MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 小型槍械技術與構造問題雜談		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 17頁

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/28/2017 :  21:01:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
槍械問題一直很熱門，不過長年以來分散在各個主題底下。
我這邊嘗試看看設一個專題專門講槍械的技術與構造問題。

首先來推廣以下這件事。

----
槍宅們有福了！

最近我才知道PC遊戲網路商城Steam上頭，出了一款學習槍械構造的免費遊戲《World of Guns: Gun Disassembly》，支援包含中文在內的多種語言。

http://store.steampowered.com/app/262410/World_of_Guns_Gun_Disassembly/
World of Guns: Gun Disassembly

對於學習槍械構造非常有利多。有研究興趣的槍械宅們都應該下載來玩。
----

https://www.youtube.com/watch?v=VQ4m5JQirSY
World of Guns: Gun disassembly - sten

話說STEN果然是神槍，全自動武器裡頭它最簡單！




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/28/2017 21:04:34

ian125
我是老鳥

8054 Posts
Posted - 04/29/2017 :  10:02:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
這個遊戲如果不付錢的話玩到最後會很空虛
我不付半毛錢開了60%的槍，只是點數上不去所以就玩不下去了...
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/29/2017 :  17:16:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

這個遊戲如果不付錢的話玩到最後會很空虛
我不付半毛錢開了60%的槍，只是點數上不去所以就玩不下去了...


槍械全開DLC約1000元，而且包含未來新增槍械，換個角度思考，若想成買槍械圖鑑，以我個人來說，他X的以前我兩千三千的原文槍械跟軍武書籍都砸下去買了，這麼讚的圖鑑不算貴。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 04/29/2017 :  21:54:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
y頻道上就有免費的~~~
但是你看了書就會車床了嗎??基本烤藍與回火淬火有幾個人會呢??搞的好弄的出提前反衝叫司登3公斤，弄不好變單存反衝叫mp18破5公斤~~
連那把鉛鋅合金重滑套久了會分解的便宜手槍作者自己都說要靠專利文件與電腦分析才提出假說反復實驗才搞出~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/29/2017 :  23:23:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

y頻道上就有免費的~~~
但是你看了書就會車床了嗎??基本烤藍與回火淬火有幾個人會呢??搞的好弄的出提前反衝叫司登3公斤，弄不好變單存反衝叫mp18破5公斤~~
連那把鉛鋅合金重滑套久了會分解的便宜手槍作者自己都說要靠專利文件與電腦分析才提出假說反復實驗才搞出~~


這只是槍械原理跟構造研究軟體沒有說到要製作槍械啊。
何況如果不求甚解，就算不懂原理構造，照設計圖完全拷貝製造零件再裝配也是會變成槍的。
現代菲律賓跟巴基斯坦那些私人地下兵工廠也是這樣幹的，以前中國也有。

https://www.youtube.com/watch?v=4HNaB7l2GQk
A Selection of Chinese Mystery Pistols at RIA
中國內戰時代的神奇手槍

何況恐怕找不到別的方法讓槍宅花1000元就可以任意拆卸那些天價骨董槍了。


quote:
分隔線


https://www.youtube.com/watch?v=JoI2O2UPzUI
Intratec TEC-9 pistol

這軟體裏頭有把在美國以外不是很有名的槍械，叫 Intratec TEC-9。這把是現在美國槍械大廠Kel-Tec的社長兼主席設計師George Kellgren以前設計的槍械。
原本是要在推廣給瑞典軍使用的衝鋒槍，但瑞典軍已經有衝鋒槍了不太感興趣，於是Kellgren到美國設立公司販賣民用手槍版本。但這把槍太容易改成全自動，設計又適合便宜製造，於是一直之間在犯罪者非常搶手，就算修改設計也無法阻擋，幾經波折之後這把槍被好幾個州指名禁止販賣，公司形象變差也就倒閉。
Kellgren在公司倒了之後又重新起家成立Kel-Tec，專做有趣又便宜的槍，現在是美國知名槍械公司，可說是槍械界的美國夢代表人物。


