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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論17
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 05/30/2024 :  12:11:33  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

首先一点,"中國的小型自殺無人機+仿標槍+單兵反甲火箭"并没有做到人人一挺,也不可能做到人人一挺

召唤不到战斗机,武直,重炮等奢华版反甲兵器,只能靠人肉反甲,这才是"窮鬼陸軍"的体现

实际上,共军不但不是借鉴对象,反而应该是先进军队要尽量避免成为的反面典型

也正因为全面落伍,所以在国军进行全面改革,提升战力以后,共军再想登陆成功,基本上已经是镜花水月般的妄想了



拍謝,斷句沒斷好,讓您誤會了,是單兵反甲火箭人人一挺,
之前有中國網友分享,中國步兵班的反甲武德充沛,讓人羨慕不已,
至於中國版標槍分給精銳登陸師也不是太困難,還有長釘飛彈的中國版,
老實說您太謙虛了,中國火力不足恐懼症,可以說是蘇聯時期嚇出來,
不像台灣步兵以前是靠輕戰車/106吉普車/57戰防砲反甲,單兵武器不盛行,
但現在步兵剩拖式悍馬車+66沖天炮+無敵稀少的標槍(少到中南部防區可以忽略)...
重點還數量不夠分,真的遇到戰車,就會像一戰德軍遇到戰車一樣驚慌失措,
一戰德軍還有戰防砲可以反擊,反倒是2024年現代國軍手無寸鐵被屠殺...

目前步兵常用反甲武器:

66
1.66不夠發給人人一管,至少要人手2管保心安。
2.也沒足夠的合格射手(先燒死一堆天兵)。
3.射程和威力不足也過時。


拖式
1.拖式飛彈車太少,真的要加購,或是改裝CM21去裝(海陸有)。
2.載台太過薄弱無法前線接戰,只能躲二線,不能像M2這樣伴隨步兵協同作戰。
3.美國還在欠貨無法交貨...這超過台灣能處理。


標槍
3.標槍太貴太難練,飛彈集中於北區,中南區可以直接忽略此武器...


紅隼
1.數量稀缺,陸軍不想大規模採購取代66,能拖就拖。
2.威力和射程對付兩棲甲車免強及格,但不夠應付15式等輕戰車。
3.紅隼2代放大版依舊無消息。


台灣目前想加購武裝直升機已經有報導被美國拒絕,接下來數年內都不要再想,
所以我方步兵單位還是要有自保能力,不要再期待空中坦克支援,
多採購反甲武器和建構好防禦工事,多配備自殺無人機偵查+癱瘓敵方甲車,
爭取聯兵旅的裝甲部隊支援時間,獵豹D3還有得搞,只能等老烏龜慢慢到海灘支援,
履帶派的真的好棒棒,搞自己友軍單位真強,內鬥內行外鬥外行。

Edited by - teamgod311 on 05/30/2024 12:24:36
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 05/30/2024 :  12:29:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717041388.A.D8A.html
M1在烏克蘭被FPV搞得很難受

支持雲豹105

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 05/30/2024 :  13:38:22  會員資料 Send chaoren a Private Message
甲弹对抗没前途 全向防护太重 还是点高机动 高感知天赋吧 基甲防30炮就行
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 05/30/2024 :  19:05:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message
M1車系
平地速度72-68km.相當於二戰輕坦最高速度
越野48~40km
換引擎還可以更快

