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 小型槍械技術與構造問題雜談7
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 01/23/2025 :  20:45:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
靶場大玩具....
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/23/2025 :  21:10:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以個人想過乾脆搞更誇張的
把四把或五把類盒子砲的鎗搞成一把



這點子不錯,只是慢了大約一個世紀。



不過重新發明輪子在技術史上不是啥稀奇事。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
我是老鳥

7037 Posts

Posted - 01/23/2025 :  21:22:54  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH


將多把槍組合起來齊射不犯法
但有啥實際用途?


a.絕不能不發火的場景?(例:人質事件中佯作路人走近,迅速開槍擊斃歹徒者)
b.低成本模擬特殊大型彈藥發射的體感?
(如澳洲哨兵戰車以雙連25磅野砲模擬17磅戰車砲,確認車體可否承受)
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 01/23/2025 :  21:30:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

這屬於多管齊射槍枝 (volley gun)
美國法律不視為機槍 沒特別管制



將多把槍組合起來齊射不犯法
但有啥實際用途?




其实在冷战末期的齐射浪潮中,G11转膛,AN94浮动机匣,各种技术奇观,点射精度还不如两根枪管双发齐射。


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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/23/2025 :  22:04:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by MikeH


將多把槍組合起來齊射不犯法
但有啥實際用途?


a.絕不能不發火的場景?



話說Richard Jordan Gatling提供了這種問題的解方,在軍事上還是有些用處。





電動Gatling Gun以機械排彈不卡彈聞名。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/23/2025 22:06:41
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/23/2025 :  22:15:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
本人東扯西扯,扯到Gatling Gun,順道扯點別的。

話說19世紀還有一種Hotchkiss Gun,又稱Hotchkiss Revolving Cannon。外觀跟Gatling Gun有87%像,但內部構造不大一樣,原理比較接近後來的轉輪機關砲。
(注意跟後來20世紀的法國Hotchkiss機關槍不一樣)


https://en.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_gun


https://youtu.be/g0sC1XF9bOw?si=tk0ZfPlq6qr3rXNv
THIS IS HOW Hotchkiss Revolving Cannon WORKS



20世紀的轉輪機關砲原理。
F-5E上頭的M39機關砲就是這構造。

http://www.warbirds.jp/truth/s_rgun.htm




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/23/2025 22:18:47
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/23/2025 :  22:31:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
認真回答這問題,多管槍械在20世紀以後不大流行的原因,就是槍管多≒造價貴(槍管往往是槍械中最貴的零件)≒重量重。

所以當馬克沁機關槍證明用單一槍管就能連射之後,多管槍械就退流行了。

只是當年進入噴射機時代,要提高航空機關砲循環射速時,一些天才從博物館中搬出了Gatling Gun,裝上了電動機,最後搞出了六根槍管可連射6000發/分,不過熱不卡彈的M61 Vulcan。



但一系列電動Gatling Gun因為造價貴跟噴子彈太快,美軍以外還是很少用的。

在創作影片中看起來很爽就是了。

https://youtu.be/Vy_e_KrpNGI?si=hc0WSl9ubfWRPSGZ
各種娛樂創作中的Gatling Gun片段。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/23/2025 22:32:25
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 01/23/2025 :  22:33:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
a.絕不能不發火的場景?(例:人質事件中佯作路人走近,迅速開槍擊斃歹徒者)


拿著排槍架逛大街的路人
就算在槍枝氾濫的美國也有點顯眼 :)

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/23/2025 :  22:39:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
其实在冷战末期的齐射浪潮中,G11转膛,AN94浮动机匣,各种技术奇观,点射精度还不如两根枪管双发齐射。



要認真講雙槍管連發槍械,蘇聯還有開發一種Gast Gun,運作原理類似蹺蹺板,蘇聯人認為當作航空機關砲還蠻好用的。

https://en.wikipedia.org/wiki/Gast_gun

https://youtu.be/0Rll-fBS4V4?si=moIDaTTbQjFoCbM3
GSh 23 operation




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ki1
我是老鳥

7037 Posts

Posted - 01/24/2025 :  01:34:02  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
a.絕不能不發火的場景?(例:人質事件中佯作路人走近,迅速開槍擊斃歹徒者)


拿著排槍架逛大街的路人
就算在槍枝氾濫的美國也有點顯眼 :)