我完全分解重組了Tec-9二十次左右，並且跟STEN、M3、Uzi、Mac-10等知名量產型衝鋒槍比較後，終於了解Tec-9為什麼會紅而且又便宜了。

Tec-9是民用槍械，正規設計不追求全自動模式，但它的扳機組實在有夠簡單，彈匣固定組件是類似AK方式用一塊鐵片，也比STEN跟M3還單純。而且沒有STEN的旋轉進彈口構造，還有M3那個複雜的槍機拉柄（在M3A1被省略了）。所以Tec-9的基礎構造比STEN跟M3還簡單。

軟體收錄的這一把Tec-9是閉鎖槍機射擊的中期版本（早期是開放槍機射擊），用Striker而不是Hammer擊發，因此槍機的構造比Sten要複雜一點，但下槍身的構造非常簡單。而且是設計成用塑膠製造下槍身，不僅造價便宜而且構造單純。而且扳機組修改一下就會變成全自動了。

難怪Tec-9在1990年代的美國成為傳說的槍械，號稱饒舌歌中被提到最多次的槍，GTASA跟CSGO也收錄這一把。

而且Tec-9的拉柄兼保險構造堪稱一絕，乍看只是個STEN型的普通拉柄，其實按下去會卡住槍機還兼撞針阻擋片。這是我見過最神的槍機拉柄了。


雖然我當槍宅有一陣子了，知道衝鋒槍的構造可以比手槍還簡單，但Tec-9真的解說了一把槍可以簡單到什麼程度。連發自動手槍裏頭最單純的反衝式例如Makrov，雖然零件少但畢竟構造緊湊都還頗複雜。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/29/2017 23:37:00
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 04/30/2017 :  09:42:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
只要改用.22與.380就可以達成你講的目標了，要強一點次世代馬卡洛夫PMM子彈更威，超過400M/S的槍口出速還不用改變原始單純反衝的設計~~
而Tec-9那叫時代的眼淚，發展晚市場上又有您講的STEN、M3、Uzi、Mac-10等現貨可以把玩參考，此外那個拉柄很容易被槍背帶搞到自行啟用保險功能~~
但你變成Tec-9 SBR手槍那就算了~~


順便插花一下~~
自從踢酒妖大賣之後造成拼裝下身大熱門，只要照著這位leaspeed6小姐做你就可以自組便宜的下身~~
https://www.youtube.com/watch?v=IKCLaMHtXY4
Edited by - 冗丙 on 04/30/2017 09:51:07
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  13:14:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

為何在youtube上放玩槍片子的都是白人??沒有黑人


http://www.books.com.tw/products/0010705914
血色的旅途：權力、財富、血腥與兵工業，一場槍枝的生命旅程
Gun Baby Gun: A Bloody Journey into the World of the Gun
作者： 伊恩•歐佛頓
原文作者：Iain Overton

我之前看一本研究槍械文化的報導書籍，作者就指出在美國玩槍是白人文化。他採訪了一些射擊俱樂部，對裏頭主要都是白人加上一些亞裔，感到很不自然。

因為NRA等擁槍團體大力主張擁槍權對自衛的重要性，但白人自己的槍文化卻很明顯的偏向娛樂性質，且貧困層最多≒暴力犯罪受害者最多(加害者也很多)的黑人卻被排除在射擊俱樂部之外。

真的給窮人自衛用的廉價槍械例如Hi-Point也是有在賣，但主流的很多槍械都偏向娛樂跟收藏用，相當高價。

作者對擁槍團體多用煽動不安的方式來賣槍也感到疑問。當然這作者是比較偏向槍管制派，但我之前也是一樣對Youtube上很少黑人玩槍(不是現實中不用槍)感到疑問，看了這本，對作者指出的這點問題深有同感。

但是對我這槍械宅又是窮人戰爭宅來說，自然是很能理解為什麼實用廉價槍主流中產階級以上都不愛，大家有點銀子都想買些好看點帥氣點的產品，就跟買車不一定是最廉價實用車款最受歡迎一樣，大家總對純實用廉價品充滿不正當的低性能歧視。槍械產業民營化要賣槍自然得商業化，不可能像前蘇聯一樣真的只生產實用廉價槍——雖然前蘇聯的實用槍，SKS、AK-47、Makarov、Tokarev等等，在蘇聯倒台以後也成了出口商品，而且在美國因為廉價又實用，評價很好。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/30/2017 13:16:46
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  13:34:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

