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 小型槍械技術與構造問題雜談7		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/16/2025 :  00:41:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
承前討論：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10332
小型槍械技術與構造問題雜談
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11108
小型槍械技術與構造問題雜談2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11347
小型槍械技術與構造問題雜談3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11459
小型槍械技術與構造問題雜談4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11708
小型槍械技術與構造問題雜談5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12021
小型槍械技術與構造問題雜談6

參考資料：

槍械構造解說圖鑑軟體
World of Guns: Gun Disassembly

http://store.steampowered.com/app/262410/World_of_Guns_Gun_Disassembly/
Steam
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nobleempire.wog&hl=en
Google Play
https://apps.apple.com/us/app/world-of-guns-gun-disassembly/id1033160159
App Store

槍匠模擬器
Gunsmith Simulator

https://store.steampowered.com/app/1101120/Gunsmith_Simulator/
Steam

https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/
Winchester網站彈道比較器


推薦槍械解說頻道：

https://www.youtube.com/channel/UCrfKGpvbEQXcbe68dzXgJuA
Forgotten Weapons

https://www.youtube.com/channel/UCvB3solmhqtgDeLpD-yTtfg
hickok45

https://www.youtube.com/channel/UCZ-qxagOkAmCEP-Tu6YliUQ
Military Arms Channel

https://www.youtube.com/channel/UC6QH13V2o68zynSa0hZy9uQ
Paul Harrell

https://www.youtube.com/channel/UCE9P50fJMTIUiNtDWBifY3g
sootch00

https://www.youtube.com/channel/UCnKbs5xffaEzzdKdPZvfhdQ
TFB TV

https://www.youtube.com/channel/UC0zNoCMMiPEAst0JrwUht0w
Vickers Tactical

https://www.youtube.com/channel/UCsrKsXEAqCbZyVrCibkgpwQ
9-Hole Reviews

pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 01/16/2025 :  16:47:51  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這是哪一款現代手槍，跟盒子炮及steyr M1912一樣從滑套上方裝彈？
https://x.com/DocStrangelove2/status/1879528971622101351
感覺還真是古意盎然.......
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 01/16/2025 :  19:15:21  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得有看到有些盒子砲是彈夾式的
然後半自動手鎗除了轉輪外作些小改造就能變全自動
那理論上能用盒子砲搞把衝鋒槍出來吧?
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/16/2025 :  19:55:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這是哪一款現代手槍，跟盒子炮及steyr M1912一樣從滑套上方裝彈？


一時也查不到那是啥玩意。

但Kel-Tec創辦人George Kellgren在Kel-Tec之前，創業後來失敗的Grendel Inc.公司時，也開發過類似的固定彈匣手槍Grendel P10。

https://laststandonzombieisland.com/2015/03/13/before-there-was-kel-tec-the-evolutionary-grendel-p10/


會搬出這種古老固定彈匣設計，據說跟試圖因應美國槍械法規曾討論可能禁止拆卸式彈匣手槍有關。
(事實上現在於加州也禁止部分槍械使用拆卸式彈匣)

但由於該法規沒有成立，市場當然也沒接受這種麻煩的設計。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/16/2025 20:02:46
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/16/2025 :  19:57:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

我對這兩把槍上的槍榴彈發射器有點困惑：
https://x.com/gunalbum/status/1879108635374284898
左邊那把槍裝的，還是M203嗎？從外觀看來，感覺就不像是一般M206那樣，裝填時把發射管往前推的方式.......


我查了好幾款現在市面上的40mm GL，找不到跟左邊那個外型類似的。
但由於與其他市面上的40mm GL相比，扳機部分仍然跟M203類似，我個人猜測是某種M203的改型。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/16/2025 :  20:22:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

記得有看到有些盒子砲是彈夾式的
然後半自動手鎗除了轉輪外作些小改造就能變全自動
那理論上能用盒子砲搞把衝鋒槍出來吧?