實戰案例:
在槍枝管制相對嚴格的日本,
安倍就被拿著巨大排槍逛大街的射殺了

本案亦說明若稍加偽裝,則尺寸或許不是顯眼與否的唯一因素
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/24/2025 :  07:24:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
實戰案例:
在槍枝管制相對嚴格的日本,
安倍就被拿著巨大排槍逛大街的射殺了



暗殺安倍那一把槍只是DIY+電氣擊發,但事實上是西部時代就以容易隱藏跟殺傷力強大著稱的雙管Sawed-Off Shotgun。

https://www.asahi.com/ajw/articles/14669789


https://youtu.be/dOnJnRvBqFI?si=oWeSSWKbHXIfJFTn
BOOMSTICK (A DOUBLE BARREL SHOTGUN MOVIE COMPILATION)


https://imfdb.org/wiki/Army_of_Darkness

https://www.amazon.co.jp/-/en/dp/B0000844IT


https://youtu.be/GULItNlBvJc?si=Z8NEUb_Os8KyJ5ae
Army of Darkness (HD) - This is my boomstick!

槍械迷+電影迷一定要知道的Boomstick梗!


https://imfdb.org/wiki/The_Road_Warrior

世紀末生存必備!


美國法律規定可不需特殊申請就能合法持有的散彈槍,槍管長必須在18英吋以上是有原因的,因為在自動手槍跟衝鋒槍普及以前的19世紀-20世紀初期,太多人拿短管散彈槍犯罪。


附帶一提,在美國有人鑽法律漏洞製造也能發射.410口徑散彈的.45ACP雙管手槍,.410散彈威力比較弱,但不用特殊申請就能購買。

https://youtu.be/P8SUQAFSJdc?si=pIZIqeCLvMsywMTG
Pedersoli Howdah 45 / 410



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/24/2025 07:37:41
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/24/2025 :  07:49:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/bcQopq2dGnk?si=ic3nJ7M4xUdUkxRQ

The Amazing Daewoo K Rifles ARE BACK! | SHOT Show 2025

韓國大宇公司據說要進軍美國民生槍械市場。


K2C1看起來不錯。

K2內部構造很接近AK-47,所以這一款K2C1也是很接近把AK-47的機匣切成上下兩半,就能安裝上機匣導軌的設計。

https://youtube.com/shorts/gR0bzm6OqqM?si=wjlK8K16Qrx_IfaA
Daewoo K2 SA80-L85A2 How to work




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 01/24/2025 :  21:25:48  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
說起來有看過把兩把M1911拼成一把鎗
能一次射兩發子彈
所以這種鎗在阿米是合法的?


這屬於多管齊射槍枝 (volley gun)
美國法律不視為機槍 沒特別管制



將多把槍組合起來齊射不犯法
但有啥實際用途?

===
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我猜裡面其實是兩個獨立的扳機組,所以一樣屬於扣動一次扳機發射一次彈藥的武器?

(法律應該只規範一個扳機扣一次發射一發彈藥,一把槍上有幾個扳機不管?

就是不知道這玩意需要註冊幾組編號)
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 01/24/2025 :  21:40:02  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國法律對於機槍定義是扣一次扳機 射擊超過一發子彈
多管槍雖可做到 但基於歷史因素豁免

上面那把玩具只打一組序號 法律上算是一把槍
此外機槍才需要向 ATF 登記

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 01/25/2025 :  03:19:23  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆


突然在想,現代平移擊針手槍需要N種保險來保證擊針不會因為跌落還是怎樣去不小心釋放擊針

但是擊錘手槍只要擊錘沒放,幾乎不可能因跌落還是什麼因素去擊發,我沒理解錯誤,一個是擋一個是主動打

那擋沒擋好肯定比主動打擊擊針失效要危險,但是現代為了所謂反應速度,很多執法部門都在淘汰手動保險鈕

然後說射擊手感讓擊錘手槍漸漸沒落,是覺得純雙動一口氣避免手感不一致+掉落安全就好

特種部隊那種一年幾萬發子彈的說手感還有點道理,一般小城市執法人員拔出來可以馬上開槍就好,那點手感差異真的那麼大?
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Harvida
路人甲乙丙

4568 Posts

Posted - 01/25/2025 :  10:37:15  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
網路上很多東西只是興趣者的強加解釋。

轉輪要轉到半自動手槍的那陣子,跟你說有手動保險很好,10年後,雜誌的專家,又跟你說手動保險會忘記開,但是那陣子,我在雜誌上看一堆美國的單位在用很貴的45手槍,這大概是1998~2000。

