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 台灣國民兵(國土守備)兵制討論2
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 12/29/2023 :  01:16:59  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3


而除非只是让他们承恕@些低烈度的二三线守备、辅助任务,不然的话,就让这帚漱@群人上战场,对他们来说可能会是非常不负责任的的


如果情況搞到這群人需要訓練到能上你說的戰場,那才是對全國而不只是他們不負責任
(這代表兩岸間運輸線已經足夠暢通,不把資源投在避免運輸線門戶大開只是本末倒置
人員是要維持費的,不管直接或間接)
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 12/29/2023 :  02:20:50  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3


damau兄,先说结论:作为实战技能,刺枪的意憭w经不是很大了,配把手枪,或者工兵锹,甚至格斗桑搏(COMBAT SAMBO)可能都更有用。最好把刺枪术只是作为一种体格训练的方式。对于志愿役部队而言,并不是必须的,只是作为诸多训练选项之一。

但是对于务役部队而言,刺枪或者说跟刺枪术相近的“精神注入法”绝对是不可或缺的

军队在本质上是一群有组织的杀人犯,所以必须要严格约束,得有意志力、纪律以及组织性---就是要“有精神”。不严格约束的话,有可能军纪涣散,没有战力,也有可能杀人放火,は恶不作,兵、匪难分了。看看最近三毛战争中双方的表现,特别是那些虾兵蟹将的作为,足以为戒

志愿役军人有明确的从军动机,而且军队有合同约束,不适任者随时可以汰换,相对来说管理起来比较简洁明了

但务役/不愿役则完全反过来,必须严加管教,让兵员完成从民到兵的转换。

所以,刺枪、拔草、窸Q...等等这些,一是要树立长官威信,让兵学会隐忍克制:不要你想,要长官想;不要你认为,要长官认为;长官要你刺枪,你就马上去刺枪;让你去拔草,你就马上去拔草...

再就是要确保组织的行动协调一致,要向前就一起往前,要退后就一起退后,谁都不得擅自行动。

最后就是执行力:让你刺枪,你就得刺得虎虎生威,不能有气は力;让你拔草,你就得拔得一根不剩,不能斑斑驳驳...

说了这么多,其实,嗯...前面说过:军队在本质上是一群有组织的杀人犯,辣么,在管理上,就跟监狱是有相通之处的---虽然很难听...

志愿役好比是は期徒刑,而且是不听话随时可以拖出去枪毙的那种,可以用比较宽松的管理方式

不愿役则像是有期徒刑,越是刑期长的,越得严加管教,不然迟早得炸窝。

这也是为何从旧日本,到现在的韩军,再到共军,越是想有战力,就越会像监狱化管理,越是讲“精神注入”---你懂的

“老黄埔”们让大家练刺枪,邱班长天天盯荂坐T皮”看,其实已经算是比较宽容的了


總體來說,2022/2/24到目前為止烏俄雙方軍紀至少比1937年起的舊日軍好上許多
在怎麼精神注入,也學不會吃草和光合作用

看看烏俄的話,砲彈哪來,砲管哪來?
(別像舊日本軍,運半個師增援前線,卻只運500噸彈藥,還運到海底去)
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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 12/29/2023 :  09:33:52  會員資料 Send gera a Private Message


烏克蘭新定案的女版防護背心,

主要是上身,特別是縮小的肩部與肩帶,但下身則適度的放大,

幾個特點,
超大型護頸,這是我看過最大級的護頸套件,能與之比擬的只有EOD的防爆裝.

大型的四級板防護區域,從厚度看,基本可以判定四級板,當然實際上那是個立體的袋子,裡面想塞啥,隨便.
但設計的思路就是預設四級板,這麼大片的四級板當然會更重.
並且看起來背心本身就有軟三A的防護力.

大型的護襠,特別處是做得更寬,更加保護了骨盆.