不就Mauser C96的變體之一M712嗎？

https://youtu.be/KC_gpcMfDHQ?si=ocJztOwi0dkLEfhj
Mauser M712 Machine Pistol Schnellfeuer Broomhandle Full Auto C96


M712這玩意是在當年中國市場被禁運衝鋒槍，但是能進口手槍的時代，一半是為了中國市場專門搞出來的一種衝鋒槍代替品。
最早是西班牙廠商製造的類盒子砲先加裝了連射機能，毛瑟本家再跟風追加設計的。

https://youtu.be/JqfpxqIK8VY?si=m4OLxuYpGob554IU
Mauser "Schnellfeuer" Model 712


但因為手槍硬改連射，循環射速太高難控制，加上後來二戰時出現的各種量產型衝鋒槍非常便宜，二戰後連射盒子砲就沒落了。
只是仍有些國家為了特殊目的或單純製造實驗品，搞過一些全自動連射手槍。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/17/2025 09:22:16
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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts
Posted - 01/16/2025 :  22:11:50  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
原來是Kel Tec新推出的手槍：
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/pr57/
PR57™
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/17/2025 :  08:50:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/ahW_sv7VTHQ?si=dcY64tWUNa2png3h
THE VUK - Product Update | Palmetto State Armory



美國民間槍廠Palmetto State Armory為了眾多美國AK迷們剛剛發表的新鮮步槍VUK。

已經非常接近我個人認為AK現代化真正唯一需要的改進－－將機匣切成上下兩半，好提供更穩定的機匣上導軌鏡座。

之前的俄國廠商針對民間市場發售的AKV-521，或者FN FNC的瑞典軍改型AK5c，就很接近這我個人認為AK現代化真正唯一需要的改進。只是在槍機拉柄跟射擊選擇鈕上還是改成了在西方更流行的拇指選擇鈕－－這很方便，但我聽說過一些在低溫下會凍結卡死的問題，而且不若原本的AK式選擇桿有防呆效果更適合新兵訓練。


AKV-521


AK5c

而PSA VUK畢竟也是針對美國民間市場開發的，還是有些美國人更習慣的方便設計。像是拇指射擊選擇鈕跟內建機構式的空倉掛機(Bolt Hold Open)。不過這空倉掛機功能有個我認為不錯的部分，PSA沒有替VUK追加AR式的槍機釋放鈕，而是用更帥氣的方式解決－－HK式的拍一下槍機拉柄就搞定，自動釋放槍機。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/17/2025 09:12:41
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/17/2025 :  09:13:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

原來是Kel Tec新推出的手槍：
PR57™



很高興聽到George Kellgren還是George Kellgren。


https://www.americanrifleman.org/content/2019-american-rifleman-golden-bullseye-awards/


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/17/2025 09:15:04
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 01/17/2025 :  12:13:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

https://youtu.be/ahW_sv7VTHQ?si=dcY64tWUNa2png3h
THE VUK - Product Update | Palmetto State Armory



美國民間槍廠Palmetto State Armory為了眾多美國AK迷們剛剛發表的新鮮步槍VUK。

已經非常接近我個人認為AK現代化真正唯一需要的改進－－將機匣切成上下兩半，好提供更穩定的機匣上導軌鏡座。



这是个靶场玩具，完全没考虑到随动拉机柄让位槽的防尘问题。
AK的大快慢机兼做防尘盖；
SIG550是硬橡胶密封唇来封闭；
FNC和加利尔ACE是用弹簧金属盖。
Edited by - davidboy on 01/17/2025 12:15:15
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/17/2025 :  17:12:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
这是个靶场玩具，完全没考虑到随动拉机柄让位槽的防尘问题。
AK的大快慢机兼做防尘盖；
SIG550是硬橡胶密封唇来封闭；
FNC和加利尔ACE是用弹簧金属盖。


這確實有點疑慮。
但不少現役軍用槍也不管這拋殼口或槍機拉柄導槽的防塵蓋問題。

印尼的FN FNC衍生型Pindad SS2取消了原本FNC上頭的自動防塵蓋是最明顯的。

FN FNC


Pindad SS2
https://pindad.com/ss2-v4-cal-556-mm


中國的QBZ-191。

https://youtu.be/LxUrl0ScYi8?si=7HeRaFX5X6MobPX0


CZ Bren 3
https://youtu.be/DJRbe-2EgT4?si=FtW0pYYkjHR_GXU1



我也在想這不替機匣大孔加防塵蓋的風潮，到底是槍械設計製造技術進步了，還是最近的年輕槍械設計師不懂當年看過大陣仗的老師傅智慧。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/17/2025 17:14:36
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 01/17/2025 :  17:48:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
我记得Ian整过一个活，往AK的拉机柄让位槽里进点土，AK就开始频繁卡壳了。

