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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
 Posted - 02/16/2024 : 11:40:31
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by cph0516
不過看俄羅斯武裝直升機部隊被打成這樣
鹅军的武直表现差，是因为其运用水平还非常低
俄軍的武直在進攻戰，表現不好。
但是在2023夏天的防禦戰中，採取類似西方的伏擊戰術，讓烏克蘭的攻勢非常痛苦。
台灣武直戰術的簡單結論: 不要反推灘頭，不要飛出海岸線去對船。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4569 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 11:45:19
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Originally posted by teamgod311
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Originally posted by Harvida
中南部要守在尖苗，不是把編現比6成的打擊旅，撒在中南部。
戰力保存位置到灘岸不過景美到中正紀念堂，需要的是質與量與夠多的野戰防空，不是枋寮的砲車、清水的60A3。北部沒有足夠的質與量，全台後勤糜爛破敗，就是這個寸土寸守的觀念之故。
所以這次買的M1A2T 108 好漢不都優先給北部嗎?這是其他區完全沒有的福利，
更別說陸航阿帕契都在哪裡?重北輕南陸軍早就布署，只是你的方案過度極端，
放棄中南部這哪國的軍隊會這樣搞?
當初中國弱，怕蘇聯北方壓進，也從沒放棄南方防禦...
臺灣事實上就是養不起這樣大量的主戰，再分散配置。養破爛，再撐出編制，養缺。再運用民眾對全民抗敵，死戰到底的期待--用別人的人命，而不是自己的稅金抗敵、對兵役的美好回憶，支撐這一捅就穿的破爛。
問題是沒人。兩年兵，圖畫下去看，兩倍的步營照樣
M1A2T的數量，是不夠的。如果陸軍的任務重新定位。
後勤也是斷鏈處處。期待戰時抓夫運油彈，而不是有多少後勤做多少事，這種俄式、舊日本精神的打法在現代一定不成。還期待警察挨家挨戶抓夫，怎麼可能。
看陸劍二架上彈的數目，也只是虛應故事。
集中！集中！重複再重複，快速反應，適應共軍的節奏，是唯一合理可行的方向。中南部短期內宜只放輕步營、陸戰隊一旅、一個機械化旅以機場港口防衛為基礎。吃得掉一波營級機降即可。
看看陸自在北海道與九州的差異吧。 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 11:52:38
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by cph0516
不過看俄羅斯武裝直升機部隊被打成這樣
鹅军的武直表现差，是因为其运用水平还非常低
俄軍的武直在進攻戰，表現不好。
但是在2023夏天的防禦戰中，採取類似西方的伏擊戰術，讓烏克蘭的攻勢非常痛苦。
台灣武直戰術的簡單結論: 不要反推灘頭，不要飛出海岸線去對船。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這不一定，最主要俄軍需飛過廣大平原，很容易被事先查覺反制，但台灣武直可利用低空和海岸對雷達偵測的影響，快進快出. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 13:11:13
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台灣武直飛出海岸線，早在15年以前就有演練過，被飛官稱為自殺任務
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 14:19:45
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要看飛出海岸線多遠多久，出去海岸線一下快回就叫自殺任務，那你讓空軍這些玩艦艇炸射的情何以堪？尤其前陣子還看到初教機攻擊登陸艇的post.
大型艦艇在登陸時不敢靠近海岸,最多在海平面附近，這時大型艦的防空飛彈在越靠岸越低空時越受干擾，登陸艇和兩棲車輛這時是靠火炮肩射彈防空，直昇機要不然躲在低空處慢慢點掉這些登陸艇或車輛，要不然就是快進快出殺.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 14:23:08
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面對現代化的PLAN，艦艇炸射就是自殺任務。
我們要正視PLAN的現狀。
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 15:04:16
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Originally posted by damau
要看飛出海岸線多遠多久，出去海岸線一下快回就叫自殺任務，那你讓空軍這些玩艦艇炸射的情何以堪？尤其前陣子還看到初教機攻擊登陸艇的post.