有腹側防護,但應該只是軟三A,沒有硬板.
特別處是腹側與背心是用塑膠件扣住連結.

沒有肩甲,或沒有展示.

可以注意到大腿也有腿甲,一樣是軟三A.


這件可以說是"重裝級"的護具,雖然它沒有肩甲,
就算不佩帶護頸與護襠,腿甲也可發現,它背心本體的防護範圍很大,當然也會很重....聽說烏克蘭女人都是殺熊的.





捷克軍的新背心,

有護頸,顯然小得多,它刻意做向下朝胸口處掩護,但我不認為這種設計會舒服.

主要是它背心很主流(也與國軍很類似),保護的範圍顯然也小一些,當然也更輕便,
它的防護力主要看塞什麼板子,背心本身是個袋子,不提供額外的防護力.

有護襠,可以看出上部比烏克蘭(女)版,略窄,但下部則更寬.
顯然設計者更在意小弟弟的防護.

傳統型做法的腹側甲,看起來應該也是軟三A,不放硬板.
手榴彈袋沒地方放,塞來這邊.

有肩甲套件,應該也是軟三A,注意它的肩帶部份,很厚.


台灣陸軍如果打算出第二版背心,可以直接抄,因為大同小異.
肩甲套件可以省略,因為麻煩,容易遺失又穿戴時最好有旁人協助.
護頸套件也雷同,不過我想有不少人會重視護頸,會想要.

腹側甲與護襠應該改列為必須品,也是陸軍在下一版背心需要重視起來的.

它這個背心只能放3彈匣袋,一共6個彈匣,180發彈.
原則上我是8彈匣派,剩下兩個彈匣得放雜物包.

*這種背心其實是一個系統,袋子要多,模組化,多樣化,要考慮周到,並且遺失補購要方便快速.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/29/2023 :  12:09:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
在這裡討論個裝?動員部隊有沒有個裝都很難說了........義務役守備旅應該是會有....

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yangly3
我是老鳥

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Posted - 12/29/2023 :  18:04:12  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


不是,前面那句不太矛盾,只論難度的話還好作到
("聽","優良"都有巨大的解釋空間,能打勝仗是相對合理的目標)
但後面那句,光是服從長官和軍紀嚴明就自相矛盾的案例不少,根本做不到而成為空文



“听党指挥、能打胜仗、作风优良”---其实核心内容就是(は条件)服从

“能打胜仗”呢,这里有个语撘瓟k的地方,因为其L调的不是“打胜”,重点是在“胜仗”。而何为“胜仗”哩,则是符合其价值理念的仗,不一定非得是取得了胜利的仗

一个典型的例子就是对“冰雕连”的宣传。从结果上而言,一个成建制连队在一枪未发的情G下全员冻死,放在一个正常国家,は论如何都不能算是“打胜”了。

燃鹅,在老共看来,珙O一个“胜仗”,因为:

一、长官的指令---哪怕是会害死全部人的指令,也会得到坚执行。

二、哪怕是全员冻死,也没有任何人逃跑或者叛变,部队的纪律性与组织性得到了完全体现

所以,在老共看来,这就是“党指挥枪”(因为连队里就有指导员/政治委员,能{落实共党的指示),是“作风优良”的体现。

换句话说,就是老共现在对军队的要求就是:上级/党的指示,は论对错,都要坚执行;就算让人去送死,也要坚执行
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 12/29/2023 :  18:14:22  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

小毛的問題是,一年義務役為何不送兵科學校學專長?就算受訓完只剩四個月,那還是有專長的兵啊....
或是針對義務役開設短期班,先學會,回到部隊有了專長再去熟悉.....




