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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
 Posted - 02/13/2024 : 21:07:58
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quote:
Originally posted by cph0516
你忘記
M60a3當年的治金技術是1970~1980年代
與現在可是差40年之久
同樣材質下確實冶金技術有一定的關係，但最重要的是發動機的工況。
圖中1的區域是持續工作區，轉速在1400-1700之間，區域二是調速區也就是油門催下去的工作區，區域3是短時間工作區，也就是我們常說車子不能一直慢慢跑容易積碳還是三小的，而第4區是過載區域，催一下可以催久了就不用在催了。
圖中很清楚的成現一顆發動機其實最佳運轉的轉速區間只有大約300轉，而增減的區域更小只有大約200轉上下，如果圖中的發動機是200馬力最高轉速2000，那例如1790那樣改就是大約增加到300匹2600轉。
整個工作區間會往右邊跑，也就是發動機會長時間工作在原先1400-1700轉以上(大約變成1800-2300)，你排量大做功大轉速不用那麼快，但同樣的排量要更大的作工除了平均轉速都提高以外沒有別的黑科技。
所以說拿命去換的。不是整顆發動機的命而是類似活塞缸套、活塞環與一些軸承等的耗材更換的頻率會更高，後勤的壓力當場大了一圈。
而且耗油量翻倍。
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 21:26:37
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所以反推以戰車為核心的聯兵營,大約15個營,扣掉配備M1A2T的三個重型營,
也就是12個,一共24個戰車連,加上外島等,總數不會超過30個戰車連,差不多420~440輛左右.
合算下來,也符合報載引擎升級的訊息.
陸軍對M60A3的升級是先恢復動力再升級射控,裝甲以後再說,也很合於其習慣.
從越南升級T54來說,裝自家的反應裝甲並不算太難,這也是相對合理,能夠便宜並且有效提高裝甲,但又能抑制重量的辦法.
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所以,陸軍會增購M1嘛? 看起來可能性並不高.
陸軍會針對M60A3與CM11換頭嘛? 這個可能性更低,簡單講,這種冷戰戰車繼續維持的目的就是便宜,換頭其實並不便宜.
陸軍會退除AH-1W嘛? 我敢打賭2030年以前並不會,按國軍的尿性,AH-1W至少會服役到2035年以後.
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陸軍接下來的重點還是在於如何拼湊雲豹車系,譬如拖了十年的迫砲車.
陸軍最佳的方案是,針對如蘭指部澎防部花防部等幾個單位也增配雲豹,履車佔比會縮小,而輪車,全輪化佔比則是大增加.
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 02/13/2024 : 22:29:43
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quote:
Originally posted by gera
所以反推以戰車為核心的聯兵營,大約15個營,扣掉配備M1A2T的三個重型營,
也就是12個,一共24個戰車連,加上外島等,總數不會超過30個戰車連,差不多420~440輛左右.
合算下來,也符合報載引擎升級的訊息.
陸軍對M60A3的升級是先恢復動力再升級射控,裝甲以後再說,也很合於其習慣.
從越南升級T54來說,裝自家的反應裝甲並不算太難,這也是相對合理,能夠便宜並且有效提高裝甲,但又能抑制重量的辦法.
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所以,陸軍會增購M1嘛? 看起來可能性並不高.
陸軍會針對M60A3與CM11換頭嘛? 這個可能性更低,簡單講,這種冷戰戰車繼續維持的目的就是便宜,換頭其實並不便宜.
陸軍會退除AH-1W嘛? 我敢打賭2030年以前並不會,按國軍的尿性,AH-1W至少會服役到2035年以後.
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陸軍接下來的重點還是在於如何拼湊雲豹車系,譬如拖了十年的迫砲車.
陸軍最佳的方案是,針對如蘭指部澎防部花防部等幾個單位也增配雲豹,履車佔比會縮小,而輪車,全輪化佔比則是大增加.