只要改用.22與.380就可以達成你講的目標了，要強一點次世代馬卡洛夫PMM子彈更威，超過400M/S的槍口出速還不用改變原始單純反衝的設計~~
而Tec-9那叫時代的眼淚，發展晚市場上又有您講的STEN、M3、Uzi、Mac-10等現貨可以把玩參考，此外那個拉柄很容易被槍背帶搞到自行啟用保險功能~~
但你變成Tec-9 SBR手槍那就算了~~

在這年頭既然9mm已經成為主流，就是要用9x19mm。

其實我研究了20世紀初期的槍械史。在WW1以前，民間護身跟警察使用的手槍因為需求射程短，真的都是白朗寧大神帶起風潮的.32ACP跟.38ACP反衝式小手槍為主流的，當年在中國跟日本，高階軍官也都用這類反衝式小手槍。在一般民間手槍交戰距離大概10m-20m內這類槍械要殺人已經很夠用了。

只是當年還沒有普及輕型自動槍械，軍隊中的手槍就是近戰最強的單兵連發槍械，軍隊採用手槍都希望某種程度能對應野戰射程需求，威力跟射程要比反衝式小型手槍更強。於是槍械發展的主導國德國跟美國，先後採用了使用大型子彈的大型軍用手槍，就是9x19mm Luger P08跟.45ACP的Colt 1911了。

另一方面，早期推出的Mauser C96也就是盒子砲，雖因為價格問題沒被德軍正式採用，但WW1爆發後到MP18衝鋒槍發明以前，盒子砲成為實質上最強的連發近戰自動武器，加上槍托可打到約100m。在WW1之後盒子砲大量流出到內戰中的東歐跟中國，它的7.62x25mm彈正好某種程度能適應荒野游擊的野戰，於是成為主流口徑。

等到WW2各國軍隊大量採用手槍彈衝鋒槍之後，9x19mm為首的大型手槍彈生產數量暴增，遂成為主流開始壟斷市場，兩次大戰之後其配套使用大型手槍彈的大型手槍也流出到民間，成為主流。

.32 .380ACP反衝式小型手槍則擠到純隱藏攜帶去了。
（一代名槍Walther PP/PPK則幸運獲得007青睞加持歷久不衰）

這幾年，美國民間市場回歸實用，興起一股隱藏攜帶（Concealed Carry）小型手槍風潮，最早也是從Kel-Tec設計了.380ACP小型手槍的P3AT帶起的。但是畢竟9x19mm已經成為主流口徑，加上技術進步，近年各路槍械大廠都陸續推出9x19mm口徑的小型手槍，要搶食市場大餅。

像是昨天Springfield才剛推出他們的XD手槍的隱藏攜帶小型版，XD-E手槍。

https://www.thetruthaboutguns.com/2017/04/jeremy-s/new-springfield-armory-xd-e-hammer-reinvented/
Hands-On With Springfield Armory’s New XD-E 9mm Hammer-Fired Pistol
avatar
Jeremy S.
April 28, 2017

http://www.springfield-armory.com/xde-series/
XD-E™ Series - Springfield Armory


至於說到俄國Makarov手槍。WW2以後俄國人非常直接了當，認為未來既然有突擊步槍可用，那手槍彈衝鋒槍就可以退休了，軍警用手槍只要適合隨身攜帶的反衝式小型手槍即可，於是開發了Makarov手槍，讓Tokarev手槍退役。

但等到蘇聯崩壞，新生俄國境內治安大壞，治安單位發現他們沒有適合攜帶又火力強的手槍彈衝鋒槍可用，於是只好從倉庫中拿出當年被不採用的Stechkin全自動手槍來代替衝鋒槍使用。俄國人反省後又重新設計9x19mm的大型手槍跟衝鋒槍。