一个需要参考的原则是CP值:

同帚漣资,志愿役的役期长,可以分恣壯资”成本;

而务役不但役期短,相对“成本”较高;退伍之后还可能因为其专长在平民生活中学は所用,导致其专长逐步退化的问题

打个比方:同帕O学完了“刺针”的操作,志愿役可以保持该技能三年多,最多是每隔三五个月复习一次。

而务役只能“用”几个月不说,退伍之后除去两三年教召一次,其他时间根本没有机会再接触“刺针”,弄不好隔个一年半载的就全忘光了

这还不算“刺针”可能还会不时有升级的情G下
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/29/2023 :  19:10:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by ki1


如果情況搞到這群人需要訓練到能上你說的戰場,那才是對全國而不只是他們不負責任
(這代表兩岸間運輸線已經足夠暢通,不把資源投在避免運輸線門戶大開只是本末倒置
人員是要維持費的,不管直接或間接)



可能要有思想准备:那就是以台湾现在的国情,只有走志愿役主战,务役辅助这帚犒D路了。

因为台湾的务役,は论是恢复两年或以上役期,又或者是试图通过引入“英语老师”来提升训练水平,都很难在质量上明显超越共军,而在全面性的地面战争中,数量上又处于绝对的劣势

首先一点,“英语老师”是は法给务役带来根本性变化的,这个在三毛战争中也得到了体现,哪怕是二毛经过选拔,学习意愿与能力都非常L的部队,其实际效果都非常不理想。

除了学习时间短以外---务役的役期也不会很长,跟海空军等职业化程度高,技术水平L的军兵种在质素上差距明显,难以达成三军联合作战能力,也是一个极其重要的方面

其次就是,相对于共军的装备水平,体制编制,国军的务役跟共军相比,可能差别最大的就是组织性、纪律性,而这个问题在台湾当前的社会环境下是は法克服的

就如上面提到的,因为中国现在依旧是极权国家,可以完全は视人权与社会舆论,去给共军的士官兵做“は条件服从命令去送死”的精神注入,最大限度的发挥人命如韭菜的“制度优势”来提升战力。

“室外氣溫達32度(含)以上且相對濕度百分之八十以上時,可視實需改至室內或室外陰涼通風處操課。”---而共军可以不计士官兵的健康,要求“冬练三九,夏练三伏”

至于为“草莓兵”所诟病的刺枪术---而共军不但刺枪,还有军体拳,站军姿,走队列哩

“草莓兵”吃几顿白饭、罐头就牢骚满腹,而共军那边,还以吃苦耐劳的斯巴达式教育为U哩
http://www.81.cn/jfjbmap/content/2018-08/22/content_213971.htm


所以,对于国军而言,如果还是按照之前的兵役制度,指郛务役来承恭D战任务,人多势众打顺风战或许还可以,但是在场面旗鼓相当乃至全面处于劣势的时候,能否抵挡住不考虑伤亡,更能适应艰苦环境的共军,可能就要打上问号的了

也因此,蔡司令这几年全力推动以志愿役部队主战,通过L化陆海空三军职业化军队的作战能力,力求拒敌于门外,歼敌于滩岸的策略,可能才是找对了方向

当然,这并不是说守备与后备部队没有什么意憛A“一个好鉹T个鞢芋A除了需要有人在前线主战以外,后方的站岗放哨巡逻押送等任务,也是需要有人来承悚
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/29/2023 :  20:51:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
太多嘈點和一廂情願,韓國人也是少子化,年輕人照樣玩手機長大,和台灣年輕人沒啥兩樣,照樣想閃兵逃避當兵.那韓國兵打不了仗嗎?你就是要說台灣有多特殊無法做到訓練好義務役.完全忽視一大堆當過義務役的中年人...
照你說的質量不如,數量也不如,信念訓練更加不如,你要不要宣布直接躺平投降算了.前面一直宣稱共軍多差,現在又變共軍多強,話都給你說就好了.

真的要維持後方穩定,就是擴編武裝保安警察大隊(這可是公職),現有法律無須修改就能直接使用,好歹要養裝備有人有錢,可以有甲車有火砲有機槍,一當就是幾十年不怕專長沒用.裡面都能出維安特勤了,要精兵要精兵,要人數也能拼人數,沒有黃埔的老問題,還有什麼好不滿的?