玄甲計畫明年結案，就看看有沒有進展，至少二代豹裝甲+雷射預警+柵欄甲(砲塔尾部)已經在獵豹開花結果，
後續複合裝甲和APS就看研發單位的努力。
在預算和加購M1A2T不明確下，勇虎和M41確實沒有升級預算和必要，
就讓時間到後告老還鄉。專心加強M1A2T成軍 + M60延壽後 的妥善率達8成，
並適度的採購雲豹105，讓MBT+輪式砲車維持在600-800左右。
如果裝甲兵不要雲豹105，就還給步兵單位，不要占著茅坑不拉屎，
步兵很哈反甲和機動力，只能擋30機砲的輕裝甲無所謂(無法擋戰車砲)，
當年106+吉普車也是這樣跑，步兵對裝甲需求介於有和沒有之間。
至於M60升級射控和引擎後，如果效果不錯(推重比和射控妥善提升)，
可以再追加玄甲的成果，至少二代豹甲(做成鍥型奶罩當額外中空甲)+雷射預警+柵欄甲是現有裝備，
反應裝甲直接外購不囉嗦，而國產APS和複合式裝甲隨緣，不要抱太大希望，
和防空雷射系統差不多玄，玄甲的名稱真的取的好 玄學裝甲 XD，
這樣M60至少堪用，不過15-20年終究要換，這是各位逃不了現實。
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Edited by - teamgod311 on 02/13/2024 22:55:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9958 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 00:07:23
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小毛提個搞笑方案,用現在的大砲貓砲塔為基礎弄個13噸等級低後座力120滑膛砲塔,能夠兼顧防護力與火力.然後開發10輪1500匹馬力雲豹,把總重拉到40噸等級,做到這樣不管是裝甲兵還是步兵都能有想用的理由.
現代技術做出13噸120砲砲塔,用來取代同樣13噸的M60A3砲塔,相信不管是防護力與射控等級都會是大幅提升.那個一千五百匹馬力引擎同樣也能用來升級M60底盤.
到時候不管是防護力或是機動力與射控火力都遠超過目前的提案,進可用10輪120豹,退可用1500匹馬力120新砲塔的M60改,或是兩者都進行也可.....
另外沒必要死守那個AVDS引擎,直接換上康明斯ACE引擎(AbramX將使用的混合動力柴電引擎),說不定還有多的空間裝電池或APU....未來要裝更耗電設備或更重的防護都還有升級空間....
當然錢和時間是問題,不過120彈藥產線即將建立,105砲還會用一段時間,彈藥方面不是問題.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 08:40:07
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毛哥這麼多年了又來一次?我記得好多年前你就提過(或是其他的誰反正有人提過)10輪甲.............
軸距瞭解一下毛哥，早在雲豹剛剛服役時一堆新聞就說雲豹的轉彎半徑過大，因為軸距越長轉彎半徑越大，後面的雲豹改不就從4輪轉向變成了6輪轉向?我記得當時扯到後面還扯到差速轉向與特殊輪胎的運用(例如麥克納姆輪 Mecanum wheel)。搞成10輪當場變成全輪轉向跟超重型平台運輸車一樣，整排的輪子一起轉。
另外確實我們的各種幻想其實老陸絕大部分都不會真的下去搞，承平時期這種巨型國營非營利非事業單位最大的特性就是保守，除非政策性的大建軍或是大整備否則一切的改變都要依據現有的狀態做最小的變動，三軍都一樣不是只有陸軍。就像我們現在看到三毛演藝中到處趴趴造的各種毛系戰車，當年也在突變種T-64與現有拉皮種T-72之間反覆扯皮多年、多次、多想法。最後就是大家都知道的兩個一起上座高低配，但優點在於搞出了劃時代的T-72，這貨用最多的科研成果搭配倉庫裡一堆爛大街的零件搞出的好用拼裝貨。
而我軍的好處也在雖然多年單說不練但各種預案、研案、腦補案一堆，十年前就動腦子想搞M60了，只是搞到現在M60都快報廢了還在搞。但就像海軍一樣人家整群壓過來了新船馬上就位，當年也是飛彈飛過頭了扯皮了快20年的M41改馬上噴出來。哪天丟了東沙島還是什麼鬼地方或是金門又發生砲戰老陸肯定馬上執行一清專案，一切老東西全部清除專案。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 10:17:18
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感覺軍方就是在拖跟等
在等M1A2來台之後.對於後勤的影響有多大
1.升級M60A3發動機(好處是研發資源可以留下.花3~5年翻新)
反應裝甲
全新射控
砲控及觀瞄系統
數位戰場指管系統
全電動式砲塔
2.美國5年軍援100億美金
弄點便宜點的M1A1回來(速度快.1年內交車.還有封存車的話)
3.M60A3升級後性能可以的話
花2~3年時間.換裝120mm主砲(換上新砲塔)
4.真的啥都不行的話
那只能接受現實
升級後的M60A3打入後備部隊封存
採購M1A2(交貨要等2~3年)
採購雲豹105(研發到量產結束.3~5年) |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 12:26:06