市面步裝車
能跟的上速度並不多

要防禦無人機
可以加車用無人機雷達去反制

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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 05/30/2024 :  20:10:35  會員資料 Send waffe a Private Message
其實那些民用fpv的遙控頻道都是2.4g的,圖傳頻道也是幾個固定頻道以外還都沒有編碼,講人話你很容易切進操作者的介面看到一樣的東西或是把他的飛機給拉走,也就代表那東西其實很好干擾。所以三毛能這樣互搞不代表可以這樣搞老美,fpv能取得戰果靠的是海量而不是技術力,老美很容易生產出能隨車的fpv干擾器,三毛相互都有這類東西但架不住機海與突襲,而且應該都是土炮等級沒有成體系的配置。
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 06/02/2024 :  09:11:17  會員資料 Send dasha a Private Message
1.裝甲車輛武器主流是中小口徑快炮配ATGM或類似東西,用火炮的不僅少,而且通常對火炮的期待是拆房用炸藥/殺人用鋼珠這些東西,反戰車是附帶任務,重要性與提高產業技術水準差不多,為了反戰車發展大口徑直射炮,其實與發展Mobile Suit是一樣的意義,目的與手段不對稱,還會帶來彈藥攜帶量缺乏的問題.
只有MBT因為其實很重視多用途性與正面衝陣地能力,才會堅持厚甲配大口徑炮.

2.容易改裝的東西,如雨棚鐵窗,平時改一兩輛測試就好,不用平時就裝上去製造麻煩,要生產或升級時就普遍裝的,應該是很難改裝的東西.
至於道交法車輛,西德的範例最好,你乾脆撥款重修道路,但因為這不是國防部的職權與經費,所以這不能問軍方,要直接找行政院去處理.

3.炮塔仰角低要高仰角射擊不難,沙包之類東西墊好,開上去,接著看的就是你車輛底盤設計穩定性......所以難搞的,是爬上沙丘這種車身上傾時,你反而要用俯角射擊的狀況.
至於輪型車的車高,這是一種先天弱點,不要太期待,確實是調查好各地道路狀況比較重要.

4.步兵戰防武器配發,其實先進國都是很普遍的,是台灣太少被看到,畢竟這種東西甚至比步槍更不顯眼,又比較危險,很多玩意藏在庫房中,不要說知不知道,很多時候管帳的可能都要查資料才發現......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 06/02/2024 :  09:16:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
炮塔仰角低要高仰角射擊不難,沙包之類東西墊好,開上去,接著看的就是你車輛底盤設計穩定性
=
有道理,感謝

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 06/02/2024 :  10:14:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311


之前有中國網友分享,中國步兵班的反甲武德充沛,讓人羨慕不已,
至於中國版標槍分給精銳登陸師也不是太困難,還有長釘飛彈的中國版,
老實說您太謙虛了,中國火力不足恐懼症,可以說是蘇聯時期嚇出來,
不像台灣步兵以前是靠輕戰車/106吉普車/57戰防砲反甲,單兵武器不盛行,
但現在步兵剩拖式悍馬車+66沖天炮+無敵稀少的標槍(少到中南部防區可以忽略)...
重點還數量不夠分,真的遇到戰車,就會像一戰德軍遇到戰車一樣驚慌失措,

(恕删)

所以我方步兵單位還是要有自保能力,不要再期待空中坦克支援,
多採購反甲武器和建構好防禦工事,多配備自殺無人機偵查+癱瘓敵方甲車,
爭取聯兵旅的裝甲部隊支援時間,獵豹D3還有得搞,只能等老烏龜慢慢到海灘支援,
履帶派的真的好棒棒,搞自己友軍單位真強,內鬥內行外鬥外行。



其实,要解开这个结,只要厘清三个问题:

一、共军的海上运力如何

二、共军可能的登陆地点会在哪里

三、共军登陆部队的兵力构成如何

兄台如果对这三个问题有了清晰明了的答案,那么再来看国军现在的建军策略也不迟,毕竟可以说国军就是围绕�虒歭�这三个问题来展开建军的。

不然的话,就有些见�荈翹v就开枪的意味了,打的不是共军,而是心底的想象咯

PTT上Gdiaofuta大的这篇文,最大的问题就在这里

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695641437.A.4CC.html
2020年臺海戰役

如果说兵棋推演的地点选择台中的话还算合理,但是在共军的运力以及登岸兵力构成上可以说都是与现实有比较大的偏差,出现了共军“瞬间转移”的状�G。

当推演的输入参数就出现了问题时,那么后面的推演自然也就很难得出正确的结论了

所以,兄台不妨细细斟酌下,这些问题有了结论,后面再做推演也才会有个坚实的基础
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 06/02/2024 :  11:15:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311


