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 標題  |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
 Posted - 10/06/2022 : 21:41:13
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Mohajer-6
這是最近俄羅斯用來長程襲擾烏克蘭特別是奧德薩地區,
它可能從目前烏南俄佔區起飛,然後飛往奧德薩攻擊,
而此機地面站的控制範圍大約是200~500km左右,
翼下可以掛武器,
它的大小差不多大國軍的銳鳶一號.
銳鳶是純偵查,沒有武裝能力,有些過時了,
發展中的銳鳶二代,剛好又大Mohajer-6一號.
(三者的翼展分別是銳鳶8.6m,Mohajer-6 10m,銳鳶二代12m)
銳鳶二代的地面站也是控制200KM,已經測試翼下掛70火箭莢艙,
如果能搭配雷射導引的70火箭,對於襲擾的鐵殼船是殺器.
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Edited by - gera on 10/06/2022 21:49:03 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 10:01:07
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quote:
銳鳶是純偵查,沒有武裝能力,有些過時了,
別被COD和CIA教壞了...
純偵查UAV根本不是什麼罪...
還不如說偵查才是UAV最原始的需求職能
攻擊型UAV還不如說是CIA的暗殺副產品
與遊戲不同,在戰爭體系下
情資比UAV彈藥有價值多了
只要有座標,你UAV彈藥再大顆,又能大過ICBM ?? 又能猛過MLRS/HIMARS 彈雨??
打沉莫斯科號可不是靠TB2的彈藥
老美手中一票UAV沒彈藥照樣有舞台
最簡單的例子:
沒半顆彈藥的UAV大老
下面這款也沒武裝
個人認為
銳鷲真正出包需加強的的地方是 地面遙控能力
愛撞山, "控"不遠
quote:
如果能搭配雷射導引的70火箭,對於襲擾的鐵殼船是殺器.
1.臺灣沒半款雷射尋標器
連空軍的雷射GBU都沒國造過....
2.
70mm火箭也離神器很遠很遠.....
每顆70mm火箭 炸藥只有1kg..
只相當於兩顆AT4....
相較之下,
TOW起碼也有4kg HEAT,
標槍/地獄火:8kg HEAT.
小牛飛彈老B: 57kg HE..
小牛飛彈新G: 136kg HE.
光靠一顆HE彈頭的70mm火箭,連 M2等級IFV都幹不掉...
就算裝上正版APKWS...so what?
鐵殼漁船:哪個COD玩家對我搔癢?? 我期待的是小牛....
漁船的等級可是很多種....
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Edited by - oneeast00 on 10/07/2022 10:48:36 |
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1465 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 16:28:57
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MQ-1從無人偵查機到掛兩顆地獄火，也不過是2000年左右開始兼差。
如果銳鳶要掛彈，我傾向直接選用100磅重(45-50公斤)的地獄火，威力足以對付大部分的目標。
(四顆接近土耳其Bayraktar TB2的武裝水準)
70火箭的彈頭重10~14磅(4.5~6.3公斤)，雷射導引版無具體下文。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 16:56:19
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無人機掛2~5吋火箭彈
裝上雷射標定器就很夠用了
打地面目標與輕裝甲
反艦就讓專業的來 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 19:45:15
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中國的鐵殼漁船就算讓他們拿單兵防空飛彈也打不到4km,
我方無人機用70火箭彈打8km還可以,利用射程優勢保護自己,並且可以一打多,
雷射導引必須維持照射,如果兩翼下各掛一組七管莢艙,合計14枚,
可能要做三次以上盤旋才能打完,
我們主要打駕駛艙,2-3枚,可以打五或六個目標,
我不知道其他人怎麼想,但我的目的從不是擊沉,針對敵艦隊的飽合攻擊只是為了突破近防系統,
如果是鐵殼漁船隊,那適度的破壞就可以了,
這麼做只有三種可能,
一,鐵殼船被自己積載的物品或彈藥點燃,燒沉.
二,鐵殼船失去操控飄流,必須呼叫救援.
三,鐵殼船仍保有動力,仍往台灣駛來.
我們只需要處理第三種情況,第一種不管,第二種要看它往那邊飄,沒往我們這裡飄也不管.