只是Makarov手槍作為繼Walther PPK之後的反衝式小型手槍的一個技術到達點，在隨身攜帶自衛用途上倒也真是神槍一把，近年登陸美國，評價也非常好。

例如在上頭的World of Guns軟體中，Makarov手槍的零件總數奇少，完全分解也不過28個，是所有自動手槍中最少的（單純到不行的Tokarev跟Glock都超過40個），就算這樣也是DA/SA扳機跟手動保險一應俱全。除了彈匣釋放鈕的位置以西方用槍習慣有點彆扭之外，這把槍的基礎設計是非常優秀的。


總結來說，如果純做護身手槍用，確實.380ACP跟9x18mm Makarov彈在10步以內要殺人絕對是足夠的。但若考慮到要跟衝鋒槍共用彈藥要打到100m，那還是要9x19mm以上才夠力。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/30/2017 13:58:44
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  13:57:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message


話說俄國人可能假想敵是身披重甲的NATO士兵，近年彈藥開發非常重視穿透力。他們在9x19mm口徑上發展了幾款新型穿甲彈，彈頭減重跟增加裝藥，達成輕量高初速，彈頭使用淬火鋼材，帳面性能跟他們以前採用的7.62x25mm鋼芯彈相當，可以輕易打穿IIIA防彈衣。

7.62x25mm有彈殼長又要錐度，手槍彈匣跟握把不好做的問題。否則這款彈藥的威力是沒話說的，而且高初速，彈道低伸。Tokarev的扳機跟美國人最愛的1911是同樣構造甚至更單純，理論上廉價黑星手槍其實稍微改造一下，適合純打靶射擊。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  14:33:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
早期隱藏攜帶小型手槍的另一個主流，短管轉輪槍（Snubnosed revolver，直譯就是塌鼻子轉輪槍），在20世紀的警察界也是很受歡迎，時至今日一些國家的警察－－例如治安很好的日本－－仍然採用這類短管轉輪槍作為主要的警察配槍。

這類小轉輪的代表性傑作就是Colt Detective Special跟S&W M36。

https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Detective_Special

https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_36


這類轉輪槍上主要使用的.38 Special彈威力跟.38ACP相差不太遠，但服役紀錄非常良好，足以證明單純隱藏攜帶手槍用途，這等級威力的子彈還是足堪大任。

其實就算使用.357 Magnum的短管轉輪，因為槍管短，推進藥不能完全燃燒，同樣用2-3 inch槍管發射時威力跟9x19mm差不多，只是市面流通彈藥的.357 Magnum通常彈頭比較重。

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/38special.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
槍管長度跟初速的關係表

其實我發現在2-3 inch短管手槍上，因推進藥不能完全燃燒衝不出初速，.45 ACP跟.45 Colt的威力差不多。當年設計.45ACP時是沿用.45 Colt的彈頭，只是彈殼縮短減少推進藥，故這現象想一想也是很合理的。

http://www.ballisticsbytheinch.com/45auto2.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/45colt.html

換言之.45ACP口徑的短管轉輪槍其實意外有合理性。

Ruger Red Hawk .45ACP口徑版本，構造上要使用夾彈片(Moon Clip)才能發射自動手槍彈，但這夾彈片可充當快速上彈器，也方便回收空彈殼，倒也並非多餘

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts
Posted - 04/30/2017 :  16:20:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
要用夾彈片是因為子彈底部沒有突出來?
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 04/30/2017 :  17:43:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
無底緣子彈~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  18:35:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

要用夾彈片是因為子彈底部沒有突出來?


看這打.45ACP彈的Colt 1917的影片來解說。
https://youtu.be/N9o_ALC-e7c?t=7m30s

無底緣子彈沒有夾彈片不好退彈。彈藥塞進去還是可以擊發，但退彈要用一根棒子從前面把彈殼頂出來。所以設計來使用無底緣子彈的轉輪槍的彈輪多半都會預留一點空間，好使用夾彈片。

也有廠商設計比較特殊的退彈構造，不用夾彈片也能退出無底緣子彈，但可靠性不是很好，要用力頂。

https://youtu.be/upsbJmO-XBg?t=1m10s
Charter Arms Pitbull Revolver in .45 ACP


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  19:01:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
話說玩拆槍之後我想起來Makarov手槍有一個獨門特色，它的撞針沒有用彈簧，是浮動撞針。

