就算從美國開始撤離使館人員和家眷，到開戰也有一個月。
所以再怎麼遲鈍，如果看到美國開始撤離使館人員和家屬，要求美國民眾離開，只留下必要人員，那台灣也該動員了，差不多還有一個月。
有些人說，台海之戰預警或更短，我不這麼認為。要知道烏俄雙方早就在烏東進行代理人戰爭很多年了，也正因為如此，歐洲國家和烏克蘭本身都輕忽了俄軍的調動。 但就算如此，美國還是準確給出預警和進兵路線。
中國不像烏俄已經是代理人戰爭狀態，所以若要準備大規模的兩棲戰，很多調動和準備都會是“前所未有”的，加上台灣適合登陸的季節只有4-5了個月窗口，所以我認為戰爭信號會更明顯，預警時間會更長。
澎湖應是增兵的優先地點，預警時間若有1-2個月，當然能辦到 |
Edited by - MistOfWar on 06/13/2025 16:25:45 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 16:24:23
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56個機場哪裡冒出來??
好像有很多保留的飛行場，例如去玩輕航機和大台模型飛機的玩家會去的。 具體數據還要查，但可能被空降軍利用的，台灣義務役守軍需要防守的，絕對不只11個 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 16:26:22
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1，我说过四天就能打下花东是买了假战棋了，没有人不掌握制海制空权就会进行登陆。
一江山战役，在头门岛建立辅岛炮兵阵地后，先花几个月打制海权制空权，击沉太平舰、灵江舰之后，又轰击一江山岛几个月，才发动登陆作战。
2，请认真读题，能起降C130的075，一艘也没有。
quote:
对于075这样立体登陆平台，很容易进行空突登陆协同作战。
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Edited by - davidboy on 06/13/2025 16:33:20 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 16:35:47
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
56個機場哪裡冒出來??
好像有很多保留的飛行場，例如去玩輕航機和大台模型飛機的玩家會去的。 具體數據還要查，但可能被空降軍利用的，台灣義務役守軍需要防守的，絕對不只11個
直線長度小於1000m 寬度<45m 的沒討論意義
防守的標準應該是C130/運8能降落的地點
無限上綱什麼直升機 飛摩托都要防的話
棒球場要不要守? 學校操場要不要都守?
樓頂有直升機坪的建築例如大醫院要不要都守？
無分隔島的4車道大馬路要不要每100m派人都守？
嘛幫幫忙
quote:
都是在海边。左一个守备旅，右一个守备旅，请问一共需要多少个守备旅？
quote:
2，请认真读题，能起降C130的075，一艘也没有
直升機隨便一個操場 無分隔島4車道大馬路每30米 就能輕鬆降落加油了
扯機場和後備旅有意義嗎。 |
Edited by - oneeast00 on 06/13/2025 17:03:42 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 16:37:47
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國軍需要大量.價格又便宜的輕型裝甲車輛(二次改裝也行)
能夠抵擋(小口徑輕武器.運送人員或彈藥)就足夠大部分使用
這些輕裝車輛的投資成本也不高
就算爆兵?又需多少訓練?
畢竟不是每一個人都會發到槍.搞不好有一半動員人員
是屬於後勤支援部隊
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 18:07:13
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Originally posted by oneeast00
直升機隨便一個操場 無分隔島4車道大馬路每30米 就能輕鬆降落加油了
扯機場和後備旅有意義嗎。
说句开玩笑的话，在台湾好好读题要枪毙吗？
1，我提的是在海边的机场，非常容易为075进行空突-登陆联合作战。
随便一个操场满足这个条件吗？
当我完成登陆，架上自航自升式人工港后，吞吐能力是机场的百倍，为什么要起降C130呢？
2，请仔细读题，是谁先扯后备旅的？
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Edited by - davidboy on 06/13/2025 18:24:49 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 18:17:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
家討論的是常備兵役 現在兵力
扯戰時拉老人總動員百萬預備役有意義嗎？
狂犬病最少還有藥醫不是?腦科的很多問題大多吃藥都沒啥效的，要不考慮一下砸一個洞放鬆放鬆?