之前有中國網友分享,中國步兵班的反甲武德充沛,讓人羨慕不已,




另外再提一下,千万不能先入为主的以为中国网友就像台湾人一�岸F解共军 --- 恰恰相反,他们可能是最不了解共军的,对于共军的战力更多的是基于民族主�撅�结的想象

因为不同于台湾是民主国家,军队是国家军队。中国网友他们自己,正是中共政权的打手中共军的防范对象。所以,共军不但不会向民众开放,反而会对民众严防死守,杜绝真实资讯的外露

所以,你看中国网友吹嘘起共军如何兵�L马壮时可以滔滔不绝,但你要是问他们为什么共军那么腐败,动不动就抓几个上将,下一个会抓谁?--- 你看他们有谁会理你
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2024 :  16:55:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
奇怪,台灣沒什麼人報導,無線拖式飛彈發射車成軍........

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/taiwan-deploys-newly-us-supplied-m1167-missile-carriers-as-china-increases-pressure
Taiwan deploys newly US-supplied M1167 anti-tank missile carriers as China increases pressure


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2024 :  17:10:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
雖然可能性很低,但是不排除有這種升級組合吧.....
M60A3底盤配韓國的K2砲塔
M60A3底盤配德國的KF41/KF51砲塔...

以前就一直覺得韓國的戰車會比較適合台灣環境........


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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
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Posted - 06/03/2024 :  17:43:33  會員資料 Send wowu5 a Private Message
M60配M1炮塔當年美商都已經弄出展示車來了,這個路線何必再想別的戰車炮塔
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2024 :  18:12:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
M1戰車越改越重從五十幾噸提高到六十幾噸,韓國的K1/K2戰車全車還能維持在55噸以內,和目前的M60A3差不多.....M60A3有機會不改引擎就能上新砲塔....另K2還有射後不理頂攻彈藥,也是一個賣點.....



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waffe
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7601 Posts

Posted - 06/03/2024 :  18:41:28  會員資料 Send waffe a Private Message
以前悍馬的戰術編號(軍xx-xxxxx)都是噴在兩個門的下方,那些車還沒看到噴號碼有可能是還沒編入現役,但看了一下車身後面塗了一坨土黃色的掩蓋條不知道是不是新車的戰術號碼是塗那裡。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12658 Posts

Posted - 06/03/2024 :  19:04:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這一批算是國內防護力最高的悍馬吧....以前都是裸奔?


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waffe
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7601 Posts

Posted - 06/03/2024 :  21:43:55  會員資料 Send waffe a Private Message
馬的以前我開的四周都是棚布,這是目前最硬的悍馬,希望以後都按此要領實施.............只是不知道有沒有冷氣,看這架勢要是沒冷氣夏天能烤熟全車。
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 06/03/2024 :  23:23:50  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

馬的以前我開的四周都是棚布,這是目前最硬的悍馬,希望以後都按此要領實施.............只是不知道有沒有冷氣,看這架勢要是沒冷氣夏天能烤熟全車。



原廠沒冷氣只有暖氣,因為是溫帶國家設計XD,
記得硬殼式悍馬車是第一批拖式飛彈車,但有沒有防彈就不知道,
服役也有十年以上,以前看到他們的悍馬車好生羨慕,黑鷹計劃同款車型,
再看到部隊的偵蒐排裸奔悍馬車(連門都沒有),心中感慨和慶幸,好險不是我坐,
還是乖乖的坐老烏龜比較實在,雖然RPG不一定擋得住,至少擋槍林彈雨還行。
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ki1
我是老鳥

7105 Posts

Posted - 06/04/2024 :  02:04:12  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311