這讓我想起來以前看過卡拉希尼可夫的訪談，說他們在設計AK時了減重跟提升可靠度，花了很多心思在省略零件。過程中發現擊錘敲撞針擊發的構造，其實撞針不用裝彈簧也很可靠，經過多次撞擊測試也沒有走火現象，那就省一個零件皆大歡喜。

Makarov手槍大概沿用這個發現，採用浮動撞針。有些老美槍客對此提出質疑，但Makarov手槍通過加州的落下撞擊測試，沒有發現走火問題。

特別跟用Striker擊發的Glock相比少了不少彈簧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 04/30/2017 :  19:32:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
AR10/15就沒有撞針簧了~~

其實只要花點心思Y頻道上一堆正確的運作原理，越是俄文的越是正確~~
老式莫辛那甘手動槍機
https://www.youtube.com/watch?v=Ur_7LmkKchc

那甘左輪--黃埔500隻步槍的時代有在用
https://www.youtube.com/watch?v=p3DRGi9oPJM

SVD開啟老共與老蘇後續多種減音自動步槍槍機頭的先河~~
https://www.youtube.com/watch?v=HTNkFoEuG3U
CP3減音槍的槍機頭運作原理，參考SVD用小凸耳的斜面開閉鎖槍機頭~
https://www.youtube.com/watch?v=aQ0sYSFQXxY
AK連老蘇自己新式步槍都不再用，只有老卡他們家公司在撐場面繼續沿用
https://www.youtube.com/watch?v=JYWjlcstvh8
馬卡洛夫的槍機設計，從05:28開始
https://www.youtube.com/watch?v=YDibar1wP1I
正宗馬克芯機槍運作原理，創下空彈殼從槍管下方往前面排放
https://www.youtube.com/watch?v=GwWanU9MC2Q
設計過於複雜的AN 94，早放棄早好
https://www.youtube.com/watch?v=Tfw4KIge_y0

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts
Posted - 04/30/2017 :  19:54:46  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 冗丙

y頻道上就有免費的~~~
但是你看了書就會車床了嗎??基本烤藍與回火淬火有幾個人會呢??搞的好弄的出提前反衝叫司登3公斤，弄不好變單存反衝叫mp18破5公斤~~
連那把鉛鋅合金重滑套久了會分解的便宜手槍作者自己都說要靠專利文件與電腦分析才提出假說反復實驗才搞出~~


這只是槍械原理跟構造研究軟體沒有說到要製作槍械啊。
何況如果不求甚解，就算不懂原理構造，照設計圖完全拷貝製造零件再裝配也是會變成槍的。
現代菲律賓跟巴基斯坦那些私人地下兵工廠也是這樣幹的，以前中國也有。

https://www.youtube.com/watch?v=4HNaB7l2GQk
A Selection of Chinese Mystery Pistols at RIA
中國內戰時代的神奇手槍

何況恐怕找不到別的方法讓槍宅花1000元就可以任意拆卸那些天價骨董槍了。


quote:
分隔線


https://www.youtube.com/watch?v=JoI2O2UPzUI
Intratec TEC-9 pistol

這軟體裏頭有把在美國以外不是很有名的槍械，叫 Intratec TEC-9。這把是現在美國槍械大廠Kel-Tec的社長兼主席設計師George Kellgren以前設計的槍械。
原本是要在推廣給瑞典軍使用的衝鋒槍，但瑞典軍已經有衝鋒槍了不太感興趣，於是Kellgren到美國設立公司販賣民用手槍版本。但這把槍太容易改成全自動，設計又適合便宜製造，於是一直之間在犯罪者非常搶手，就算修改設計也無法阻擋，幾經波折之後這把槍被好幾個州指名禁止販賣，公司形象變差也就倒閉。
Kellgren在公司倒了之後又重新起家成立Kel-Tec，專做有趣又便宜的槍，現在是美國知名槍械公司，可說是槍械界的美國夢代表人物。