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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 12/29/2023 :  21:56:37  會員資料 Send gera a Private Message
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Originally posted by yangly3
一个典型的例子就是对“冰雕连”的宣传。从结果上而言,一个成建制连队在一枪未发的情G下全员冻死,放在一个正常国家,は论如何都不能算是“打胜”了。

燃鹅,在老共看来,珙O一个“胜仗”,因为:

一、长官的指令---哪怕是会害死全部人的指令,也会得到坚执行。

二、哪怕是全员冻死,也没有任何人逃跑或者叛变,部队的纪律性与组织性得到了完全体现





就沒人想過,"冰雕連"從上到下,從頭到尾,就是"神話"與"謊言"???

因為它這個事跡明顯違反了正常人類在低溫與失溫情況下的,"人體自然反應",

這與意志無關,純粹是在低溫與失溫情況下,人類極可能會產生幻覺,可以參見"八甲田山事件",

除非某位對冰雕連打上一發"曙光女神的寬恕"在極短時間內的超低溫,才可能把冰雕連原姿原樣的情況下凍死,

否則真實情況是,什麼奇怪的詭異的死法都會產生.


基本上,長津湖戰役中可以排除有大佬出手,因此冰雕連只可能是共產黨的唬爛,徹頭徹尾的宣傳與謊言.


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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/30/2023 :  15:30:22  會員資料 Send yangly3 a Private Message
好问题

因为冰雕连是全员冻死,所以共军方面实际上是间接获悉,而且在一开始做宣传时连番号都米有弄清楚,完全是先打枪后画靶。

而且,不仅是冰雕连,手举炸药包炸掉蒋匪军暗堡的董存瑞;用胸口挡机枪的中国“马特洛索夫”黄继光;克服人类生理极限,被活活烧死而没有暴露穸騄队的邱少云...等等等等,哪一个不是“神话”跟“谎言”哩?

燃鹅,极权国家的“优势”就在这里,他们可以毫は愧色地用这帚滿妖话”跟“谎言”把“精神”给人注入进去。

同时,他们还把能否毫は保留地接受这些“神话”跟“谎言”作为判断下级是否已经驯服的标志。

台湾人肆意嘲笑老黄埔还可以继续趴趴走,但中国人要是敢讥讽冰雕连---半年牢饭伺候。至于共军里面,表说有任何的“思想不端正”,就是不“积极追求进步”也是要被政治委员重点“关照”的

==================================================================

但是,共军的问题也在于此。

由于共军极度倚重的“精神注入”,是建立在大量的“神话”跟“谎言”之上的,所以共军也知道这些对于十几二十岁的小屁孩会非常有效,但是对阅历逐渐丰富,体会了军中痼疾的“老兵油子”而言,控制力会越来越弱

所以,共军一直以来对于士官/老兵都十分警惕,不愿建立像民主国家的军队那岩R分授权的现代士官制度

共军的志愿役/士官/老兵,主要是由两年期务役留营/考取士官学校而来的,所以都要先经历前两年的精神注入;

然后,共军的兵役制度是让这些志愿兵跟两年务役混编,所以这些志愿兵等于是将两年务役的经历X2、X3、X4...所以才会有多当几年(志愿)兵也不过是多(跟务兵一起)拔几年草的说法。西方军士的管理与领导职能是共军士官所没有的,它们被牢牢掌握在军官与政治委员的手里,时刻贯砥役獂挥枪”的原则

