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dasha
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 Posted - 03/17/2024 : 07:15:31
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2022年6月之前說切斷烏克蘭外援,逼烏克蘭在2024年上談判桌承認失敗,或許可行,現在搞這套,撐到2026年烏克蘭會不會上談判桌,還不一定,除非俄羅斯找到快速機動進軍的戰術,能直接攻下基輔甚至佔領過半烏克蘭,讓你根本沒有組織抵抗能力......
因為這問題與賭客一樣,他們不願接受損失化為泡影,而寧願把自己最後一分錢,甚至家人與自己生命,押上賭桌;賭客佔人類總數或許不到一成,但因為這些人有堅強意志,反對者通常沒有堅強意志,不要說一成,千分之一都足以帶動國家政治傾向,除非有哪一方能進行迅雷不及掩耳的談判,讓這群人來不及搞暗殺阻止事態發生--但主事者會被事後暗殺.
另外一點,消耗戰其實有一種"局部打擊"與"全線進攻"交替發生的傾向,當戰略攻擊集中在首都,連帶讓防禦體系集中在首都時,就會發生其他局部地區防禦力薄弱而容易被突破的問題,現在俄羅斯應該是在玩這種把戲,等到你防空系統再度分散,對首都的集中攻擊就會再度發生......
這種消耗久了,就會創造突穿的契機,只是,俄羅斯還有大規模突穿的動力嗎?現在恐怕只能像一次大戰那樣,一次突穿幾公里十幾公里,只是戰術成功,而不是幾百公里的戰略成功吧? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 03/17/2024 : 16:21:28
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quote:
Originally posted by dasha
2022年6月之前說切斷烏克蘭外援,逼烏克蘭在2024年上談判桌承認失敗,或許可行,現在搞這套,撐到2026年烏克蘭會不會上談判桌,還不一定,除非俄羅斯找到快速機動進軍的戰術,能直接攻下基輔甚至佔領過半烏克蘭,讓你根本沒有組織抵抗能力......
因為這問題與賭客一樣,他們不願接受損失化為泡影,而寧願把自己最後一分錢,甚至家人與自己生命,押上賭桌;賭客佔人類總數或許不到一成,但因為這些人有堅強意志,反對者通常沒有堅強意志,不要說一成,千分之一都足以帶動國家政治傾向,除非有哪一方能進行迅雷不及掩耳的談判,讓這群人來不及搞暗殺阻止事態發生--但主事者會被事後暗殺.
另外一點,消耗戰其實有一種"局部打擊"與"全線進攻"交替發生的傾向,當戰略攻擊集中在首都,連帶讓防禦體系集中在首都時,就會發生其他局部地區防禦力薄弱而容易被突破的問題,現在俄羅斯應該是在玩這種把戲,等到你防空系統再度分散,對首都的集中攻擊就會再度發生......
這種消耗久了,就會創造突穿的契機,只是,俄羅斯還有大規模突穿的動力嗎?現在恐怕只能像一次大戰那樣,一次突穿幾公里十幾公里,只是戰術成功,而不是幾百公里的戰略成功吧?
像是一次大戰那樣，再次恢復攻擊動能，不太可能
另一次俄國赤化，或美國參戰都機會極低
單靠現在前線互推，難
更可能是像韓戰和兩伊戰爭一樣
那壓低成本去消耗對方才更重要
反正前線難以推動，即使推得動了也不遠
以消耗烏軍人命為目標更加合理
要是烏克蘭真的戰意高昂，別說徵兵計劃拖延
光靠志願軍就應該夠了
現在是不用上前線的人高喊打下去
烏軍消耗愈大，俄國維持戰線的成本就可以愈少
搞大規模攻勢，戰果少卻反而可能再次刺激歐美增加援助
像現在持續用少規模攻勢，反而合理和可行
只要成本在俄國的國力範圍之內
假設美國大選後沒有再來一波大規模美援
這樣耗四年，也耗光烏克蘭國內外的政治資源了 |
Edited by - 曹公孟德 on 03/17/2024 16:24:47 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 03/17/2024 : 22:36:10
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歐盟與北約.承擔得起烏克蘭戰敗?