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來個近乎整篇的炒冷飯。(笑)。教育,司法種種都不喜歡圈外人指教。我可以理解,但還是想講。
陸軍的問題除了錢不夠之外,問題似乎還出在陸軍努力地參與或被分配,常理下以海空為主的島嶼防衛。尚假定美軍不會參戰,此為二。三則是雨露均霑,寸土寸守的用兵,這嚴格講是出於一。
我講句不客氣的,離外島,花東,中南部還有陸戰隊的戰車,沒有絲毫意義,欠缺用兵的中心思想。分散運用300輛戰車,但客觀環境下決不可能打成靜態戰線,因為中南部兵就是不夠,讓戰車當步兵直射武器運用?沒有這樣的機會。養了一堆戰車,偏偏兵力不夠,再喊沒錢養現代戰車,復以要害地區未控有有力之預備隊。不是把離外島,花東,中南部還有陸戰隊的戰車換成輪砲車問題就能解決,問題的根有兩個,一是兵力不夠,二才是沒錢。
回頭從炮兵運用來說明陸軍定位的偏差。雖說極其老舊,但M109算是寶呀,戰甲車衝擊前,能不針對可能的敵戰防武器位置轟一下嗎?現在又有無人機確定效果。M1A2熱像儀又看得遠,在台灣的環境下較敵戰防武器觀瞄系統幾乎肯定有先視優勢。先阿帕契,再M109砲擊,M1A2衝擊,步兵掃蕩!由遠而近是這樣的。至於雷霆2000,最可靠用法,不該是放在台3線前後,利用植被與縣道產業道路掩護,當最後撒手鐧抑制灘頭/人工港/機場的運用?
陸軍似乎努力地參與或被分配,常理下以海空為主的島嶼防衛,所以在攻擊準備的熾熱火力下,M109被前推從反舟波開始打,雷霆2000也有類似問題。同樣地阿帕契,陸軍砲兵武器打船基本上就是沒有驗證的戰法。為了參與反登陸而參與。阿帕契在極短的窗口射擊城鄉接合部的敵戰甲車,在相對高強度的防空系統下,同樣也是無前例。
假設空軍的一擊成功,所以陸軍可以用了一堆未經驗證的戰術戰法只為上台亮相;不成功呢?反正美軍不會來,再撐也沒有意義。這也是撐不到一周的後勤之所由。
陸軍的任務要重新定位為"在海空反登陸失敗下,守住最要害處兩周以上。"只有這樣,陸軍才會看起來正常。
或言...
"太抬舉共軍,共軍過不了海空這關!"
這麼說的話,陸軍任務重新定位也不會吃了海空太多人力資源,沒有反對的理由。
"徵兵當n年即可+再大幅增加國防預算。"
我先把這設為不可改變的事實。一年兵,日後再改回募兵,國防預算再增加些,我想這是民眾可以接受的,也是跨黨派可以接受的。
台灣兩年超收的稅,可以讓軍警(含退休)的待遇改善(改回以往月退標準),潛艦,12艘大艦,軍港整建,總數300的M1最新型號,再買30架最新型號阿帕契,裝甲旅自走砲更新...高雄再蓋幾條捷運。
不過,要面對現實,人是最缺稀的資源,陸軍寸土必守,是浪費資源,定位不明。中南部有步兵連的防區正面到6公里,還有洞穿者。現在的打擊單位,編現比只6成。故,陸戰隊兩旅除戰車營外不裁。陸軍裝甲旅宜裁半,機步宜裁其一。中南部軍團砲指部義與北部裁併。中南部後勤保修宜改挹注於北部。中南部,花東,離外島不再放主戰,花東宜多採購機砲豹。確保軍備局研發的成果較不冒險的作法是改生產二代機砲豹。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 13:21:12
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雖然目前任何沙盤推演，都是台北被攻陷就遊戲結束
但你這種砍南部保北部的方法，只是讓台灣人更早放棄中華民國政府而已。
南部人乾脆躺平投降就好，北部人也知道自己會是戰爭最激烈的地方，開戰前就趕緊跑去南部跟著投降就好，這種因為資源不夠所以我要犧牲最沒效益的地方保住王都，到最後只會更糟而已。
現在北部王都被地形和很多部隊層層防守，南部就是機動打擊防守要點別讓洞擴大的配置已經是政治最佳解了
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 15:19:57
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多管火箭發射車
怎不用M113.CM21底盤去改裝
不過看烏克蘭戰場
M113在東部戰場的實用度
比起其他北約援助裝甲車輛還好不少
短期內M60升級
引進M2/M3裝甲車
中期想辦法
發展新式裝甲車.戰車底盤
馬力1000.1200.1500.1800匹多種選擇
或趁M1A2引進後
台灣購入M88A3(1350匹馬力)
時順便購入數百套動力包總成.發展下一代戰車與裝甲車底盤
C32 ACERT柴油引擎動力範圍
Vee 12，4 行程循環柴油
750-1800 bhp (559-1342 bkW)
速度範圍1600-2300 rpm
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Edited by - cph0516 on 02/14/2024 15:22:04 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 15:32:14
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
其實北部也約莫是洞穿。由灘岸垂直於防禦正面算至最後確保線,依序為常備步營 後備步營 後備裝甲(已取消) 聯兵營(28主戰 6機砲豹8機槍豹)。
步營正面竟寬至6公里,縱深3.5公里,這是遠低於準則的,這部隊沒有機動力,沒有火力,沒有通訊能力。完全沒有北部重兵設防這回事。60平方公里的防區,就是靠聯兵營。
或謂:
"何不加強動員步兵旅?"