不同裝備有不同戰術
出海要有目的和意義
陸軍AH機的武器是針對車輛(<60噸)人員殺傷
陸軍AH機武器不適合攻擊超過100噸以上的艦艇目標(威力不足)
兩棲車輛出發離岸距離不會超過10km(除非打算讓車兵吐到無力)
武直要不要出海是一回事
但是拿直升機ATGM區區8kg的小炸藥想去攻擊千噸艦,百噸艇就是明顯不智
AH機如果目標區侷限在陸地,最大的好處是搜索目標時不會被一堆大小船干擾遮擋
地獄火： 單顆50kg, 炸藥8kg
小牛飛彈: 單顆300kg , 炸藥136kg
魚叉 : 單顆600kg , 炸藥225 kg
空軍砸船炸彈 最小顆225kg(炸藥89kg) , 主流 單顆907kg(炸藥400kg)... |
Edited by - oneeast00 on 02/16/2024 15:37:52 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2876 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 16:01:03
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還有一種代表性的武器
挪威的企鵝輕型反艦飛彈(AGM-119)，總重在400公斤以下
方便直升機攜帶，找掩護，攻擊20-50公里的登陸艦艇 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 17:14:02
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挪威南北長度超過一千公里(地形狹長，國土南北長達2千2百公里)
所以需要直升機飛過去丟反艦飛彈
比起直升機丟企鵝飛彈，台灣說實話不如多買陸基雄2。
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 17:17:47
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臺灣絕對買不到只有挪威生產的AGM-119
老美不會鳥你雄風整合美製直升機的想法
國軍搞不到的幻想裝備不予置評
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Edited by - oneeast00 on 02/16/2024 17:21:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 17:20:38
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贊成
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 17:23:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
俄軍的武直在進攻戰，表現不好。
但是在2023夏天的防禦戰中，採取類似西方的伏擊戰術，讓烏克蘭的攻勢非常痛苦。
台灣武直戰術的簡單結論: 不要反推灘頭，不要飛出海岸線去對船。
是的，鹅空军的武直由于缺乏空地联合能力，在进攻作战中仅能跟Su-25一样充当空中炮兵
而在去年六月的反击战中真正体现了空中武器平台的威力。当然，这也与乌军的严重失算有关，让侦测、射控能力都相当落伍的Ka-52亦能够尽情发挥
单就目前的国军陆航而言，一是充当战区级的侦搜手段（AH-1W+OH-58D，未来应是AH-64E+�茪H机），二就是作为联兵营的支援火力了
从国军自一一〇年在YT上所发布的各联兵营参加联合作战测评的影片来看，应该跟米军的运作方式是一致的 --- 实际上，如果不一致的话，也就米法去跟米帝一起演习了
国军联兵营应该是先用魔蝎�茪H直升机/海兵队用RQ-11去获取实时敌情图资，分析研判后，拟定火援方案。
先由空军投掷防区外发射武器消灭其防空火力，再由武直负责对敌逐次实施打击。
联兵营的战甲车是在陆航攻击完备之后去清理战场。如果仍有残存之敌集中起来负隅顽抗，则由配属的155榴炮提供支援。
这也是米帝坚持将短管榴炮配置到营级的缘故---营长即拥有自己的榴炮，不必再向上申请火力支援了
至于反推滩头，这个应该是肯定的，不过应该是在空军扫荡过敌防空火力之后。
而出海岸线怼舟艇，这应该是一个需要陆航演练的科目。而在实战当中，新引入的HIMARS加上原有的雷霆2000，反舟波效能都更好，应该轮不到陆航的了 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 17:32:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
比起直升機丟企鵝飛彈，台灣說實話不如多買陸基雄2。
未来国军预计会组建33-40个左右的海锋中队，可以一次性发射1000枚以上的鱼叉/雄风