我是傾向流行有一個週期,警察機關只是跟著買,理由只是強加比附。

實戰上最主要是情況的掌握預判,這是99%的關鍵。訓練要注意這個,而不是練電腦模擬或色彈,這些是去脈絡,去細節的。

https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/pr57/
像我就覺得警察適合用這種槍跟彈藥。如果品質沒問題。派出所一班出去機車巡邏,40發子彈不能解決問題是不可能的。子彈裝下去,上膛,放進槍櫃,當班拿出來,下勤務放進去,完全沒有清槍,扣板機的必要,也沒有人會受傷。每個月打掉一次,再裝。訓練都不必練習再裝填。也少保管彈匣。

又開始生產的S&W 10型當然也很好。
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/25/2025 :  11:08:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
特種部隊那種一年幾萬發子彈的說手感還有點道理,一般小城市執法人員拔出來可以馬上開槍就好,那點手感差異真的那麼大?



個人感想。
DA/SA vs Striker擊發的流行興衰,比起射擊手感,更多可能是在於Striker撞針擊發不會有擊錘外露,利於隱藏攜帶。

但訓練跟習慣會嚴重影響射手的選擇。

比如已故Paul Harrell老師在服役時代曾拿過M9手槍的射擊比賽冠軍,他就不諱言自己更喜歡DA/SA的M9手槍。
他也做過比較SA,DA,Striker手槍準確度的影片。

https://youtu.be/PNCO1NWXt_k?si=jWia8MPR5SaLRcjh
Striker Action vs. Single Action vs. Double Action Accuracy.




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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/25/2025 :  11:19:14  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
击针的先天优势是枪管可以放低,可以抑制上跳。
自动保险/手动保险倒は所谓,击锤枪也可以全自动保险,也可以单双动拔枪就打,顶多第一枪扳机重一些,也比格洛克枪枪都烂要好。反过来,击针枪可以有手动保险,比如不停走火不停加保险的P320。

美式执法的典型场景是突然交火,极短距离,快速清空弹匣。这时候格洛克扳机烂,精度差的问题不严重。但是自动保险,枪管低恢复快,弹匣容量大的优势就充分放大了。

击锤直到出现ALIEN这种倒置击锤的设计,才能实现低置枪管。




Edited by - davidboy on 01/25/2025 12:26:19
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/25/2025 :  12:23:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

击针先天优势是枪管可以放低,可以抑制上跳。



個人感想,槍管高低問題其實在手槍業界影響不那麼大。

最早期的自動手槍很多是Striker擊發,只是當時的SA撞針擊發有些安全性疑慮(受衝擊時卡住撞針的機構易跳脫引發走火),所以在20世紀中期被擊錘擊發手槍從市場淘汰,一直到Glock發明了半雙動撞針擊發+撞針阻擋塊才復活。


第一款使用滑套的自動手槍FN Browning M1900的內部構造。


Mauser Model 1914

最注重準確度的競賽手槍業界其實喜歡20世紀中那種擊錘式大型金屬手槍的安定性與清脆的扳機觸感,又尤其是M1911那種單純的SA扳機,撞針擊發手槍那種往往會先壓縮彈簧再擊發的軟趴趴扳機觸感在競賽界不太受歡迎。很多DA/SA擊錘手槍往往也推出了純SA扳機化的SA Only競賽版本,例如CZ-75。


Glock的扳機擊發機構


1911的扳機擊發機構

https://youtu.be/zQgAkLU4iDg?si=Xz-LGLrWIUI4KAJD
CZ shadow 2 vs CZ shadow 2 SA trigger pull


個人認為撞針擊發在手槍上最大的好處還是因為沒有擊錘機構,不僅構造單純,利於壓低製造成本,便於隱藏攜帶,也有利於全槍小型化。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/25/2025 12:45:12
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/25/2025 :  15:49:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
怎么说呢,在紧�丹�卫手枪领域,勃朗宁大师的一枪二花三马,最后都输给了击锤式的PPK。
毕竟元首和007联袂代言。


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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/25/2025 :  18:19:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

怎么说呢,在紧�丹�卫手枪领域,勃朗宁大师的一枪二花三马,最后都输给了击锤式的PPK。
毕竟元首和007联袂代言。



熱門程度是一回事,白朗寧設計的最小型自動手槍是.25ACP口徑的FN Pocket Model 1905/1906跟Colt Model 1908,都是撞針擊發,要找到比這兩款更小型的自動手槍還不是很容易。