這動員的故事本論壇扯過大長篇了，不知道你是壓根沒看還是有看沒有懂?沒看請補看，要是看不懂那我也沒啥辦法，智力問題沒有藥醫的。
人類最早的動員制度就是游牧民族的全族皆兵制，遼朝、北魏當年都是這樣搞的，平時放牧、狩獵，戰時出征。而像北魏在孝文帝改革之前所有官員與士兵毛線薪餉都沒有，純靠戰時劫掠。
所以你以為全民皆兵就是全國男丁整天在當兵?想啥呢?也是分常被與預備之分。只是當年他們是依不同的部落比例抽兵，跟現代的波次動員有一定的類似。
而我軍目前分常備、預備、後備三個檔次，其中退伍到36歲以前的預備役是優先徵招對象，你沒事直接抓36歲以上的後備兵真心建議您看一下醫生。
以前討論就扯過目前退伍的志願役士兵應該累計有10萬人次，真要動員這些肯定是第一波並搭配退役5年內的，後續看實際狀況在批次動員，沒事一次動百萬人幹嘛?台灣有那麼大可以塞那麼多部隊? |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 19:31:14
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quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣現在已經走回徵兵型陸軍， 兩棲作戰也幾乎不可能沒有戰略預警時間， 所以你只討論常備兵力沒有意義。
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沒歐美金援送糧
烏克蘭光靠自己養這百萬軍人能養多久？
所以你們注意的點很奇怪， 這個兵推最有價值的， 不是什麼2天丟掉澎湖， 3天丟掉台東這種奇怪想定(而且這支軍隊， 在台灣炸掉雪隧後， 就被困了... 反而說明這可能是個昏招)， 而是美國那個海軍將領， 提出要利用日本西南諸島海域， 和菲律賓海域， 來持續運補台灣。
台灣距離西南諸島海域100多公里，距離菲律賓海域200多公里， 進入這些國家海域後， 除非中國願意擴大戰火， 否則他會綁手綁腳的。 而且美國不用在這些地方派太多人， 可以利用很多無人系統， 無人發射載具， 泰風系統之類， 威脅到在這個區域執行封鎖任務的中國軍艦(甚至可以說不是應台灣要求， 是應日本和菲律賓要求， 確保200海浬”無軍事活動“。)
就封鎖而言,這支軍隊若能卡在宜花東無大事可做
(代表至少補給可以維持,不然就開始收縮了),則是最糟糕的情況:
1.幾個數字:
頭城到基隆港35km,
礁溪到台北港55km,
三星到南寮漁港75km,
鳳林到台中港110km,
海端到麥寮港125km/布袋港100km,
卑南到安平港95km,
知本到高雄港75km/大鵬灣65km
2.從上可知,若共軍佔領地大致如新聞附圖
,從東部平地發射相對廉價的大型多管火箭/砲兵飛彈,就能壓制台灣全部港口/灘頭
(甚至部分區域用155榴就可以)
目標獲得亦大幅簡化(裝卸時不太能動-如別爾江斯克港故事)
此時台灣面臨的狀況,和日本陸軍在瓜島卸貨時相差不遠
(願意冒險的話,從台灣東部機場起飛時距離極短,能大幅增加泥巴機周轉率)
quote:
我早在好幾年前， 就一直在說， 要注意”最後一百公里“， 因為老美打的主意， 就可能與這個
海軍將領想的一樣， 只要到了日本和菲律賓海域， 事情就簡單了。
但”最後一百公里“， 我個人估算至少需要10條神盾驅逐艦， 12-20條有點防空自衛能力的反潛巡防艦， 再配合岸基防空和反艦力量， 才可能控制住。 因為中國戰時應該會在這個區域投射大量軍力。 台灣搞一堆所謂“灰色作戰”3000噸船， 對這種”最後一百公里“， 毫無幫助。
這個海軍將領是說了， 美國能利用日本和菲律賓海域來幫助台灣， 但沒明說這個海域到台灣的100-200km的最後一段路要怎麼辦
如果需求是最後100公里,那3000噸船或許就有不小幫助了:
極限簡化示意圖:(可想像妥善化後在同等噸位增加容量/航速的餘裕)
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 20:55:25
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Originally posted by 小毛
有沒有什麼不用加很多人卻可以讓防空能力變強的辦法？地窖式發射? 貨櫃遙控式發射？裝到船上？
裝到船上
1.陸上的飛彈一大部分人力是收放發射車和再裝填用的
,但裝在船上時可以幾乎不需要快速再裝填,船隨時航行,亦等同避免收放
2.以伊朗今日經驗,可知附近滲透的無人機小組/無人機套無人機是防空系統的極大威脅
,且類似威脅從2022年2月至今無適當的應對方式,可能的應對方式需要的人力極多
(特別是台灣人口密度遠高於俄/烏/伊朗)
-反之,裝在船上時至少有合理的預防方式(被打中的大多犯了明顯錯誤) |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 21:58:14
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題外話
關於兵推共軍佔外島
澎湖, 七美, 望安, 綠島 在下都沒意見
佔彭佳嶼當跳板?? WTF….
果然是一幫狀況外的學生扮家家酒兵推.
他們大概沒研究台灣過去70年一門砲都沒放在彭佳嶼的原因….