我们这边从81式开始，通过给将机框加一个尾巴，用机框来封闭让位槽。这比AK的大保险片更可靠，毕竟打开保险时，AK的机匣密封就被破坏了。


而191因为借用了AR15的超长机框，自然把拉机柄槽给封闭了。

bren源自scar，把拉机柄安装在超长的机框延长块上，怎么封闭拉机柄槽就很明显了。
Edited by - davidboy on 01/17/2025 18:06:45
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 01/17/2025 :  19:29:14  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得2戰後俄佬有繼續生產波波殺
那有所謂的波波殺最終生產型嗎?
還是戰後生的仍是41或43型?
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/18/2025 :  17:23:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

記得2戰後俄佬有繼續生產波波殺
那有所謂的波波殺最終生產型嗎?
還是戰後生的仍是41或43型?


蘇聯在二戰後槍械過剩，而且已經轉為生產更具成本效益的PPS43，之後又很快投入新世代7.62x39mm槍械的研發與製造，應該是沒有繼續生產PPSh-41。

但可能是缺乏生產PPS衝鋒槍需要的沖壓機械設備，或者是蘇聯沒有釋出設計圖，又或者是單純從蘇聯提供的PPSh-41做逆向工程，中共、北韓有生產過一些拷貝PPSh-41。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/18/2025 :  17:29:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

我记得Ian整过一个活，往AK的拉机柄让位槽里进点土，AK就开始频繁卡壳了。
我们这边从81式开始，通过给将机框加一个尾巴，用机框来封闭让位槽。这比AK的大保险片更可靠，毕竟打开保险时，AK的机匣密封就被破坏了。


就訪談所言，卡拉希尼可夫與團隊在設計AK-47時花了很多工夫在全槍械各處東削一點西削一點減重，一個更長≒更重的槍機總承(Bolt Carrier)，不會是他們想要的玩意。

至於AK的機匣進土。
話說我見過最誇張的測試影片，是有個傢伙往AK-47的機匣中塞進了水果蛋糕，接著開始射擊。雖然一開始就算是AK也因為槍機無法複進而卡彈，但手動打了幾發之後，槍機總承的後座力把水果蛋糕全部壓潰，AK就開始連射了。
一般來說機匣進異物，絕大多數自動槍械都會卡死。
就槍械設計角度來看AK這神奇的自動復原能力是很恐怖的。

https://youtu.be/nfWzwu6ZovM
AK47 Filled With Fruitcake EXTREME TORTURE TEST




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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 01/18/2025 :  19:26:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得AK的導氣力道特別強
就算沒有前部彈簧也能運作
可能就是直接大力出奇蹟來強行排除障礙
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/19/2025 :  09:41:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

記得AK的導氣力道特別強
就算沒有前部彈簧也能運作
可能就是直接大力出奇蹟來強行排除障礙


嗯？長行程活塞的AK應該是沒有啥前部彈簧。讓活塞連桿復位的前部彈簧通常是AR-18或SKS系短行程活塞槍械的特徵。



https://youtu.be/w_NhghFlIsM?si=LUeFJlbzgLpb1rkk
How a SKS M59/66 works



但據說如果AK-47失去了複進簧，可用強力橡皮筋來短暫代替。

https://youtu.be/Za-h5AIbK_0?si=7gbOpyF_JFyGMXvU
AK guerilla Gunsmithing - Rubber Band & Toothpick!





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Harvida
路人甲乙丙

4568 Posts
Posted - 01/19/2025 :  17:28:44  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
S&W的"新"槍。

https://www.youtube.com/watch?v=Y5_UMe8cNmQ
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 01/20/2025 :  00:39:16  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
AK 導氣力量比短行程活塞稍大
畢竟得推動整個槍機組
這也是他粗暴有效可靠性高的特色

用橡皮筋代替複進簧沒啥了不起
問題在於槍機座有沒有地方勾到

===
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/20/2025 :  20:53:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
用橡皮筋代替複進簧沒啥了不起
問題在於槍機座有沒有地方勾到