也因此,共军实际上拥有世界上规模最庞大,经验最丰富的两年制士兵。而如上所述,共军は处不在又可以不必顾忌人性的“精神注入”可以让部队拥有高度的纪律性与执行力

如果国军还按照过去几十年的模式,依赖务役为主力来建军,以打大规模地面作战为备战方向,那么很可能在面对共军时全面被压制

就好比,大家都练赛跑,你再练可能也跑不过人家吃过药的---你要顾及社会影响,又不能跟茼Y。辣么肿么办哩?不练赛跑了,改骑自行车就好了嘛人家再能跑,也赶不上你的自行车呀
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/30/2023 :  15:47:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
韩国的务役能不能打,这个还不好说,因为他们的对手是连米饭、泡菜、狗...哦,是香,香肉汤都保证不了的军队

但共军不是,如上所述,共军可能是世界上实力最L的两年制务役级别的军队,而且有蚢野x湾这帚国家已经不可能再实施的“精神注入”---实际上,草莓兵+抵抗意志可疑,是老共当初角进行“武统”的两个重要出发点

“首战即终战”、“一天就投降”...这帚漣諨陞D憡论出自当过兵,甚至之前当过八年三军总司令的人士之口,并不是毫は依据的。它们是建立在自己之前对国军战力的认识以及对共军的畏惧之上的。

只不过,在经历了这几年在外交、国防上的不懈努力,加上盟国在认识到台湾人自主防卫的角艉圻Z,给予了大力协助,使得台湾的国防形势在几年间发生了祟釭漣转。
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/30/2023 :  16:07:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message
落实全职业化,三军主战部队都参照米军标准来进行高水平的联合作战演练,是台湾国防实力在几年间突飞猛进的关键

务役部队因为役期短---还要考虑进行民->兵转换的时间占比,很难落实高水准的训练与演习

比方说,一年期务兵,有可能完成精射手/神射手的课程。不过,退伍后,第一年没教召,第二年教召时可能就忘记了一半;等过了三年以后,也许就结婚生子,每日耽于闺房之乐,当年学过啥可能一点儿都记不得咯

而志愿役士兵,第一年完成精射手/神射手课程后,第二年有可能继续进修狙击手课程;第三年再去学习火力引导员/管制员课程...

所以,务役部队通常只能拥有大量水平相对较低的兵员,而难以培养前观、前管、火协等现代战争所需的高水平士官兵---这也是共军虽然庞大,但是整体水平较之现代军队还有较大差距的原因所在。

也因此,台湾近年来所采取的以提升军兵种作战水平为目标的“精兵”路线,而不是以准备大规模地面战的“对称作战”路线,是精准地打到了共军“大而不精”的致命缺陷的
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 12/31/2023 :  10:01:20  會員資料 Send dasha a Private Message
外語老師的準則,可能還要看誰翻譯......翻譯者英文有問題,或者用一般字典的意思去處理專業術語,都會有一堆問題.
然後,小弟還記得我們海軍最早的飛彈快艇反現代級作戰準則撰寫,是由海官畢業卻沒船派閒在陸地上沒事的第一年少尉軍官寫的,不要說校級將級,第二年尉官都已經有雜事沒空去寫這種報告,所以作戰準則有時就很像外行人......
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ARTHUR
新手上路

279 Posts

Posted - 01/06/2024 :  17:10:21  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
PTT上跟後備單位有關的文章近期很多

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704529181.A.262.html

不過可能因為是一篇回應好幾個問題,這篇後面感覺講的是舊的常備單位

所以其實我有點好奇到底陸軍規模最大的時候對於後備單位的規劃是怎樣?

以自己外行人的看法,應該大部分國家後備單位的裝備都不會太好吧?

還是其實現在還有國家的後備單位都隨時能掏出裝甲跟火炮的?
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 01/06/2024 :  17:18:24  會員資料 Send metalfinally a Private Message
就算有,冷戰結束後都被裁光了
PTT的討論就是一群老人在緬懷冷戰時代,一群千禧年世代認為不美軍就不能打仗而已
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 01/06/2024 :  18:37:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message
因为PTT上理解的抗登陆作战,就是一群阿兵哥趴在沙滩上拿枪扛荂标枪”对准上岸的共军战甲车“咚咚咚”...“啪啪啪”