佔彭佳嶼幹嘛? 擺一架直昇機(露天 , 沒油庫)也爽？
用來揮國旗打卡爽一下嗎? 還是用肩扛武器駐守？
要上彭佳嶼只有兩條路
1.軍方直升機 (唯一停機坪 20mx 20m)
2.這個港口
島上可沒有任何重車能走的路
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Edited by - oneeast00 on 06/13/2025 22:15:09 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/13/2025 : 22:28:41
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另一方面
過去台灣HIMARS另外買的八百顆Mk30普通彈因為飛不過海峽不是有被質疑沒效益？
老共如果主動把精銳送上 澎湖群島/ 彭佳嶼 / 綠島
不就正好讓台灣海老師另外買的八百顆Mk30普通彈可以提早開工？？
或許申購射程更遠的Mk31 正是時候
這個兵推
不正也說明 台灣很有必要把國造MLRS的射程拉伸到80km??
這才是比什麼兵制更符合本帖主題的內容吧 |
Edited by - oneeast00 on 06/13/2025 22:59:19 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 08:48:03
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如果需求是最後100公里,那3000噸船或許就有不小幫助了
台灣需求的是，高強度作戰需要的護航艦艇，而且不能隨便回母港（但可到菲律賓海域由美國人補油），所以載彈量，油料和自持力要求的很高。 我認為應該直接搞萬噸大驅+5000噸左右反潛艦做高低搭配。
3000噸船，上了雷達和油料後，就沒空間裝飛彈了（康定都比3000噸多，只帶輕量化雷達， 裝了32枚小防空飛彈後，就沒空間裝VLS帶VLA了） |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 09:02:58
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萬噸大驅?錢在哪邊
以美軍通用柏克三型.就要20億美金一艘.而且還在漲價中
台灣養得起的是1000~2000噸小船(2~3億美金)
除機動性高.造價便宜外.建造也快速.人員需求也少(以每艘60人.100艘6000人)
最好中大型漁港就可以補給
能在24海里(最多50~100海里)內建立防禦網
依靠各種陸基反艦飛彈(100~200km).長程防空飛彈(100~200km+)來建立防禦圈
以數量來建立延伸沿海防禦網
攔截海上登陸船團.低空的戰機.無人機.巡弋飛彈.海上灰色任務
基本配置76.57砲.方陣.各類飛彈
造個50艘就有800~1600枚反艦飛彈.1600~3200枚海艦二
航程(航行2000~3000海浬)每次出海7~14天(最長28天)
要遠赴南海太平島
就派海巡4000~6000噸大船去吧 |
Edited by - cph0516 on 06/14/2025 09:19:13 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 09:12:36
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台灣自己造會比較便宜。
台灣人開口閉口都是在擔心被封鎖， 那怎麼對建立一支能突破封鎖的艦隊如此小器？
quote:
在1~24海里(最多50海里)內建立防禦網
靠各種陸基反艦飛彈(100~200km).長程防空飛彈(100~200km+)來掩護
按照這個美國將軍的意見， 是台灣船隻到日本和菲律賓海域後， 就有美國艦隊去接手護航。
問題是開到日本和菲律賓海域要100-200多公里啊。 你的海軍若只能最多50海里左右， 不敢離開陸基防空圈， 中國只要在70-200公里這個區間全力攻擊你， 要如何破這個封鎖？
2000-3000噸這些小船當主力， 出了陸基防空圈就毫無自保能力， 只有海劍二這個等級的結果， 就是別人能夠靠丟精靈滑翔炸彈， 或無人機母艦投放50公里左右航程的廉價無人機， 就能解決的。
沒有海上的區域防空彈， 台灣空軍也未必敢飛太遠， 因為西部的防空也是飛彈和飛機的合作。 台灣需要把“有效”東部防衛區擴大到至少200公里， 與日本和菲律賓海域直接連上。 之後就看中國要不要擴大戰爭， 在日本和菲律賓海域動手。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/14/2025 : 09:31:05
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台灣是防守方
依靠陸基.空軍各類飛彈大網.建立海上防禦圈是最佳選擇
2000噸艦艇數量一但多
就可用數艘中型艦艇.來組成有效防禦網
在岸基與高山雷達監視下.更可以有效監控台灣周邊海空域
不發揮自己的近海最大優勢.出去遠海捕魚?是想不開還是?
另外50海里 =92.6 公里
蘇澳往東走100km外就是日本領海.往南150km就靠近菲律賓領海
100km內靠海軍
台灣海軍標準2防空飛彈.也才150km射程
100~200km外靠空軍.這也已經夠遠.在遠的話陸基.與預警機雷達也掃不到
預警機(雷達300km)更不可能飛離台灣空域.讓自己變成目標
美日聯軍不會派軍艦.預警機.來自身島嶼周邊.並且24小時海域監控?
並傳遞共軍機艦等相關情報.給台灣海空軍?
來執行伏擊任務
台灣不是以色列
想打誰就打誰.也不對外侵略.只求自保而已
造一堆華而不實的大型艦艇(基隆級出每年海次數與天數).是想搞大海軍?還是區域強權?
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Edited by - cph0516 on 06/14/2025 09:46:08 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
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