美國如果還想當世界老大哥
會不加大援助?
甚至自己派出志願空軍來參戰
別忘記了
當年美國願意參與歐亞大戰爭.還是被日本逼的下海一起玩
如今美國會不會.再度被中國逼下海
還是繼續賣武器
給這些歐洲國家.讓他們先打個爽再說
格局小了點.看就不夠遠.這是人之常情
另外說俄羅斯核武來威脅
大家說有多少用處
在各種防禦彈道飛彈方式
越來越多的今天
吹捧飛彈核武的可用性.及可威脅程度
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MCSEG
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 03/19/2024 : 07:58:40
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普京向俄羅斯人祝賀克里米亞和塞瓦斯托波爾回歸俄羅斯週年紀念日
https://big5.sputniknews.cn/20240319/1057803762.html
1.普京在慶祝克里米亞和塞瓦斯托波爾回歸俄羅斯十週年的音樂會上說：“親愛的朋友們，我衷心地歡迎大家並向你們祝賀克里米亞和塞瓦斯托波爾回歸俄羅斯的這個節日。
2.馬裡烏波爾伊里奇冶金廠鋼釬生產車間完成第一階段設備修復調試工作
3.從頓河畔羅斯托夫連接頓內茨克、馬裡烏波爾和別爾江斯克的鐵路線已經修復。
經過頓巴斯地區和新俄羅斯地區的鐵路將連接到塞瓦斯托波爾，這條路線將成為克里米亞鐵路橋以外的替代鐵路線。
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繼煉油廠後該鐵路馬上就成為無人機下一個攻擊的目標吧.....
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Edited by - 冗丙 on 03/19/2024 07:59:52 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 03/20/2024 : 07:57:38
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俄國防部：在阿夫傑耶夫卡方向解放奧爾洛夫卡村
https://big5.sputniknews.cn/20240319/1057820023.html
俄羅斯國防部說："在阿夫傑耶夫卡方向，‘中央’集團軍部隊解放了頓涅茨克人民共和國的奧爾洛夫卡村，改善了最前線的位置。
烏軍機械化旅突擊隊在頓涅茨克人民共和國五一村、托南克村和別爾迪奇村的六次反攻被擊退。”
敵人損失達125名軍人、2輛裝甲戰車和5輛汽車。
另外在反炮擊戰中，有1門美制"帕拉丁" M109自行火炮、1門“姆斯塔-B”榴彈炮、2門D-20榴彈炮、1門D-30火炮和1門"拉皮拉" MT-12反坦克炮被擊毀。
包括第3突擊旅、第110機械旅，之前配合第109國土防衛旅，進行肉肉反擊，試圖不顧損失地奪回村莊失敗，已經全部撤出該村。
烏克蘭只剩下兩個前哨：謝梅尼夫卡由第25空降旅和第3突擊旅的後撤部隊在第63機械旅的協助下保衛，以及貝爾蒂奇由第47機械旅和第116國土防衛旅的負責爭奪。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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冗丙
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15847 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 20:56:40
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看來要換菜鵝渡河作戰了~~
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紹伊古稱目前已經組建了一個軍團、一個摩托化步兵師、地聶伯河艦隊和該艦隊的一個河艇旅。
年底前計劃新組建2個集團軍、30個編隊，其中包括14個師、16個旅
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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pcgamer
我是老鳥
9998 Posts |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 23:11:46
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| 毛子已經大爆兵了，後續的反攻會越來越大，這也是法國馬卡龍跳出來做榜樣要派軍入烏的主因，而且爆兵還不是重點目前很明顯的毛子的空地偕同熟練也頻繁了起來，而二毛很明顯現有的點方空武器無法有效攔截(應該說無法攔截)而區域防空一來量不夠二來往前推死的更快更容易，現在就注意看波波啥時會熊起豬突了。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2765 Posts |
Posted - 03/20/2024 : 23:37:26
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防空防空...十防九空....