还是前面说过的,可以怀疑老“黄埔”的“中国脑”,也可以恕艀黄埔们党、国依旧分不清,但…千万表怀疑老黄埔们的水平---更何G在他们的后面还有米国粑粑在撑腰

在全面实现了三军联合作战能力之后,国军未来的地面作战必定会更加依赖空地一体作战模式,装备有战斗机、武直、重炮的全志愿役部队才会是反登陆作战的绝对主力;而且备战的重心会是台北港周边,然后是台中港周边

至于一年期务役与后备役所组成的守备部队,以后的作战职能只会越来越弱化,逐步成为作战辅助部队,或者说是准军事部队,以反特战反渗透为主要任务了---这一点jobli大也看到了,只不过他还没有想透原因,思路还桎梏在“沙滩堆尸”这个方向上

换言之,一是志愿役部队的战力在过去几年间得到了迅速提升,台湾现在已经不再需要务役人员来承恕@线作战任务了;二是以当前志愿役部队的作战水平,务役部队想韘ㄓ]插不上手。

现代战争所需要的前方观察员,火力协调员(/火管),空地引导员,は人机图资分析员...等等专业兵种,都不是训练几个月,刚刚学会开枪、放“红隼”的务兵所能提供的。

到时候,守备部队能{看好雷场、障碍区、观察所、指挥中心、仓库、桥梁等设施就可以咯。当然,这些任务也很重要,毕竟因为后方仓库被敌特破坏,缺油缺弹は法作战的车辆,跟在正面战场上被敌人摧毁的车辆,在效能上是没有多大差别的。
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 01/06/2024 :  19:23:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message
实际上,PTT上的作战设想都不是米帝化,而是有茤显的中国化

许多人的想法都受到了对岸内容农场的影响,而像Gdiaofuta大,他应该有不少资讯来自于对岸军事博主苏翻译,也就是知乎答主suyi控

这些想法中,最大的特点就是共军都可以瞬间穿越,一下子就可以跳到登陆环节,完全回避了共军武力犯台过程中最薄弱的环节

其次就是共军可以随处登陆,完全不用考虑后勤补给的难度,似乎任何一个登陆地点都可以源源不断地为登陆部队的战甲车供应所需的物资,这就把武力犯台的第二个重大难题轻松给跳过了

最后就是,很多作战设想都是以针对对岸粉垬所脑补的共军作战方式而展开的:自走(加榴)炮、迫榴炮、巡飞弹、は人机等等都是共军长项,而为了反制它们,所以国军也应当L化自走炮、巡飞弹,外加数不完的“标枪”、“刺针”等等

这帚熒Q法很“中国”,很“共军”,但很不“黄埔”,很不米帝

黄埔是米帝的好学生,作战理念与方式非常的米帝化。一直以来,黄埔们依赖的都是国军当中的高技术军兵种,如陆航,如炮兵等。

像国军反甲主力从来都是陆航,买了上百架武直,存了几千发地狱火、TOW不是闹茠悸滿C

而直接支援炮兵也是跟随米帝“榴炮下营”的理念来的。PTT上那些吵茩n捷克自走炮的,应该是收到对岸农场文的影响,显然米有理解老黄埔们一直以来的用炮方式。
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 01/06/2024 :  21:43:38  會員資料 Send damau a Private Message
炮兵推自走炮並沒有問題.頂多就是輪式履帶之爭或並存.
今天國軍要下營的大概最多也是M114之流,但射程太短,射控指管都很落後,要部屬也是較靠前線的掩體或陣地內,然後打方格的方式打已標定的目標,但面對共軍還沒上岸就出動的一堆無人機,巡飛彈(艦艇上發射),其實生存率是有很大疑慮的,至於M777在烏克蘭的表現,能否在台也發揮是有疑率的,也許台灣房子一堆反而好躲.但好歹比M114射程大,你搜鎖範圍也得加大.