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 20:07:10
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銳鷲發展很早,它的系統是00年代,這才是我說它過時的主因,
它主要的電子零組件,在目前大多有更新更好與更輕的選擇,
而它本質是要給陸軍在地面使用,而非在海上運用,
它容易出問題我個人猜測有二,
一是人員訓練,
二是控制律的回饋不完備,
我們把飛UAV當成搖控飛機,但實際上它需要一些真實飛行經驗才能更好的處理飛行中的意外狀況,
也就是說,負責飛中大型UAV的人員,
需要去上飛行課,最好能夠讓他們具有駕駛輕航機能力.
其次是,人員訓練不足的話,飛行控制律需要更強大,但同樣,電腦也需要學習,
必須累積足夠多的飛行包括墜毀的經驗,並能夠數據化後,反饋給更新的控制律.
從目前發展的銳鷲二,它比Mohajer-6更大一號,這有幾種可能,
一,它要攜帶更重的武裝,
二,它要飛得更遠,
三,它想飛得更穩,
四,以上皆是.
因此從Mohajer-6一開始襲擊奧德薩立馬墜海一架來看,跨海飛行沒有想像中那麼容易,
俄佔區到奧德薩,最近大約70km,
如果考慮安全等因素,大約100km,
如從克里米亞起飛,則需要190km.
台海這裡,至中線平均算70km,澎湖以南可到150km左右,
以及考慮台海與太平洋側,還有冬季飛行等等問題,
需要200KM或以上的控制距離,以及更大的出力與機身是有必要的.
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damau
路人甲乙丙
1042 Posts |
Posted - 10/07/2022 : 23:54:59
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| 空軍淘汰下來，不能飛戰鬥機，運輸機的，還有退役的飛官.都很適合擔任操作員.甚至可結合民間輕航機或搖控飛機人才，訓練基地離大城市近的話，相信可招到不少人 |
Edited by - damau on 10/07/2022 23:59:14 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
Posted - 10/08/2022 : 00:32:01
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quote:
我們把飛UAV當成搖控飛機,但實際上它需要一些真實飛行經驗才能更好的處理飛行中的意外狀況,
也就是說,負責飛中大型UAV的人員,
需要去上飛行課,最好能夠讓他們具有駕駛輕航機能力.
我接觸過的美軍大型無人機操作員
都是飛官轉任或者基礎飛行班結業
至少都會飛教練機
quote:
其次是,人員訓練不足的話,飛行控制律需要更強大,但同樣,電腦也需要學習,
必須累積足夠多的飛行包括墜毀的經驗,並能夠數據化後,反饋給更新的控制律.
這些無人機早就往自主化發展 不再依賴操作員兩桿一舵
出廠時飛控電腦控制律設定就應可處理大部分狀況
具有學習能力的 AI 還在實驗階段
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https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/ |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/09/2022 : 09:37:12
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UAV重點是武器還是偵察,首先是看海空軍管還是陸軍管,海空軍除了代替E/S字頭那堆以外都會傾向掛武器代替攻擊機,陸軍炮兵為首只要你提供敵軍動態,有武器可以但並非一定要.
第二個比較不明確的線,是Group 3還是Group 4,除了垂直起降的以外,Group 4以上基本上強調火力投射,Group 3以下的偵察距離通常只比炮兵射程多一點點,加上比較輕小而比較難掛東西,所以是一直有人幫這種等級的掛飛彈,但用來射飛彈的頻率並不高.
台灣的UAV遙控,自己的無線電波環境是一大問題,先不說高密度軍用雷達無線電與火腿族之中的不守法族群製造干擾,大氣與地理條件也是一個問題,世界排名前幾名的大氣電波參數異常及電波大氣傳播異常事件高頻率發生區就算了,2003年小弟才知道台灣不曾對近海進行詳細的電波大氣觀測與參數測量,小弟還是第一批測這個的台灣人;2009年才知道連陸地上都缺,請美國人來測,不過這次去測的跑腿沒有小弟,是小弟的當時的同事,現在氣象局鄭明典老大的弟弟負責. |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/09/2022 : 12:24:06
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以後中型以上無人機
都是透過衛星操作的吧
只有衛星能才能避免干擾
地面無線電通訊與控制
可以透過加密處裡
但操作距離就必定會受限制了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/09/2022 : 13:30:11
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提高無人機控制距離其實還有種方法就是用另一個在空載具當中繼,可以是氣球飛艇風箏無人機有人機甚至是大大小小的衛星,飛的夠高就能避開地形和地球曲率的限制,當然供電和天線功率那就是另外的問題了.....