原廠沒冷氣只有暖氣,因為是溫帶國家設計XD


等等...溫帶國家設計的才更需要冷氣吧?
至少美國,真的熱起來的時候遠比台灣可怕

Edited by - ki1 on 06/04/2024 02:04:24
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 06/04/2024 :  17:12:11  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by teamgod311


原廠沒冷氣只有暖氣,因為是溫帶國家設計XD


等等...溫帶國家設計的才更需要冷氣吧?
至少美國,真的熱起來的時候遠比台灣可怕



真的沒有,旅部的還有帆布車殼,夏天裡面熱得要死,
問駕駛兵有沒有冷氣吹,他開空調只有暖氣/送風,
這時我才知道悍馬車原裝是沒冷氣...所以都夾小電風扇(黃埔勤儉/俄軍傳統),
怪不得部隊都拆門和屋頂帆布,哈哈,最近引進新版悍馬不知道有沒有冷氣,
畢竟我們國軍是原汁原味的冷戰悍馬,可沒有各種現代化改良(黃埔超自豪,吃苦當吃補XD)。

Edited by - teamgod311 on 06/04/2024 17:15:13
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
679 Posts

Posted - 06/04/2024 :  17:30:49  會員資料 Send wowu5 a Private Message
M1100系列的裝甲悍馬都是有冷氣的 (因為是GWOT年代的產物)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12658 Posts

Posted - 06/04/2024 :  18:36:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說,如果裝了遙控武器站就會需要裝冷氣了吧.....要不然射控電腦每天當機給你看.....
有看到賣場有12V/24V直流駐車冷氣台幣一萬多......不知夠不夠力.......


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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 06/04/2024 :  20:27:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message
1993年在新訓看到焊馬救護車
是有冷氣

而下部隊後
開帆布焊馬.只有熱風可吹

焊馬引擎超耗油
如果原地長時間啟動會有問題
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 06/05/2024 :  11:30:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
等等...溫帶國家設計的才更需要冷氣吧?
至少美國,真的熱起來的時候遠比台灣可怕


台灣算是亞熱帶,
北回歸線在溫帶和熱帶的交界邊界...

廣義的溫帶大約是 中歐(德國),長江以北
冬天雪季>1個月的區域
德國一堆房只裝暖氣不裝冷氣

PS:
個人可以確定 陸戰隊的M998A1武裝車 也是只有暖氣/送風...

Edited by - oneeast00 on 06/05/2024 12:28:37
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pcgamer
我是老鳥

11435 Posts

Posted - 06/05/2024 :  22:05:39  會員資料 Send pcgamer a Private Message
今天冒出了陸軍敲定升級M60的消息:
https://tw.news.yahoo.com/m60a3%E6%88%B0%E8%BB%8A%E5%8D%87%E7%B4%9A-%E6%8F%9B%E6%96%B0%E5%BC%95%E6%93%8E-%E5%8D%87%E7%B4%9A%E5%B0%84%E6%8E%A7%E7%B3%BB%E7%B5%B1-000000729.html
M60A3戰車升級 換新引擎、升級射控系統
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 06/06/2024 :  04:43:16  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

今天冒出了陸軍敲定升級M60的消息:
https://tw.news.yahoo.com/m60a3%E6%88%B0%E8%BB%8A%E5%8D%87%E7%B4%9A-%E6%8F%9B%E6%96%B0%E5%BC%95%E6%93%8E-%E5%8D%87%E7%B4%9A%E5%B0%84%E6%8E%A7%E7%B3%BB%E7%B5%B1-000000729.html
M60A3戰車升級 換新引擎、升級射控系統



報導有說要貼反應裝甲,不知道是不是真的,如果是的話,
不如再追加雲豹的二代陶瓷裝甲,內部在貼防爆內襯(雲豹技術),車體側裙+柵欄甲,
這樣至少化學能彈頭+30機砲穿甲彈,全砲塔(正面/側面/背面)可以安心免疫,
這樣升級後M60A3TTS只要擔心105砲,其他可以無視開沙灘無雙,這是好消息。

Edited by - teamgod311 on 06/06/2024 04:46:44
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