這就一定要談一下鞋帶可以用來當作全自動扳機裝置的事情。XD

部分槍客對固定式槍機拉柄嗤之以鼻，但這是嗆他們有些事情是非固定式槍機拉柄辦不到的一個方法。






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ARTHUR
路人甲乙丙

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Posted - 01/20/2025 :  23:55:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆


https://www.youtube.com/watch?v=okFq9wZbBy4

槍械市場上有這種可以透過半月夾兼容跟半自動手槍相同彈藥

但是說法都是說因為氣密問題，這樣子會損失一些動能，好奇有沒有人計算過

損失率
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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/21/2025 :  00:22:18  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
槍械市場上有這種可以透過半月夾兼容跟半自動手槍相同彈藥
但是說法都是說因為氣密問題，這樣子會損失一些動能，好奇有沒有人計算過
損失率


已故的Paul Harrell老師做過一回9x19mm轉輪手槍特集，當中有計算過近似槍管長度時，從轉輪手槍發射或從自動手槍發射的動能差。

https://youtu.be/eIsy9gg1S58?si=Ji3SF6YqJYEpQKub
Ruger LCR 9 Millimeter


但對自衛手槍用途來說，這動能差在實務上我認為是可以忽略不計的程度－－都足夠打死人。

目前滿月夾(Moon Clip)在競賽界頗熱門，因為可快速重裝填轉輪手槍。


轉輪手槍大師Jerry Miculek有做過影片解說轉輪手槍業界的滿月夾。
https://youtu.be/JqLinQGGxSQ?si=WCibve2NV6iAbbnR
All About Moon Clips!



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慎．中野
我是老鳥

28980 Posts
Posted - 01/23/2025 :  14:34:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

https://youtu.be/ahW_sv7VTHQ?si=dcY64tWUNa2png3h
THE VUK - Product Update | Palmetto State Armory

美國民間槍廠Palmetto State Armory為了眾多美國AK迷們剛剛發表的新鮮步槍VUK。

已經非常接近我個人認為AK現代化真正唯一需要的改進－－將機匣切成上下兩半，好提供更穩定的機匣上導軌鏡座。


https://youtu.be/jYjqMUACrbk?si=P4gOCAKzE6Q5RaoQ
What's Going On with the PSA VUK? | SHOT Show 2025


更多PSA VUK細節介紹。
這還只是概念原型槍，不是最終量產型。
如同之前的討論，這在槍機拉柄溝上應該還是需要追加一個防塵蓋，不論是原本的AK式防塵蓋還是FNC式的自動防塵蓋。

但其餘的部分我認為是很理想的AK現代化的。它大概有70%仍然像個AK，但是解決了AK最常被批評的缺點－－缺乏機匣上導軌，難以安裝光學瞄準器。

其實FN FNC的瑞典軍衍生版本AK5c就做了很好的示範，而PSA VUK又更像祖宗AK一些。而且導軌延伸到了護手上。


AK5c

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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 01/23/2025 :  16:15:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不一樣~~
PSA VUK就採用ACR馬傻大的上機匣與前護手上半段是一體成形的設計~~

AK5c與原廠FNC的致命傷是氣體調節鈕(撥片)的位置，只能學AR那種鎖在槍管根部大鎖螺上的前護手~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 01/23/2025 :  20:11:23  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來有看過把兩把M1911拼成一把鎗
能一次射兩發子彈
所以這種鎗在阿米是合法的?
所以個人想過乾脆搞更誇張的
把四把或五把類盒子砲的鎗搞成一把
因為子彈裝在握把內握把會變很大
雙重M1911的握把看起來一般人根本握不牢
所以挑彈倉在版機前的類盒子砲構造
五把鎗橫向堆疊
有一個類M1911標準型的握把和版機
子彈用.50AE
還需要發射延遲裝置以免同時間五發齊射
還有前握把與能裝類似鎗托但實際上是綁在手臂上的不知叫啥的東西增加穩定性
裝彈用彈匣或橋夾
兩手各握一把就能一次有十發.50AE的發射量...
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 01/23/2025 :  20:43:30  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
說起來有看過把兩把M1911拼成一把鎗
能一次射兩發子彈
所以這種鎗在阿米是合法的?


這屬於多管齊射槍枝 (volley gun)
美國法律不視為機槍 沒特別管制



將多把槍組合起來齊射不犯法
但有啥實際用途?

===
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