話說台灣的三千米高山弄個訊號中繼站再傳給地面控制台,能讓偵查用的無人機(一路高飛)通訊達到東沙嗎?南沙呢?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/09/2022 13:34:04 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/09/2022 : 13:43:43
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曲面半徑問題
操作飛到東沙有機會
但不需要
基本上全面戰爭時期
東沙就是棄守的
台灣要確保的是
宜蘭到宮古島的區域與航道安全
不會花有限的戰力去維持東沙 |
Edited by - cph0516 on 10/09/2022 13:45:37 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 11/15/2022 : 19:44:26
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https://udn.com/news/story/10930/6765263
獨／找回無人機國家隊顏面 國造戰術型近程無人機首曝光
陸軍耗資7億7998萬9000元，採購50套、100架「戰術型近程無人飛行偵蒐載具」。載具採用民間技術，由中科院整合情報傳遞系統。按陸軍在預算案上所載，
此型機可即時獲取戰場情資，強化聯兵營監偵效能，提升獨立作戰能力；另可觀測陸軍攻擊效果與海上船團動態
陸軍由10軍團所屬234旅聯兵營偵搜排率先接裝新機，派員赴陸軍步兵學校接裝新機
已完成「銳指系統」的介接認證。能在空中標定目標，將情資傳輸到指揮所，傳導距離都符合規定
陸軍委由中科院研發的「銳指專案」產製的C4ISR系統，能透由部署在戰車、甲車、砲車、各式攻擊直升機等各項執行戰鬥任務載具上的藍牙系統，
介接機動部隊管制系統，載具上的通話，甚至是油量，都能如電玩般顯示在指揮所戰術電腦上，供指揮官作為執行戰術與後勤支援補給運用的參考
https://bit.ly/3TvW20Z
軍事連線FB的照片.
心得:
以偵搜用來說,性能OK,剩下的要實際部署下去操作才知道.
光電性能沒有公佈,但以不低4KG的載荷來說,日夜間攝影,GPS,測距等應都能滿足,
就是標定可能做不到.
一營一套二架有點少,每個營最好增為兩套四架.
放在偵搜排也有些問題,雖然工作都是偵搜,其實兩者的技能樹不太一樣,
無人機偵搜的操作員不需要靠近前線,
以目前來說,成立無人機班放在營部或偵搜排都可以,但日後要獨立出來.
萬事起頭難,就這樣子吧,
此外希望陸軍能認知,UAV是裝備也是耗材,飛就是有摔機的風險,但不飛就沒有練度,戰時只會摔更多與更快...
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 11/15/2022 : 20:07:31
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4123801
無人機亮相》反輻射「劍翔」無人機 可飛行逾1000公里
中科院航空所長齊立平表示，這款無人機若直線飛行，可以飛1000公里以上。
「劍翔」無人機為國防部「海空戰力提升計畫採購特別預算」運用一環，現已投入量產，預計於2025年完成，全案共119億餘元，一年產量可達48架以上。
這款無人機分為尋標、攻擊型，可打擊敵軍的雷達來源
齊立平表示，反輻射無人機可執行「多機反制」任務，有效制壓目標區各式雷達。另外，簡報上也呈現，反輻射無人機的攻擊距離大於1000公里，可滯空5小時
這型無人機的飛行時速約200公里，但俯衝攻擊階段可達500、600公里左右。
心得:
這是游蕩彈藥型,空軍並沒有要買很多,因為空軍的主要目標就掃蕩當面的敵雷達而已.
但只要稍微改裝一下,海軍其實也能買,配置在海鋒部隊,做為複合截擊系統的一部,
單純使用反艦飛彈截擊,其實過於呆板,很容易被反制,
如果加入劍翔,可以讓截擊變得複雜化,可視化.
空軍先期只買了104架,實在太少,翻倍還差不多.
劍翔的鴿籠車一車十二架,其實一個分隊二車24架即可,空軍可以買二個分隊計四車(48架),
但做為"彈藥"則要買到288架.