要阻止大毛空地合體..
歐美嘴上那批F-16何時能真正入烏.才是最重要解藥.... |
Edited by - oneeast00 on 03/20/2024 23:41:59 |
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冗丙
版主
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15847 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 08:14:07
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至板凳看戲囉~~~
MiG-31M+R37飛彈等很久了，最近又有MIG29超低空飛行被刺殺!!
法蘭酥的馬卡龍一直靠腰希望北約派遣軍隊駐紮在白俄羅斯邊境，讓小澤斯基能調走該地駐軍前往頓巴次助戰~~
但這些後備軍用途有限，因為就跟抗戰時期的關東軍一樣，為了補南太平洋的洞一直將老兵調到當地然後補菜兵進來當1945年8月鵝軍的砲灰......
是的，有戰力的早去支援了!!
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snoopy060507
路人甲乙丙
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662 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 10:14:49
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quote:
Originally posted by oneeast00
防空防空...十防九空....
要阻止大毛空地合體..
歐美嘴上那批F-16何時能真正入烏.才是最重要解藥....
版友也有看中囯YTer星宇的二戰戰史分析視頻嗎？
星宇特別喜歡用這句話解説二戰舊日本海軍的防空戰能力… |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1538 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 10:45:36
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新組建14師和16旅，假設分別有1.3萬和四千人，將近25萬。
一師約有300輛戰甲車，一旅算120輛，將近6200輛。
又按照一戰二甲比例，兩千輛戰車，一個月125輛的交付效率，需要16個月。
俄羅斯已經軍隊調高到132萬人，下一次預計150萬。
普丁確定延長六年的政治生命，值得關注近期他有大動作。 |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 12:34:39
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毛子現在是最危險的時間點，對自己也對別國。三毛演藝演的很清晰美西方就是保持一個均勢，毛子像一隻吞不下獵物的科莫多巨蜥卡在脖子極為難受。
大約像這樣
https://www.youtube.com/watch?v=oekZB_8Ai4c
也就是說你吞不下你就接著吞，大家就是旁邊看不會阻礙你，但你要是從科莫多變身成哥斯拉那很大程度會有更難吞的東西跑丟出來。如果北約參戰(或是某一個國家參戰)情問你是普大帝莫非打算跟老佛爺一樣跟一眾國家宣戰?
像這樣?
https://www.youtube.com/watch?v=-4dPyESTYY8
而目前最BG的是毛子宣稱是特別軍事行動，那要是美北約也搞一個針對烏克蘭(針對烏克蘭國境...)的特別軍事行動這普大帝怎搞?想發檄文、想罵街、想嘴砲甚至想丟蘑菇要朝誰丟?朝二毛丟?目前的戰線都是毛子自己預計的佔領區，朝自己領土丟核彈不是說不行，但你要核試爆去西伯利亞不是更方便?
小澤現在最該做的就是效法當年的老蔣，目前毛子軍最大的弱點就是機動兵力都陳兵於大平原之上，小澤只要能爭取當年抗戰的空軍志願大隊，以美西方的空中打擊能力毛子的進攻勢能很快會被消化。烏克蘭空軍國際志願大隊?
美北約:我沒參戰，就特別軍事活動，那些飛機都是帳面已經報廢的，飛行員都是退役甚至開除國籍的。你們老毛子當年不是也在北韓這樣搞?