海军的沱江/塔江、新轻巡等能够一次性发射200枚以上的雄风；而空军的F-16和IDF也有不逊于此的齐射能力
组织的当，能够起到TOT（Time on target）效果的话，这就意味着敌方需要有1500个左右的防空火力通道，3000枚以上的舰载防空导弹才能应对，而这实际上已经大大超出了敌军现有的能力
而且，如果有人帮忙开图的话，这些从不同平台齐射的鱼叉/雄风还可以优先打击两栖舰、运输船等脆弱但高价值的目标，让对方更加难以防范
当然，这属于另外的话题了。但是，当国军具备这样的实力以后，陆军的作战压力自然就会大大减轻了 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 17:50:28
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三毛战争持续到现在，双方的战场表现已经让世人尽收眼底
而三毛既是共军最主要的军事技术来源，也跟共军拥有相似/相近的体制编装与条例教范
实际上，共军究竟有几斤几两，应该也能猜的八九不离十了的
参考鹅军头半年的进攻作战，即便是强化了的装甲炮兵BTG，在拥有顽强斗志的乌军面前举步维艰。哪怕对方只是装备了少量单兵反甲武器的轻步兵部队，依然可以倚仗地形地势阻挡住了鹅军的攻势
这绝不是说让国军也要去跟乌军有样学样儿，搞单兵反甲部队 --- 这个就是PTT上令人啼笑皆非的地方 而是说参考了三毛军的表现，国军应当对自身的能力要开始有充分信心
大家甚至可以把国军带进去，想一想当初如果是国军守基辅的话，会不会就被人“一小时二十二分钟”了哩？而如果再换成大鹅的徒弟，大...鸟哩？
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 19:13:10
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Originally posted by oneeast00
國軍陸軍重北輕南
不能只看政治, 地理也是重要因素
稍有常識要知道臺灣海峽不是一樣寬.
簡單來講,臺灣海峽就是北窄南寬
最窄的是平潭-新竹
從雲林以南開始,海峽寬度暴增
最遠的是屏東
影響是什麼? 講白話就是臺灣西岸
越往北登陸爽度越高,守軍越感地獄
越往南登陸難度越高,守軍越感天堂
新竹桃園海岸別說敵陸基直升機了,
就連老共陸軍自己集團軍擺在平潭島的MLRS都能炸過來
不挖洞/頂無蓋 則必死無疑
你說屏東海岸, 別說什麼遠火?
就連老共的陸基直升機根本連單程都飛不過來....
小兵連防空壕都未必要挖
換成你是指揮官
難道不該把資源集中在最危險的北部??
難道還會在屏東擺重兵??--要不要連花東地區都擺十萬大軍???
吵著在敵軍直升機飛不到的地方擺專屬攻擊直升機旅?
錢是該這樣花嗎??
再講難聽點
在下認為老共不會打南部, 甚至連中部都不必打
用點腦子...
有資源登陸南部,中部
直接拿來搶澎湖難道不是更穩??
澎湖不佔,
你要在中部南部上岸難道不用擔心船團側背會不會被澎湖"背刺"??
澎湖失守, 其實和中南部失守沒兩樣
老共老戰術： 砲兵上小島砲大島,
光是S400/岸基攻船飛彈往澎湖一擺
台灣中南部不必再玩海空軍了
不去關心遠比中南部更兇險的澎湖 (資源真的不足)
去哭北 難登陸的南部兵力???
臺灣反登陸的主戰場只會是兩處--
1.新竹-桃園-八里-淡水河口 ,
2.澎湖
李鴻源曾提到，遷都可以解決國土規畫的一半問題.我認為同時解決了國土防衛的一些問題.
若是首都擺在南部，對岸攻北部時，還可利用城市障礙擋共軍一段時間. |
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Harvida
路人甲乙丙
4569 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 19:30:37
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臺南、高雄更是放大了陸軍兵力不足的缺點，總統要走更不容易。假設美日會介入的話，不宜選臺南高雄。
臺中、屏東到高雄臺南，無險可守，由南往北尚有尖苗等要隘。 |
Edited by - Harvida on 02/16/2024 19:34:16 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 21:22:58
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遷都南部後可把部份北部兵力南調，最主要是對岸要在南部登陸困難度就比北部大，至於日本會不會介入不敢説，美軍真想要介入，首都擺在綠島都沒問題.總統逃亡就先別想了，不管蔡還是賴都沒那麼孬,南部道路寬大更有利於打擊旅機動.若在北部中部一帶，真打起來，若沒事先疏散住民，到時道路可能是滿滿的民車，管制都沒屁用.