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_M1905

FN Pocket Model 1905

https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Model_1908_Vest_Pocket

Colt Model 1908

這兩款手槍的內部構造都差不多是下面這樣:
https://youtu.be/eesm0EvcMyo?si=5jUZxtDMJNTkbIl9
How a FN Model 1906 works




20世紀後半的美國Saturday night special小型廉價手槍的代表,Raven Arms MP-25也是撞針擊發,同時也是解說如何節省手槍製造成本的一個經典設計。
因為它抓到了.25ACP低後座力的特性,乾脆捨棄傳統的鋼鐵切削,改用廉價的鋅合金壓鑄(製造玩具常用的工法)來製造零件。

https://en.wikipedia.org/wiki/Raven_Arms

Raven Arms MP-25

https://youtu.be/uqWwwhN6yQY?si=wArqrnYq3-NWBIil
Raven MP-25 25 Auto pistol: Original Saturday Night Special




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Edited by - 慎.中野 on 01/25/2025 18:33:14
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 01/26/2025 :  10:42:56  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.defensivecarry.com/threads/glock-19-vs-smith-and-wesson-6906.372601/#lg=thread-372601&slide=1

刑警6904是鋁的槍身,擊槌擊發。跟Glock的比較。

板機的手感是很個人化的,但從轉輪手槍之後,59/69/39到現在PPQ(我當然沒打過),選的板機都非常輕,很巧,或許對一般人來說,輕的板機就是容易打得準。5904板機一下子就復位了,很短,很不明顯。有人沒辦法抓到那個點。

Edited by - Harvida on 01/26/2025 10:43:22
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/26/2025 :  14:37:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
或許對一般人來說,輕的板機就是容易打得準



扳機拉力較輕可以減少不熟練的射手,在緊張狀態下大力急扣扳機造成過多不必要震動。

尤其是競賽用槍械的扳機拉力往往都調得非常輕。

缺點是容易在射手誤觸扳機時引發走火。所以有些廠商推出實用導向槍械時會將扳機拉力調得高一些。



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pcgamer
我是老鳥

11296 Posts

Posted - 01/30/2025 :  23:11:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
沒心肝的21世紀魔改版:
https://www.facebook.com/ng.wawos/videos/1322791452466314

但是為什麼偏要拿這麼遠古的武器來魔改?
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慎.中野
我是老鳥

28980 Posts

Posted - 01/31/2025 :  05:14:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

沒心肝的21世紀魔改版:
https://www.facebook.com/ng.wawos/videos/1322791452466314

但是為什麼偏要拿這麼遠古的武器來魔改?



國際上可以發射俄規標準彈7.62x54mmR的栓動狙擊槍,除了Mosin-Nagant以外非常稀少。

考慮到服役的年數,第二次世界大戰的規模,跟蘇聯紅軍投入狙擊手的數量,Mosin-Nagant大概是史上幹掉最多人的狙擊槍。
It works,so it works。

Mosin-Nagant還有一個隱藏好處是它往往比更新型的重管狙擊槍要輕一些。
雖然沒有新型狙擊槍準,但打比率最高的600m以內中近距離狙擊還是足夠要人老命。

而且當年蘇聯紅軍生產了至少18萬,據信36萬挺以上的Mosin-Nagant狙擊槍,所以Mosin-Nagant也是史上產量最多的狙擊槍,俄國倉庫中應該還有很多可以拿來改。

其實烏俄戰爭爆發之前的2016年,烏克蘭也改了一批Mosin-Nagant狙擊槍。只是好像沒有投入量產。


烏克蘭的Mosin-Nagant改,試作狙擊槍VM MP-UOS。





附帶一提,據說Mosin-Nagant狙擊槍最早期的實戰紀錄是在淞滬會戰狙擊日軍。

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mosin-Rifle-1891-30-Illustrated-Japanese-Military-Book-digidepo_1462798_0043.jpg
(原始大圖)

1938年的日本書籍中記載的Mosin-Nagant狙擊槍,�媕Y有提到在上海戰被認為很有效。可以注意圖中的光學瞄準鏡是早期的PE或PEM型,不是1943年後才投入實戰,後來成為主流的PU型。


PEM型光學瞄準鏡Mosin-Nagant狙擊槍


PU型光學瞄準鏡Mosin-Nagant狙擊槍


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Edited by - 慎.中野 on 01/31/2025 05:23:44
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