以上都在喇賽。
反正後面應該會有大衝突，而且很明顯土共大量的支援以到位
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 17:02:51
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土共應該不會真心想支援
再說惡毛垮了
土共才有機會拿回失去的領土
隔山觀虎鬥.利益最大化.才是上上之策
如果土共耍蠢跑去支援惡毛
那美國跟北約
當然也可以全面支持台灣
甚至在台灣與跟南海問題上.直接給點火就好 |
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chaoren
路人甲乙丙
735 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 18:06:29
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强行通过外力改变战局会受到反噬的 比如完全体的A100 带自锁的柳叶刀 60S的OODA循环
PS 大陆的底线是大毛不能输 |
Edited by - chaoren on 03/21/2024 18:22:59 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 18:29:20
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大陸的底線是大陸官方定義的
官方說大毛沒輸就沒輸
與小粉紅怎麼想，沒什麼關係
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/21/2024 18:29:44 |
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fanity
路人甲乙丙
2047 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 19:17:10
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對中國而言重點不在於檯面上的誰輸誰贏
重點在於這次的"特別軍事行動"會對於西方社會形成出什麼樣"對中國有利/不利的範例或默契"
比如早先的國際志願軍與各種裝備交易
結果就是中國可以利用同樣的管道對俄國進行一樣的操作並以此得利
所以大毛輸不輸壓根對中國無所謂
重點是中國能贏到哪些東西 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1538 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 19:26:47
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俄媒《生意人報》：
中國的大型銀行陸續與俄國切割，停止接受該國的人民幣付款
這些銀行包括規模排名全國第13位和第15位的平安銀行和寧波銀行，以及廣發銀行、崑山農村商業銀行、長城華西銀行、深圳農村商業銀行、東莞農村商業銀行和浙商銀行。
而國際化程度高、有西方持有權的花旗銀行、渣打銀行、匯豐銀行、摩根大通、法國巴黎銀行、德意志銀行和瑞穗銀行，也拒絕接受俄國的人民幣付款，甚至從2022年開始。
這些銀行，大部分也在美國設有分行
https://www.kommersant.ru/doc/6581085
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chaoren
路人甲乙丙
735 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 19:59:03
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拜托 看看地图好嘛 两线作战很累的quote:
Originally posted by fanity
對中國而言重點不在於檯面上的誰輸誰贏
重點在於這次的"特別軍事行動"會對於西方社會形成出什麼樣"對中國有利/不利的範例或默契"
比如早先的國際志願軍與各種裝備交易
結果就是中國可以利用同樣的管道對俄國進行一樣的操作並以此得利
所以大毛輸不輸壓根對中國無所謂
重點是中國能贏到哪些東西
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Edited by - chaoren on 03/21/2024 20:02:06 |
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chaoren
路人甲乙丙
735 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 20:01:37
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这个输的定义确实灵活 最低限度也得保证大毛中立quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
大陸的底線是大陸官方定義的
官方說大毛沒輸就沒輸
與小粉紅怎麼想，沒什麼關係
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 20:57:10
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quote:
Originally posted by chaoren
PS 大陆的底线是大毛不能输
但凡有人類歷史紀錄以來任何的戰爭或是衝突都是為了滿足某些戰場外的利益，就算是自古就大量存在的民間械鬥都是如此，講人話就是戰爭是政治的延伸。所以一場戰爭基本分三大類結果。
1.政治贏、戰場輸
2.政治輸、戰場贏
3.兩個都輸................