現在一自動填裝的自走炮可以用同時彈著打出一個炮兵營的火力.也不用炮兵指揮車可獨立作戰,這才是炮兵真正想要的.

Edited by - damau on 01/06/2024 22:05:08
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 01/06/2024 :  22:09:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message
船上的甲板其實也是珍貴資源,如果共軍可以好整以暇的在軍艦上發射巡飛彈甚至Group1~2的無人機,那代表中華民國海軍全部陣亡了,連岸基飛彈都掰了
進入登陸戰,最好用的還是艦砲射擊壓制灘頭,而不是放無人機。即使是兩棲登陸艦的甲板,也該是讓直昇機先上場趕快把人丟上去做垂直登陸,而不是放無人機
共軍的無人機能像蝗蟲過境出現在台灣士兵上頭,其實也代表灘頭失守了

而且如果真的這麼害怕共軍大疆蝗蟲,也該是趕快把防空雷射實用化。或者低科技能設定引信的30∼40mm高爆彈打彈幕(所以205廠的30mm彈到底做成功了沒)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 01/06/2024 :  22:44:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛比較好奇的是,戰爭到了哪個階段會需要155mm持續的砲轟?

像是海上換乘區應該就是方格法砲轟吧,時間應該只有數小時,各單位的重砲與多管火箭受到作戰區節制對著預定的方格轟,敵方若沒有無人機巡飛彈武直或敵空軍與敵海軍岸轟,或是巡弋飛彈與彈道飛彈來反擊的話,我方砲兵應該還是安全。但是只要敵方有其中的一兩項反擊能力還能用,我方的砲兵就很容易被摧毀。

若是敵人已經衝過火網準備登陸了,我方砲兵應該要回到建制單位準備進行灘頭砲轟了。這時候就要考慮打帶跑戰術,可能轟個三分鐘就要快速跑路到下一個預備陣地。想要賴在原地連續砲轟已經不可能。這一段很吃我方的通信與管制能力,能做到什麼程度也很看砲兵的快速轉場能力與數位化程度,拖曳砲在這時候就很吃虧。

到了下一個階段就是兩軍犬牙交錯進入城鎮交戰,到時候戰線混亂若還想要幾十公里外的我方砲兵或空軍或陸航做密接支援,更是吃聯合作戰技術,一個不好就是被友軍背刺誤傷。這階段可能也不存在我方可以賴著不走連續砲轟的機會,因為敵軍隨時可以打穿戰線進入防線後方。

假如以上的假設合理的話,那砲兵與火砲的編制或許可以考慮
1.軍團級以多管火箭為主,並開發導引火箭彈可以對付移動目標。(目標為敵人港口與空軍機場,海上換乘區,灘頭區)
2.旅級以自走155砲為主,30公里以上射程巡飛彈為輔。採用巡飛彈的意義在於有人在線,減少誤擊友軍以及提高辨識能力。(目標為海上換乘區,灘頭區)
3.營級採用120迫砲與155短管自走砲與巡飛彈,105mm戰車連,(目標為海上換乘區,灘頭區,敵軍突破灘頭以後)
4.連級採用81迫砲與105/120步兵戰砲甲車(直射為主),短程巡飛彈,(目標為灘頭區,敵軍突破灘頭以後)
5.排級短程巡飛彈(目標為敵軍突破灘頭以後)

以上是常備志願役陸軍

以下是守備旅,包括一年義務役與動員旅
旅級:M114拖曳砲(有錢的話改卡車砲) (目標為灘頭區,敵軍突破灘頭以後)
營級:120迫砲,105mm/120mm反坦克砲(拖曳版),大口徑短程火箭(最大射程約10km) (目標為灘頭區,敵軍突破灘頭以後)
連級:81迫砲,大口徑短程火箭(最大射程約10km) (目標為敵軍突破灘頭以後)
排級:60迫砲,步兵肩射反甲武器(66/紅隼/RPG-7/84RR有啥用啥) (目標為敵軍突破灘頭以後)