海軍可能要買七個分隊,十四車(168架),"彈藥"672架.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 11/15/2022 : 23:21:57
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我覺得太貴了，航程也太遠
魚叉886億，400枚含100車
如果要配合反艦，看看把航程砍到250km能否便宜一半以上？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/15/2022 23:23:53 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 00:16:10
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空軍只買百架出頭太少,如果是像上述海空兩軍總共買到近千架,單架成本會更便宜.
游蕩彈藥不是飛彈,它主要的作用是在戰場徘徊自己找目標砸,
譬如說,它可以在500KM外大至盤旋2.5小時,直到它找到目標或被擊落或油盡墜毀,
這對於我們來說,就有了戰術彈性可以規劃,
當然,
海軍可能不需要飛那麼遠,海軍或許只需要在250KM外盤旋1.5小時就好,
但這並不會讓成本下降多少,
因為海軍肯定會把削減的重量與容量換成更多的炸藥,以增強砸中敵船艦破壞力.
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 00:52:05
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中科院今天公布的東西，跟幾年前的「朱雀」模型很類似 |
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 04:19:23
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quote:
Originally posted by gera
陸軍由10軍團所屬234旅聯兵營偵搜排率先接裝新機，派員赴陸軍步兵學校接裝新機
已完成「銳指系統」的介接認證。能在空中標定目標，將情資傳輸到指揮所，傳導距離都符合規定
陸軍委由中科院研發的「銳指專案」產製的C4ISR系統，能透由部署在戰車、甲車、砲車、各式攻擊直升機等各項執行戰鬥任務載具上的藍牙系統，
介接機動部隊管制系統，載具上的通話，甚至是油量，都能如電玩般顯示在指揮所戰術電腦上，供指揮官作為執行戰術與後勤支援補給運用的參考
心得:
以偵搜用來說,性能OK,剩下的要實際部署下去操作才知道.
光電性能沒有公佈,但以不低4KG的載荷來說,日夜間攝影,GPS,測距等應都能滿足,
就是標定可能做不到.
一營一套二架有點少,每個營最好增為兩套四架.
放在偵搜排也有些問題,雖然工作都是偵搜,其實兩者的技能樹不太一樣,
無人機偵搜的操作員不需要靠近前線,
以目前來說,成立無人機班放在營部或偵搜排都可以,但日後要獨立出來.
萬事起頭難,就這樣子吧,
此外希望陸軍能認知,UAV是裝備也是耗材,飛就是有摔機的風險,但不飛就沒有練度,戰時只會摔更多與更快...
国军陆军一共23个联兵营，50套100架除去训练与备用之外，正好是每营2套4架。
30公里的巡航范围，一小时的续航时间应该可以满足联兵营一级的目标侦搜、火力打击效能研判的需求。
国军目前是在联兵营、联兵旅两级都设置有火力协调中心，该は人机落实以后は疑会对联兵营的实时侦搜、打击能力大有裨益。
对岸共军的合成营目前只是提到有装备手抛式は人机-CH-902，但没有见到有全面普的迹象。在营级は人机方面，国军应该已经是走在了前面 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 11:59:14
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| 中科院說「有在投資研發遊蕩彈藥」 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 11/16/2022 : 12:48:16
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| 銳鳶當初是一架一個億，為什麼海軍耍的開你們當海上衛士，是那來的，那是反饋的，老陸當初就當它是搖控飛機耍，一架一架摔，摔到手發抖，空軍一向是戰轟系當把子頭，439出身的沒機會，所以也甩鍋不敢接，海軍是出了代打，作出反饋才接下的盤子，畢竟是國際軍種，人家教你怎麼耍，就有來有往囉！我乾兒子他爹 當初在439，七點的交通班機，四點就要進場，所謂交通班機就是台灣所有的機場一個一個起降，不管是順時鐘還是逆時鐘，先調氣象資料，各個時段那個機場，什麼地型，什麼時段，什麼空層，風從那來，錯過上下時段的備案，作成飛行計劃上交，才開始著裝等上機，這一折騰差不多就是三個小時，海軍就是見識到代打這種玩法，才接下的盤子，銳鳶起跳也是七八個小時，台灣好死不死中間就有一條三百公里的山脈，東西難相見，要環島就要兩個操控站，就算你在中央山脈最高峰架站都不管用，你顧的了東西就落掉了南北，除非你有衛星，不然遇到緊急事故，急降一樣摔，中繼站早十幾年前就玩過了，我以前打下手的公司和科科院旁一家合作，接緬甸一個案子，就靠一架1500高的中繼機，可以飛四百公里來回，可一個整備程序就讓東主打退堂鼓了，事情沒那麼簡單好玩啦！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 05:46:15