大多數的狀況都是戰場贏則政治贏(不然打個球仗?)仗打敗了政治上贏與兩個都輸的不太多見。
政治輸、戰場贏最快樂的例子就是兩場世界大戰的英法，仗是打贏了但屁股越來越乾淨，英國人贏到失去整個印度(英屬印度遠比目前的印度還大坨)而法國人則失去了大半的非洲與法屬安南(就現在的越、柬、高)。
真他媽贏到家徒四壁。
而在中國最悲催的例子就是戰國的長平之戰，秦國雖然殲滅趙國南方野戰軍且之後兵圍趙都邯鄲，但從此走向被全世界公幹的道路。秦滅六國很大原因就是自身在當時的國際困境，自此沒有朋友只好想辦法都砍了。
雖然後世稱頌但直到兩漢時期原六國貴族與士族依然是漢廷的官員與貴族，甚至有些王族都是(例如齊韓)，只有秦國高層那是死的相當乾淨。你把秦始皇復活一次他絕對不會在幹一次這種超過當時統治技術上限的傻事。
而雙輸的例子以現代論那就是大家都熟的越戰、韓戰(你以為指老美?)、阿富汗。著實吃飽了撐著荒才幹的蠢事。
而目前在政治上毛子已經輸得乾乾淨淨了，國際威性掃地外加北約直接壓境(北歐入北約)，最慘的是讓黃俄與俄吹已經沒有人生可以懷疑，現在只能硬拚出個戰場勝利。
我之前也扯過就算這仗打贏了烏東4州都給毛子，但這自己炸的城市自己重建、自己埋的地雷自己排，戰場就像當年一戰的法國，仗是贏了但戰場都在自己家裡，光打掃都笑不出來。
掃雷很難的，就算是自己埋的。
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 21:05:02
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沒錯,中共的基調就是無論如何都是中國贏,而且還要贏兩次.
其實只要仔細檢視中國的作為,就知道中國一直是在為自己的利益,既不是為俄羅斯,也不是為烏克蘭.
首先,在銀行金融業的兌付交換方面,中國擺出的藉口就是為了不讓歐美制裁所以BALABALA,以此為由讓中國銀行業配合了歐美的行動,
但本身又授意銀行業與俄羅斯合作,達成網開一面的效果.
這麼做,該關的門沒關上,該開的門開一半.北京如果真全力支持俄羅斯,那會做這種扭扭捏捏的事.
如果說中國不怕制裁也不對,因為中國的確在設法繞過SWIFT,打算自組另一極系統.
但如果北京決意全力對抗歐美,那麼這些制裁也不是中國無法承受的. 簡言之,中國只打算撈好處而已.
從大疆無人機與各種零組件更明顯,中國是兩頭賺,既賣俄羅斯,也賣烏克蘭,只要有訂單就賣,完全沒有敵我之分.
從俄羅斯的立場看,這叫支持俄羅斯?
如果這還不夠明顯,那麼軍火彈藥呢?
歐美各國對烏克蘭是連送既賣,各種軍火砲彈,戰甲車飛彈,乃至於戰機直昇機都大大方方攤開來支援.
伊朗與北朝鮮明確的對俄羅斯輸出軍火,但一問都沒有,不是我,我沒有.
中國呢? 除了疑似的砲彈外,就只有ATV,這算什麼? 沙灘車還是高爾夫球車?
我相信中國私下出口不少武器零組件給俄羅斯,但反面來說,中國至少沒輸出過成品武器裝備給俄羅斯,這才是重點.
俄羅斯看似軍火大國,實際上相反,它的工業樹在蘇聯崩潰時就一並垮了,之後三十年,普丁與其克里姆林宮快樂夥伴讓俄羅斯退化成為資源輸出國,
俄羅斯的新式工業能力基本上就是靠歐洲美國日本,因此烏克蘭戰爭開打兩年,歐美日撤退,之後俄羅斯只能靠翻修戰車,他們連完全版的T90M都組不出來,
沒錯,要編組新軍,從倉庫中翻修舊戰車,比生產新戰車快速且省錢.但T90做為俄羅斯最新銳也最好的戰車,也不可能不生產.
像T90,SU34,KA52等等都是如此,最新銳的武器根本就拼不出來,損失極難補充.
我要說什麼? 我想說的是,如果中國同意,那俄羅斯肯定很願意使用中國武器中國戰甲車中國殲11殲16來補充自己損耗的裝備庫.
但中國並不願意這麼做.
因此北京的底線是俄羅斯不能輸???
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fanity
路人甲乙丙
2047 Posts |
Posted - 03/21/2024 : 21:27:23
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quote:
Originally posted by chaoren
拜托 看看地图好嘛 两线作战很累的
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Edited by - fanity on 03/21/2024 21:27:47 |
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