人不夠,案美軍標準花300億買標槍,可能打不到10枚出去。一者是預警時間短,二兵力密度低,ATGM撒下去而非配合地形地物設障做反甲陷阱,非常沒有效益。
"何不加強常備步兵旅?"
答同上二。
"何不設障?"
只有鄉民認為有幾周幾個月的預警。國軍內部刊物算給你看快則60小時。
有幾周幾個月,美軍到不了?
有幾周幾個月,為何在討論24小時內能動員多少人?
有幾周幾個月,買甚麼佈雷車?
"義務役何不入打擊單位?"
訓能浪費。同一單位人員動機與鍊度有巨大差異恐怕不妥。
其實,中南部民眾投不投降不是重點,如前提事實設為美軍會來,共軍10萬20萬上陸到中南部,共軍還是要輸的。上來得越多,又更多的載具得沉,北部在短時間內的壓力更低。中南部不是不守,而是換個方式,例如沉船塞港,飛彈抑制港口機場的運作,用攻擊直升機攻擊北上的車隊,或在苗栗截擊。苗栗,桃園海岸,台北。
陸軍,要面對現實,不是用破爛裝備跟編制撐兩倍大的陸軍,只有一半的人,就買好裝備給好待遇,集中運用。某黨在軍事上確實有所興革,盼繼續下去。改革陸軍對國軍形象與全民抗敵意志是非常大的提升。 |
Edited by - Harvida on 02/14/2024 15:39:45 |
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 17:09:58
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還是老話一句，民主國家是國民優先，不是維護國家利益優先(獨裁者最愛)，國家沒了，只要有百姓能重建(以色列被亡國還能建國)，
如今你把國民當炮灰，即便美日聯軍擊退中國入侵部隊，或是更慘台灣被滅國後盟軍奪回，經過多年各國支持努力下重新建國，
試問還有多少流亡海外/國內國民願意留下重建?你的老闆賺錢一毛不分你，你還要和他共體時艱嗎?
這個和把金/馬部隊撤掉一樣老問題，大家有軍事素養都知道，現今外島無險可守也毫無戰略價值(科技進步導致地位下降)，
那你能把金馬等外島全面撤軍嗎?如果可行，為何政黨輪替這麼多次沒人敢做?人心不是戰略遊戲可以重來，人命更不是遊戲單位可增減拋售，
一旦欺騙民眾和放棄政策發酵，政府和百姓之間的隔閡會越來越大，之後民間和政府互懷鬼胎不團結抗敵，這就是中國所要的台灣分裂。
先運用現有裝備和成熟技術為主來討論比較好，不論是重新分配資源給各兵種，或是運用台灣掌握的技術來升級老舊裝備提升戰力都行，
而古板不變和天馬行空的魔改請先擱置，不然 國外父子迷因 一直出現，這也很失焦，常常變成爭吵和沒結論。
父:工具組太老舊，用起來真不順手，完全不能應付下個月的X共客戶!出名的刁鑽，一點小缺失就扣錢要命。
子:我有大叔在國外開店的專線，裡面販賣的工具包，各個好用真心不騙!只是價錢有點貴...