我完全分解重組了Tec-9二十次左右，並且跟STEN、M3、Uzi、Mac-10等知名量產型衝鋒槍比較後，終於了解Tec-9為什麼會紅而且又便宜了。

Tec-9是民用槍械，正規設計不追求全自動模式，但它的扳機組實在有夠簡單，彈匣固定組件是類似AK方式用一塊鐵片，也比STEN跟M3還單純。而且沒有STEN的旋轉進彈口構造，還有M3那個複雜的槍機拉柄（在M3A1被省略了）。所以Tec-9的基礎構造比STEN跟M3還簡單。

軟體收錄的這一把Tec-9是閉鎖槍機射擊的中期版本（早期是開放槍機射擊），用Striker而不是Hammer擊發，因此槍機的構造比Sten要複雜一點，但下槍身的構造非常簡單。而且是設計成用塑膠製造下槍身，不僅造價便宜而且構造單純。而且扳機組修改一下就會變成全自動了。

難怪Tec-9在1990年代的美國成為傳說的槍械，號稱饒舌歌中被提到最多次的槍，GTASA跟CSGO也收錄這一把。

而且Tec-9的拉柄兼保險構造堪稱一絕，乍看只是個STEN型的普通拉柄，其實按下去會卡住槍機還兼撞針阻擋片。這是我見過最神的槍機拉柄了。


雖然我當槍宅有一陣子了，知道衝鋒槍的構造可以比手槍還簡單，但Tec-9真的解說了一把槍可以簡單到什麼程度。連發自動手槍裏頭最單純的反衝式例如Makrov，雖然零件少但畢竟構造緊湊都還頗複雜。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


那內戰手鎗怎感覺都是盒子砲的變型....
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 04/30/2017 :  22:16:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
那內戰手鎗怎感覺都是盒子砲的變型....


正確來說多半是當時流行的反衝式手槍加上一些盒子砲的構造。



像這把Colt 1903/1908，當年在中國俗稱「馬牌擼子」（握把上Colt的商標是一匹馬），是當年最流行的防身跟警用手槍之一。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/30/2017 22:19:51
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4675 Posts
Posted - 04/30/2017 :  23:12:07  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
真的給窮人自衛用的廉價槍械例如Hi-Point也是有在賣，但主流的很多槍械都偏向娛樂跟收藏用，相當高價。


所謂 Saturday night special 低成本手槍
在美國被視為犯罪工具
1968 年開始禁止進口
有些本土槍廠自己生產 並沒斷貨

不過這類槍枝可靠性 安全性 使用壽命均有限
除非窮到買不起中價位槍枝 又不要求經常上靶場練習
否則不是民間自衛用途首選

至於 NRA
正式立場是反對禁止廉價槍械
https://www.nraila.org/articles/19990421/saturday-night-specials

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 05/01/2017 :  19:13:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message

以我之前查過的這張2014年芝加哥警察押收非法槍械來說，可以看見涉入犯罪的槍械多半還是以中低價位手槍為主，中價位手槍則以知名度高的S&W、Glock、Ruger為主。但低價位手槍部分雖然分散到多家中小廠商上，總數還是很多的。

因為容易涉入犯罪的多半還是低收入低教育水準的族群，這張圖應是反映出芝加哥窮人用槍的一個傾向。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/01/2017 19:27:37
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 05/01/2017 :  19:26:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
話說我之前在步兵編裝區曾經鼓吹過205廠可以考慮看看學美軍搞一款308口徑的Piston AR的主意，但我現在反省了，開始懷疑.308 Piston AR半自動狙擊槍（特等射手步槍）這主意的可靠性與必要性。理由大概是這樣的：

近年美國市面上AR-10/15基礎的308半自動步槍開始上市，通稱為AR-10 Clone，其實裝上了重槍管跟一大堆精確射擊配件之後，全槍也是快跟M14 DMR差不多重量。

AR-10/15系設計時有考量到全自動射擊時的安定性與操作性，並不是專為半自動精確射擊研發的，雖然最近很流行拿AR來改308，我是很懷疑這是否真是一個完善的好主意。因為感覺有不少多餘構造。好處是臨時要打接近戰也某種程度行得通，而且可運用AR系的配件。當然這是一個妥善堪用很好上手的主意，這是沒有疑問的。