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 21:50:13
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北部把幾條聯外道路
各種大橋.高架橋
隧道給一一炸毀
就可以撐上好一陣子了
南部縱深反而多一點
萬一真的美軍要援台也是最快的
畢竟平地多.農田多
港口寬闊
水深也夠
港口.傘降.機降.海灘登陸也方便
高雄港大型港口
也適合美軍大型戰略運輸艦.運送各種重裝備
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4569 Posts |
Posted - 02/16/2024 : 22:31:56
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| 不是一次展開的，還要計入預備隊。 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 05:52:59
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因为台湾海峡是有名的风高浪急的“黑水沟”，每年适合大规模跨海行动的时间只有春末夏初以及夏末秋初各一个月左右的时间
老共一直都认定“武统”需要在这一个月左右的时间窗口内基本奠定胜局，“速战速决”。否则的话，就难以保证上岸部队后勤补给，风险极高。
而在台湾南部登陆的话，首先因为ROCN的存在，完整夺取港口的难度相当高。
然后就是从南向北进攻，沿途国军顽强抵抗，一路毁路设障的话，攻到台北所需的时间太长，想在一个月左右的时间内完成任务恐怕不太现实 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 06:05:05
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囤积主战车，会增加进攻方的作战难度，进而形成一种威慑
如果只有“堆尸”的轻步兵 ，攻方可能派出轻装甲车辆就可以碾压
而守方有了主战车的话，攻方就必须派出更多的包括主战车在内的反甲力量才能压制
而如果守方主战车的数量愈来愈多，超出攻方上岸时可以应对的规模，那攻方就必须得考虑要么在登陆前就先通过空中打击等手段予以清楚---例如米帝；要么恐怕就得放弃在该地进行登陆的企图了 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 06:19:07
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Originally posted by MistOfWar
quote:
臺灣反登陸的主戰場只會是兩處--
1.新竹-桃園-八里-淡水河口 ,
2.澎湖
如果戰場只限定這兩處， 就不會恢復一年徵兵制， 也不會有增加教召的強度， 這擺明就是戰時要爆兵的。
幾十萬人不可能都擺北部和澎湖
oneeast00兄说的可能才更切合实情
所以国军才在新竹--桃园--八里--淡水河口一带部署了国军几乎三分之二的装甲与炮兵力量，四分之三的陆航兵力
而在小小的澎湖，也部署了一个战车营，一个装骑营，合计60多辆M60主战车，密度是超常的
至于一年期义务役，还有战时会爆兵的后备役，都是米有什么火力的轻步兵，显然是用来进行重点设施戒护、滩岸与城镇守备等任务的二线辅助部队
打个比方的话，新竹--桃园--八里--淡水河口好比是城门，澎湖是据点，其他地方都只是篱笆墙 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 08:50:15
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by MistOfWar
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臺灣反登陸的主戰場只會是兩處--
1.新竹-桃園-八里-淡水河口 ,
2.澎湖
如果戰場只限定這兩處， 就不會恢復一年徵兵制， 也不會有增加教召的強度， 這擺明就是戰時要爆兵的。
幾十萬人不可能都擺北部和澎湖
oneeast00兄说的可能才更切合实情
所以国军才在新竹--桃园--八里--淡水河口一带部署了国军几乎三分之二的装甲与炮兵力量，四分之三的陆航兵力
而在小小的澎湖，也部署了一个战车营，一个装骑营，合计60多辆M60主战车，密度是超常的