父:這個貪婪的資本豬，不夠義氣，想當年稱兄道弟，不妥不妥，有沒有其他?
子:隔壁阿花家做的手工纺還可以，價錢和品質還算公道，還能客製化你要的工具，要不試試?
父:阿花是不錯鄰家女孩，但她家的中X老爺子整天愛吹牛，和他個性不合，而品質和你大叔店內商品也差多了，看不上。
子:那繼續用祖傳工具摟，反正敲敲打打再撐個十年也行。
父:用什麼祖傳工具?我們家又不是沒錢，還用老工具做什麼?想讓老子被街坊鄰居笑嗎?
子:那你想用什麼?舊的嫌老，鄰居的嫌差，國外嫌貴?我真的不懂耶?
父:所以才說現在年輕人沒用，連這點都無法解決，哎呀，這鐵鎚怎麼又掉頭，
工具組太老舊，用起來真不順手，完全不能應付下個月的X共客戶!出名的刁鑽，一點小缺失就扣錢要命。
子:@#!@!$
綜合上面敘述:
有錢:加購M1A2T 共208輛 + 大升級M60 450 輛(追加裝甲+120砲等大改)+爭取M10 200輛，履帶總數量 >800輛，雲豹105 給步兵/海陸 共280輛。
普通:M1A2T 108輛 +中升級M60(120砲+延壽) 450輛 +勇虎 (換頭和引擎) 150輛，履帶總數量708輛，雲豹105 給步兵/海陸 共280輛。
窮鬼:M1A2T 108輛 +中升級M60(120砲+延壽)，履帶總數量558輛，雲豹105 給步兵/海陸 共280輛
120砲彈藥在台建立後勤，105也能國產，政府如果有決心，將來引進120砲也是有機會，M60不升級120根本是過時戰力，
裝甲兵繼續高傲不升級老車也不要國造，15年內履帶派一定是縮編，物理老化是不可逆，更別說過時的老古董毫無戰力，
至於雲豹105，裝甲不要輪甲砲車，步兵可是搶著要，你不要還有一堆人搶著要XD，到時步兵搶裝甲主導權就不要哭(陸航搶過一次)。
現在裝甲兵陷入海軍當初的局面，大小船+國造 VS 外購之爭，搞到震海葛屁但還好有輕巡接替，而裝甲兵之爭可能最後什麼都沒有...
至於M10，十年後美軍換裝完看有沒有機會啦，M1A2T增購極限200-400輛，再多台灣也養不起，那結論呢?
就三選一，看十年內台灣經濟起伏和國際局勢變化，選擇會逐年改變。
至於雲豹105數量是參考當初陸軍規劃數量，當然現在需求更少，可以看看就好，
有沒有120輛都是問題，甚至大概率被砍掉，
不過步兵確實需要直射火力或反甲飛彈下放排組，不然被敵甲車捏壓無解，
不要再說台灣不大笨問題，舉例:5-8分鐘輪車支援 和15-20分鐘 履帶車支援，
中間的時差敵人甲車都不知道衝到哪，還沒差個鬼。
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Edited by - teamgod311 on 02/14/2024 17:41:24 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 17:37:15
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台灣的預算排擠效應
我看是早晚會被社會福利預算拖垮
如今社福支出高達7100億
老人越來越多.醫療花費只會越來越高
2020年65以上379萬人
2025年達470萬人
2030年高達557萬人
而教育支出4900億.緊追在後
如果末來四年經濟沒大幅增長
2028以後
想要買軍事裝備.只會更困難了
除非美國願意加大軍事援助
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 17:44:58
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣的預算排擠效應
我看是早晚會被社會福利預算拖垮
如今社福支出高達7100億
老人越來越多.醫療花費只會越來越高
2020年65以上379萬人
2025年達470萬人
2030年高達557萬人
而教育支出4900億.緊追在後
如果末來四年經濟沒大幅增長
2028以後
想要買軍事裝備.只會更困難了
除非美國願意加大軍事援助
我再睹這5年的無償軍援，但是要局勢升溫還有美中對抗加劇...