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quote:
Originally posted by amazon373
銳鳶當初是一架一個億，為什麼海軍耍的開你們當海上衛士，是那來的，那是反饋的，老陸當初就當它是搖控飛機耍，一架一架摔，摔到手發抖，空軍一向是戰轟系當把子頭，439出身的沒機會，所以也甩鍋不敢接，海軍是出了代打，作出反饋才接下的盤子，畢竟是國際軍種，人家教你怎麼耍，就有來有往囉！我乾兒子他爹 當初在439，七點的交通班機，四點就要進場，所謂交通班機就是台灣所有的機場一個一個起降，不管是順時鐘還是逆時鐘，先調氣象資料，各個時段那個機場，什麼地型，什麼時段，什麼空層，風從那來，錯過上下時段的備案，作成飛行計劃上交，才開始著裝等上機，這一折騰差不多就是三個小時，海軍就是見識到代打這種玩法，才接下的盤子，銳鳶起跳也是七八個小時，台灣好死不死中間就有一條三百公里的山脈，東西難相見，要環島就要兩個操控站，就算你在中央山脈最高峰架站都不管用，你顧的了東西就落掉了南北，除非你有衛星，不然遇到緊急事故，急降一樣摔，中繼站早十幾年前就玩過了，我以前打下手的公司和科科院旁一家合作，接緬甸一個案子，就靠一架1500高的中繼機，可以飛四百公里來回，可一個整備程序就讓東主打退堂鼓了，事情沒那麼簡單好玩啦！
銳鳶本來就不適合陸軍野戰單位使用,因為需要跑道,一般野戰單位哪裡去生跑道?!
反而是直升機或手拋型的無人機才有可能給陸軍野戰單位使用.
銳鳶當時編給航特使用,恐怕也是因為航特有機場的關係,但是這也只是權宜之計.
根本也只是試用性質,根本沒打算大量部屬.
海軍用銳鳶,其實也是麻煩,因為也要找機場.艦上根本不能用.
這也是找錯單位.海軍的艦上要發展的應該是直升機型,陸基海航應該要用騰雲而不是銳鳶.
會搞到用中繼,那也是海軍的機場不夠多的原因.
銳鳶應該是成立另外的獨立部隊,部屬於有機場的基地.但是要配合陸軍和海軍的聯合作戰.
甚至空軍都比較合適,因為有較多的機場.但是,這卻不是給空軍用.
這對軍方的官僚體系,應該比較困難,因為本位主義太重.
操作一個自己用不到的武器系統,還要聽別人指揮,感覺有點困難.
這種中型需要機場的無人機,其實歸屬比較尷尬,要用的人沒機場,有機場的人又不用.
需要有辦法打破本位主義,才能合理的部屬.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/18/2022 05:48:07 |
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damau
路人甲乙丙
1042 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 07:00:37
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| 遊盪彈藥不知未來能不能設計成打直昇機？？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 07:42:35
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quote:
Originally posted by damau
遊盪彈藥不知未來能不能設計成打直昇機？？
可以,但是不合適.
簡單說,就是速度太慢,追不上.
多軸的無人機就別想了.只有直飛的還有機會.
這還需要高速俯衝,才能達到理想的終端速度.
但是,尋標器就是個問題,靠光電頭,視野太小,對速度快的直升機而言,容易脫靶.
所以美帝的彈簧刀只打對地目標,對空不行.
對空甚至要考慮近接信管,否則連撞可能都撞不到.
也許開頭幾次,沒有注意,被你得手.
但是一但被敵方直升機注意到了,那就很難重演偷襲的戲碼.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/18/2022 07:53:46 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 08:24:24
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或者說，遊蕩彈藥概念上可以打直升機
可是速度/尋標頭/引信很多指標都要升級到對空飛彈等級
結論：要加錢
（就好像四十年前有人問：防空飛彈可不可以反戰車…)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/18/2022 08:25:46 |
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冗丙
版主
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15790 Posts |
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國軍無人機討論