最早投入實戰的AR半自動狙擊槍M110被抱怨有可靠性的問題，我並不知道是否已經完全改善。被採用作為M110A1的HK 417是短行程活塞而且做工結實，可靠性應該是有提升，但用下去有多少還是未知數。民用版的H&K MR762在美國有上市，有興趣者可聽聽美國老百姓的測試評價。
https://www.youtube.com/watch?v=YJGcYtNp7U8
H&K MR762: Best .308 Battle Rifle Ever? [Full Review]

現在我認為要打308，SCAR-H會是個比較好的主意， 理由是它的機匣強度比較好。甚至我們說老M14拿來當半自動狙擊槍有什麼嚴重缺點嗎？重了一點外，其實好像也沒有。

當然，如果要裝備軍隊，基於減少槍械的操作與機械訓練，像台灣既然已經用活塞AR多年，學美軍拿活塞AR來改308倒也有些道理。但我是認為依照現狀，拿M14(57式步槍)來改就很充裕，主要構造都是鋼鐵製的，設計OK製造出包的機會也少些。

話說我個人對AR槍族的印象不好，就是我服役時發現承受後座力的緩衝機周邊打久了很容易損壞，這跟我後來爬美國AR文得到的印象是相同的，AR並不是很容易壞，但如果出現損壞以緩衝機周邊為最多。換言之拿AR系構造去吃308的後座力我認為長期來看耐久性欠佳，用一個鋼性極佳的機匣底去吃後座力還是比較保險的。

美國有人搞了一些塑膠製的AR下槍身，強度不足會發生這種慘劇，槍托根部整個斷裂。正常的AR-15不會有這種現象，但這說明了AR-15連續射擊時後座力的影響集中在何處。

AR-15塑膠製下槍身嚴重破損案例


換個角度想想，之前205做了XT-97跟XT-105步槍。我看真有機會次世代換槍就乾脆別再用AR，用XT-105的基礎同步發展.223跟.308兩種版本，一起更換T-91跟57改的狙擊槍。現階段就T-91跟57改沿用即可。若205是按照這思路思考，則現在搞個Piston AR 308，是有些雞肋。

特別AR-15的設計各系統連成一氣，從瓦斯缸管經過槍機到緩衝簧，從槍頭一路衝到槍尾，其實是個很不好改造的構造。

雖然我也認同一把.308的AR會有些用處，但並不是非用不可。何況M14繼承的格蘭德構造被認為在半自動射擊方面相當準確，可靠性也足夠，比起同世代的FAL或G3在現代有更好的利多。

跳開純粹軍隊自用，講參入北美民間市場的問題上，FN SCAR-H參入北美308半自動步槍市場的時間點正好，填補了21世紀初期美國槍械市場缺乏現代化308自動步槍的空白，已經贏得了一個橋頭堡，打出知名度。雖然近年確實AR-10 Clone開始充斥北美市場，我是較不認為308半自動步槍市場也會被AR槍系統一。

特別是東方來的沙皇，AK槍族早AR一步參入民用308步槍市場，用RPK機關槍的機匣做308半自動步槍，已經被證明是個繼承AK槍族鐵桿名聲的可靠主意，精準度在妥善堪用的範圍（做工好的一般大概在1.5MOA左右）。AK槍族也已經確定在北美市場站穩了腳跟，雖然沒能打入太多.223市場，但在308市場不見得會輸。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/01/2017 19:34:34
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts
Posted - 05/01/2017 :  20:35:36  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那些經典老鎗在阿米有新造版嗎?
比如摸心拿肝和M1之類的...
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 05/01/2017 :  20:44:08  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那些經典老鎗在阿米有新造版嗎?
比如摸心拿肝和M1之類的...