這兩個都不是台海兩岸人民樂見(希望和平是共識)，烏克蘭都能拿陸空大禮包，
台灣更重要美國一定給，除非他要放棄全球霸權和美金主導，
否則這仗他一定要打，只是犧牲誰的命不知道，但武器美國最不缺，
只要他願意冷戰的庫存都能夠拿出來打三戰...M10/M1A2T/M109/M777
直接送台灣都沒問題，但要先去受訓就是。 |
Edited by - teamgod311 on 02/14/2024 17:47:21 |
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hcwu
路人甲乙丙
1065 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 18:07:55
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Originally posted by teamgod311
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Originally posted by cph0516
台灣的預算排擠效應
我看是早晚會被社會福利預算拖垮
如今社福支出高達7100億
老人越來越多.醫療花費只會越來越高
2020年65以上379萬人
2025年達470萬人
2030年高達557萬人
而教育支出4900億.緊追在後
如果末來四年經濟沒大幅增長
2028以後
想要買軍事裝備.只會更困難了
除非美國願意加大軍事援助
我再睹這5年的無償軍援，但是要局勢升溫還有美中對抗加劇...
這兩個都不是台海兩岸人民樂見(希望和平是共識)，烏克蘭都能拿陸空大禮包，
台灣更重要美國一定給，除非他要放棄全球霸權和美金主導，
否則這仗他一定要打，只是犧牲誰的命不知道，但武器美國最不缺，
只要他願意冷戰的庫存都能夠拿出來打三戰...M10/M1A2T/M109/M777
直接送台灣都沒問題，但要先去受訓就是。
川普當選可能就不是這樣,川普心中台灣重要嗎?如果能在中國拿到美國巨大的利益,犧牲台灣又如何,川普連北約都可犧牲,台灣算甚麼.... |
Edited by - hcwu on 02/14/2024 18:48:29 |
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yangly3
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 19:55:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不知道PLA當時推估的想定細節是甚麼
CSIS前陣子的兵推
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf?WdEUwJYWIySMPIr3ivhFolxC_gZQuSOQ
P96
Taiwan Stands Alone
台灣孤軍奮戰(到台北陷落)
PLA ground forces suffered roughly 70,000 casualties in ground combat, including 23,100 killed.
預估的PLA陸軍傷亡是70,000人，其中23,100陣亡
当时是共军在根据2017年完成的军改状况对“武统”的可行性做深入评估。是由各战区、各军兵种的专业人员来完成的，其精细程度要远远高于CSIS的兵棋推演
比方说，相关论文中明确指出（军改后的重型）合成旅每日汽、柴油的消耗量是625，457千克，已经精确到了个位数。然后再依此为依据来评估整个攻台行动的油料物资消耗以及所需各种运输方式的总量
另一方面，如果说那个年代的国军，乃至台湾社会，被老共渗透得千疮百孔恐怕是丝毫不为过的罢。
共军当时已经对国军的状况有了极其深入的了解，从编装、部署到人员状况斗可谓是了如指掌。有相当多的资讯还是第一手的 ---你懂的...
当时的评估结果，大致就是：
只要在外交上，让国际社会接受台湾问题是“一个中国”的内政；在政治上，能够让多数台湾人接受“一国两制”，反对“台独”；在军事上，能够确保顺利夺取“足够的港口和机场”，“武统”就有可行性
实际上，��论是CSIS的兵棋推演中的那个结果，还是Gdiaofuta大发表在PTT上，对他影响至深的那篇与对岸网友（应该是苏翻译）的2020台海战事文，基本的出发点都是以上几个：
国军孤军奋战；台湾人�茪�恋战；共军（顺利夺取港口、机场，）后勤保障畅通�茠�
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695641437.A.4CC.html
在这些要素齐备的情况下，“武统”的结局基本上是注定了的。
所以，2019年元旦，习奭底气十足的提出了“九二共识就是一国两制”；然后时任米帝印太司令戴维森将军对2027老共可能攻台提出警告；再之后也就有了马前“那个”等人基于对老共可能攻台会引发流血冲突的担忧而发表的一系列言论
当然，现在早已经时过境迁了：
蔡司令全力的整军备战，不仅大大提升了国军的战力（相信也会有信心）；也想米国粑粑展示了自主防卫的决心
“四个坚持”也让米国粑粑消除了对台湾国际立场的担忧，开始公开挺台
再有就是因为武汉肺炎“可防可控”所引发的“三年自然灾害”彻底扭转了对岸的国运
对于习奭来说，现在已经不是还要不要武统的问题，而是需要以“武统”来作为维持自己皇位合法性的问题了
而像前外交部长这样有国际视野的，以及前防长、前火箭军高层这些有理工科博士背景的高级知识分子，他们如果在2020以后不再认同最高指挥官同志的路线也是可以理解的
毕竟是最高指挥官同志首先没能在对米与对台事务上兑现，也永远不可能再兑现实现“武统”的前提条件了，这时候再继续在外交与军事上虚张声势，只会加剧双方的不信任，进而有可能引发误判，导致后果难料的直接冲突，那到时候他们就都是要背黑锅的责任人咯 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 20:01:55
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川普又不傻
他上次執政4年
有在中國拿到巨大的利益嗎?還是處處針對中國
在他任內.賣了台灣F-16V跟M1A2
108輛M1A2T戰車
14輛M88A2救濟車
16輛M1070A1運輸車
16輛M1000運輸板車
250枚刺針飛彈
66架戰機
11套海馬斯
400枚魚叉
.....................