至于一年期义务役，还有战时会爆兵的后备役，都是米有什么火力的轻步兵，显然是用来进行重点设施戒护、滩岸与城镇守备等任务的二线辅助部队
打个比方的话，新竹--桃园--八里--淡水河口好比是城门，澎湖是据点，其他地方都只是篱笆墙
其實乞丐軍這幾年被美語老師打醒，如果繼續擺爛，要等美日各國支援，
自己一定要撐幾個星期，目前乞丐裝備根本無法應對現代戰爭，
所以單兵裝備這三年才開始加速，之前不足為了作秀還先給蔡總統巡視後備役被罵
現役部隊都沒發到，結果給高層發給後備去做秀，社會輿論罵完才有加速配發，
陸軍跟牛一樣，要打一下做一下，不論抗彈版/單兵急救包/抗噪耳麥等等，
請各位繼續監督國防部，做到真正的全民國防參與。
連反甲武器/手榴彈/槍榴彈都願意實彈試射，紅隼也願意採購是好事，
至少讓步兵變成60分現代部隊，不是一戰步兵遇到戰車落荒而逃，
X的，一戰步兵還有戰防砲可一搏...台灣剩66，連106砲/57防砲都沒有，慘烈。
所以加強步兵是浪費預算，我非常不同意，
何況全台灣正規+義務役全配現代步兵裝備，
還沒有M1A2T採購案的1/5不到，CP質非常高，如果有步兵炮更棒(106小車/雲豹105)，
這樣打擊旅可以專心固守要點/馳援破口，義務役守備旅也有能力撐一陣子。
現實是即便這幾年魚叉+雄2/3買爆倉，把妥善率全部調高(近9成)，
台美兵推多次結果都是殲滅5-X成不等，無法在拉高(台灣希望9成以上，最好全沉海)，
意味著共軍一定會登陸，只是規模不會像小粉紅說的十萬大軍這麼浮誇，
但幾萬名精銳，帶著各種甲車(機砲/防空/105砲)和大量單兵反甲/防空飛彈，
也不是容易對付，台灣單靠陸航/砲兵是不足，各區守備隊也要有一定的火力壓制，
所以才有獵豹專案，不然這幾年研發和7億多玩假的?更別說砲管機具+新砲彈都到位，
很難想像最後都打水漂，那玄甲也變假計畫，畢竟M60升級可沒有升級裝甲...
守備撐到打擊旅去支援，打擊旅也要有足夠的戰車去分配，所以戰車妥善率最優先，
不然按照目前的狀況，服過兵役的都知道，這就不洩機密，反正先求有再求好，
M60升級也很神祕，最後是延壽(更換消失商源件)還是升級(120+裝甲+馬力)不得而知，
畢竟連獵豹新聞改來改去，連軍方自己信誓旦旦說會繼續，結果都2024還不敢下單XD
至於120是裝甲兵認為M60升級的低標，目前報導升級射控和新引擎只是恢復日常運作，
如果不升級120根本沒有提升戰力和嚇阻力，裝甲兵對XX院M60升級案都戲稱延壽案XD，
台灣裝甲優先 火力(120+獵-殲射控)>機動(妥善率可動就好)>裝甲(裸奔或柵欄/反應甲)，
尤其神秘的報導說120砲彈藥來建立產線，為了108好漢?這個也太豪華了，
當然一切只是猜想，如有雷同一切巧合，題外話雷神的案太貴，不然最合裝甲兵胃口。
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Edited by - teamgod311 on 02/17/2024 09:05:59 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/17/2024 : 09:05:56
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沒事找武直打船幹嘛?企鵝當年主要想打的是潛艇與預計可能出現的小規模滲透部隊。武直拿來轟灘頭那是最舒服的配置，一架眼鏡蛇全配火箭彈是52發，如果採用短程大當量彈頭一次大約丟出130公斤的炸藥，而阿帕契則大約160公斤。對照組可以參考毛系的bm-21，40發一次丟出來的炸藥大約250公斤。所以幾架次的武直就能呈現營連級火箭砲車的火力，三毛演藝那都是在大平原打，且戰線犬牙交錯一不小心飛過有單兵紅外線飛彈的敵人上空很容易挨揍。
而我軍反登陸就舒服多了，跟明知光秀一樣喊一聲敵人在本能寺一樣，目表明確又明顯就在灘頭那一塊飛到附近機頭一檯轟他娘的就完事了。就算是最平坦的桃園觀音海岸線也有很多建築物與小樹林可以躲，估計躲在風力發電機附近應該會很舒服。經常路過國道中壢湖口段就知道，我軍的武直整天都在那玩躲貓貓，有一次塞車我看著一架阿帕契吊在山頭悶不吭聲接近20分鐘(我就塞車看著它等我經過他他還掛在那裏)。桃園龍潭一帶的人應該都碰過聽到直升機轟轟的發動機聲也知道大約的方向但找半天就是沒看到影子，不知道躲在哪裡練功。
只要不被炸光在地面這些東西戰力可期。
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15
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