Mosin的東歐進口便宜貨實在太多了，沒有聽說有新造。
但是二戰老槍M1甚至更早的西部時代老槍，美國設計生產製造有歷史地位的槍，都一直有專做懷古派生意的小型槍廠在製造。

像是美國以外的槍械宅通常不太熟的西部時代槓桿式步槍，其實在美國中西部鄉下非常好賣，偏遠鄉鎮整個鎮上的人都用槓桿式步槍的網路謠言都有聽說。

一些還活在西部時代的美國人超愛.30-30口徑的槓桿式步槍，那種熱情是我這西部片愛好者也無法理解的。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/01/2017 20:53:40
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4675 Posts
Posted - 05/02/2017 :  00:18:26  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
摸心拿肝十年前 一百美元有找
現在漲到兩百多 但重新生產還是賠本賠到家

至於 M1 Garand
市面上所謂新品 絕大多數用了軍隊剩餘零件組裝
也非全新製造



===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 05/03/2017 :  10:11:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
最早用在實戰的AR-10步槍是SR25，一般公認服役時的性能與表現高於M16A2，美帝海軍與海豹以及以色列正式購買番號叫MK11，那時是採用林民敦的5R重槍管，就是用在M700的那一根重管~~~

M110狙失敗的原因是符合陸軍減重的需求+聖誕樹般的模組化使用，導致準度一出廠就低於M24/M40A1手動狙，服役多年表現越差~~
但不管怎樣準度還是高於M14改的MDR；而且老美已經正式開標搞SDMR要將老M14與精準化的AR給取代了~~
測試標準是M80A1的標準蛋，強調不花俏不亂搞(咦??)

美帝曾想到XM8的槍族搞一種5.56重管自動步槍與狙擊槍共用的設計，但隨著XM8的失敗而消失~~~
最近反而由美陸戰隊的M27重管自動步槍(HK416重管版)給搞了出來~~~

講實話史東納的槍機頭上有頂殼針所以槍比較準，而AK/FNC等退殼片在機匣上的設計準度較差蛋可靠性高~~~
一般來說給小步兵灑蛋當然用後者的設計，扯到狙擊當然用前者為佳~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 05/03/2017 :  19:56:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
講實話史東納的槍機頭上有頂殼針所以槍比較準，而AK/FNC等退殼片在機匣上的設計準度較差蛋可靠性高~~~
一般來說給小步兵灑蛋當然用後者的設計，扯到狙擊當然用前者為佳~~~


頂殼針這個真的有很大的影響嗎？
冷戰時代東歐用AK槍機做了很多半自動狙擊槍（SVD也是用AK槍機），流入美國民間市場評價也不差。無改造就能打進約1.5MOA。
https://www.youtube.com/watch?v=zPc-i87jio8
SVD vs. PSL vs. VEPR in 7.62x54R
是沒有說非常精準，不過低成本又耐操嘛。據說用高精度狙擊彈是有可能打進1MOA。

AR系統低震動，理論是比較準，不過多年來受環境影響又對彈藥火藥變化敏感的風評一直沒有斷過。混戰時年輕阿兵哥常領到比他爸還老的機關槍彈，感覺不太心安。

波灣戰爭的時候就有美軍士兵說他的50口徑狙擊槍領到越戰時的機關槍彈，1200碼約2.5MOA，穿甲燒夷彈甚至還是韓戰時期生產的。

基於我在當兵時也都是打20-30年的庫存彈，而且以前的老彈藥火藥很髒，講真的我認為槍械的可靠性測試都應該用東歐的便宜狼牌或熊牌彈藥來打才可信。Youtube上頭那些用美國廠商生產的聯邦牌或鷹牌的高品管彈藥打的可靠度測試都只能參考。XD







－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 05/03/2017 :  20:23:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
SVD是三鎖耳不是AK哪種仿M1格蘭德的雙鎖耳，而且SVD頂殼針的設計跟格蘭德是一樣都是在槍機頭上的，這也是卓格諾夫打敗老卡獲選狙擊槍的主因~~
老共從81/87槓開始就改用三鎖耳了，而且還用SVD氣體短行程連桿的設計，一直到95/97也是沿用三鎖耳只是改用CNC的製程~~
東歐大支AK槍有西方半自動FAL/G3的精度??
那FN與HK會哭的~~花錢跟奧地利史代爾廠買冷鍛機是買心酸的~~
管你羅馬尼亞的PSL還是塞爾維亞的M76都一樣只比AK47/AKM好，500M內大約俄造AK74那樣水準稍高而已，這還是用狙擊彈的狀況~~






忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page
到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04