萬一川普再度上任
我看會搞不好會狂賣.特賣給台灣武器 |
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yangly3
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 20:21:04
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quote:
Originally posted by Harvida
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
其實北部也約莫是洞穿。由灘岸垂直於防禦正面算至最後確保線,依序為常備步營 後備步營 後備裝甲(已取消) 聯兵營(28主戰 6機砲豹8機槍豹)。
步營正面竟寬至6公里,縱深3.5公里,這是遠低於準則的,這部隊沒有機動力,沒有火力,沒有通訊能力。完全沒有北部重兵設防這回事。60平方公里的防區,就是靠聯兵營。
（恕删）
�虓N冒犯，但还是要说Gdiaofuta大的这个想法，还是基于一个“兵”的角度出发，而非“老黄埔”们的
“老黄埔”才是英语老师的正宗门徒，是“三军联合作战”理念的忠实践行者，比日自和韩军的程度都要高
俺之前跟小毛兄提过：从一一〇年开始，国军陆军和海兵队的营级战斗队所进行的“三军联合作战测评”以及“三军联勇操演”都已经是如假包换的米系空地一体作战模式。这个在YT的TVBS、泣台以及军闻社等频道上都有大量的影片可以为证
�茪H机侦搜--->空军实施空中打击--->陆航补充打击--->战甲车在155榴炮支援下进行追缴
这已经是国军营级部队作战方式的SOP了
在这种状况下，地面部队的密度已经不再是关键。实际上根据地形地势，较小的人员密度反而会降低被空中乃至炮兵火力误伤的可能。
这也是“沙滩堆尸”论难以成立的一个原因所在：有人员滞留在火力杀伤区内反而会妨碍本方火力的发扬
也由此，在可预见的将来，陆航在国军当中的地位应该都会高于战甲车和炮兵
哪怕穷到装甲部队可能都得改骑自行车了 陆航可能都还是吃香喝辣的哩 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 20:44:06
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不過看俄羅斯武裝直升機部隊被打成這樣
陸航有心理準備嗎?
如果一樣被針對
會不會導致武裝直升機不敢出戰
最後還是要靠出動
地面裝甲部隊去解決問題
你傻
敵人不傻
敵人傻
換你不傻
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1498 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 21:28:04
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如果覺得陸航戰鬥直升機的風險太高
那可能需要Lv 4的攻擊無人機(如Bayraktar TB2、MQ-1C)填補
但敵人的野戰防空部署完成時，Lv 4無人機的生存性也不會太好
只剩遠遠觀測的任務 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 02/14/2024 : 21:47:24
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雖然不能以這種眼光看台島的防禦，但台灣島從戰術眼光看真心沒那麼好打，打下南部或是北部就能收工，台灣早就沒了。
同樣老話一句很多年前就扯過(我只是想表達不是我個人只懂這些東西一直拿出來講……..)，二戰時期老美兵推時就很清楚只要拿下台灣整個日本南方航線直接砍斷，只能繞道從中南半島經陸路到達日本(這也是發起一號作戰的原因之一。)而日本部屬於南洋與中南半島的百萬大軍當場從補給困難變成補給中斷。失去台灣航路日本只能走太平洋繞一大圈到南洋，而且中途還會遭到被占領後從台灣出發的機艦攻擊，爽度大增。但最後跳島還是選塊頭更大兵力更強的菲律賓下手而不是剛好卡C位的台灣。大家都能知道的主因之一是麥帥的執念老子一定要回來，但事實上沒有過硬的理由與幾個大頭目的共識，以老美的習性斷不可能去攻打日本第三大重兵集群集結的菲律賓，你麥帥是很帥但重點永遠是打哪個比較不死人。
而評估後就是台灣真心難打，難的不是單純的兵力而是綜合的原因。
以兵力計，台灣軍只有駐守菲律賓的14方面軍的三分之一，而且除了硬從沖繩凹來的第九師團是正規野戰師外其他4個兩個從北方滿州國拉來的駐屯師團，還有兩個台灣在地編成的。剩下的7-8個混成旅團基本不是要地守備隊就也是台灣本地編成的二貨。而14方面軍除了有4個戰前的常備師團外還有整個戰車師團，獨立砲兵、工程兵與輔助兵力一大堆，理論戰力差了一大截。但美軍還是往菲律賓去，幾個主要原因之一就是台灣是日本的海外領土，實際作戰跟進攻日本本土差別不大，島上600萬左右的居民基本就等於600萬的日本人(幾內亞作戰中有旅級的台灣兵)，作戰難度無限上升。而菲律賓之前是老美的殖民地，美軍還沒上去就有很多游擊隊了。
登陸戰先天就難搞，還要面對住民地嚴重敵視的環境，老美之前的評估沒問題，因為沖繩島戰役驗證了老美的評估，只有50萬居民的沖繩島還被抽掉了絕對主力(第9師團)老美真心打到吐血。若不是牛島滿不聽八原的意見硬要發動無效的反擊主力損失，沖繩戰役美軍死傷會更巨大。
而土共打下南部?說真的那裏綠成那樣，扣除只會和平時期喊愛台灣土共來了舉紅旗這種事以外，土共真要佔領中南部需要多大的維穩兵力?不開玩笑真抵抗起來開進內地後晚上都不敢睡覺，老美當年打進伊拉克抵抗沒多強烈都這樣了。
而三毛演藝前期造成毛子大量死傷的不少也是城市警備部隊，大搖大擺開進去後被一頓毒打跑出來的故事網路很多，完全分不出來你旁邊穿便服的人是屁民還是軍人抑或是打算扁你的屁民。毛子前期打的綁手綁腳很大原因就是出自於此，居民無差別攻擊等於拉高仇恨值與國際觀瞻，不打你又不知道部隊走過之後那些路邊看著你的到底是些啥成色，而且眼神看起來應該都不是很友善。
當然，這前提是有抵抗意志，要是簞食壺漿以迎王師，紅旗飄飄神采飛揚那就沒啥說的了。
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 02/15/2024 : 00:44:10
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那就是布查大屠殺為什麼會發生的原因，即使南部很綠，也不能把該有的兵力和裝備抽走。
而且北部六軍團的戰車比其他軍團多、就連陸軍王牌阿帕契也是配屬在北部，實在搞不懂北部有什麼好兵力恐慌，南部連常駐攻擊直昇機營都沒有。
中部十軍團的打擊旅都圍繞在清泉崗附近保護機場、南部的八軍團打擊旅都靠山保護山上雷達甚至要反山地滲透
而北部從桃園到台北都會區（那裡是關指部管的）都有兵，甚至還送了陸戰隊66旅當精銳步兵，我還真不知道北部還缺什麼兵力。
北部(林口台地∼北部都會區)缺的應該是軍用機場和軍港吧，而不是在地上爬的兵。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1065 Posts |
Posted - 02/15/2024 : 00:56:24
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quote:
Originally posted by metalfinally
那就是布查大屠殺為什麼會發生的原因，即使南部很綠，也不能把該有的兵力和裝備抽走。
而且北部六軍團的戰車比其他軍團多、就連陸軍王牌阿帕契也是配屬在北部，實在搞不懂北部有什麼好兵力恐慌，南部連常駐攻擊直昇機營都沒有。
中部十軍團的打擊旅都圍繞在清泉崗附近保護機場、南部的八軍團打擊旅都靠山保護山上雷達甚至要反山地滲透
而北部從桃園到台北都會區（那裡是關指部管的）都有兵，甚至還送了陸戰隊66旅當精銳步兵，我還真不知道北部還缺什麼兵力。
北部(林口台地∼北部都會區)缺的應該是軍用機場和軍港吧，而不是在地上爬的兵。
兵沒再算多少的,因為和以前50萬大軍還有師存在的年代,現代北部這些兵力人數還沒以前2個師的人多。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 02/15/2024 : 01:34:32
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您們要的應該是說服美國總統賣國軍美軍現役裝備和可以連接美國戰情的C4I設備，讓保護王都的國軍就是美軍，而不是更多的人
再從中南部抽調人力去補北部的兵力恐慌症，就只是加速中華民國滅亡而已
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15
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