大概只有迫砲才能在管制混亂犬牙交錯的戰場上讓各單位直接掌控的迫砲能發揮有效的密接支援,數位化程度不夠的部隊在這方面會很難做好。
這邊提到的反坦克砲基本上還是要在複雜的城鎮戰內使用,基本上可以考慮用人推或是弄個APU簡易自走,可以快速地出沒在巷子內與鐵捲門後。
大口徑短程火箭(最大射程約10km)這是作為一次性使用的低科技武器,在城鎮守備單位預期敵人前進路線,預先布置障礙與雷區,把敵人趕入口袋時再使用短程大口徑多管火箭轟擊。



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Edited by - 小毛 on 01/06/2024 22:46:34
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 01/06/2024 :  23:24:27  會員資料 Send Harvida a Private Message
如臺美盟軍「擊沉一定數量共軍運具」、「臺北盆地不失」且「最終確保臺海附近制海制空」則「共軍占領臺灣面積、上岸數目」與共產黨是否與臺美議和無涉。

重點不在後備、常備輕步兵的戰力。反而要注意陸軍不要吃了太多人力與其他資源。也要避免各地共黨協力者宣布不抵抗,在遭斬首的情況下,「代表」民眾投降--日本殖民政府有類似情況下的因應計畫,詳吳濁流先生<<無花果>>。
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 01/07/2024 :  04:41:59  會員資料 Send damau a Private Message
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Originally posted by metalfinally

船上的甲板其實也是珍貴資源,如果共軍可以好整以暇的在軍艦上發射巡飛彈甚至Group1~2的無人機,那代表中華民國海軍全部陣亡了,連岸基飛彈都掰了
進入登陸戰,最好用的還是艦砲射擊壓制灘頭,而不是放無人機。即使是兩棲登陸艦的甲板,也該是讓直昇機先上場趕快把人丟上去做垂直登陸,而不是放無人機
共軍的無人機能像蝗蟲過境出現在台灣士兵上頭,其實也代表灘頭失守了

而且如果真的這麼害怕共軍大疆蝗蟲,也該是趕快把防空雷射實用化。或者低科技能設定引信的30∼40mm高爆彈打彈幕(所以205廠的30mm彈到底做成功了沒)




台灣地面部隊本來就是中共準備登陸才用的上,火炮也是一樣,所以想定本來就是台艦隊全毀或東移,剩下小艦小艇,而反艦飛彈被壓制狀況,
如中國根本走不到這步,那地面部隊用一戰裝備也無所謂.
至於真走到這步,中國不管用大疆從海上艦,或用類似伊朗無人機大小巡飛彈直接由福建起飛,
這就是我後來要討論的火炮生存問題,火炮生存性越大,敵越不易登陸成功.

Edited by - damau on 01/07/2024 04:43:02
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 01/07/2024 :  05:13:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by damau

炮兵推自走炮並沒有問題.頂多就是輪式履帶之爭或並存.
今天國軍要下營的大概最多也是M114之流,但射程太短,射控指管都很落後,要部屬也是較靠前線的掩體或陣地內,然後打方格的方式打已標定的目標,但面對共軍還沒上岸就出動的一堆無人機,巡飛彈(艦艇上發射),其實生存率是有很大疑慮的,至於M777在烏克蘭的表現,能否在台也發揮是有疑率的,也許台灣房子一堆反而好躲.但好歹比M114射程大,你搜鎖範圍也得加大.

現在一自動填裝的自走炮可以用同時彈著打出一個炮兵營的火力.也不用炮兵指揮車可獨立作戰,這才是炮兵真正想要的.



其实PTT上提到的轮式自走炮跟履带炮是有很大差别的

那些轮式自走炮属于长管的加榴炮,主要用于师级以上单位的间接火力支援,是典型的俄系炮兵装备

而以M-109A6/7为代表的是短管的榴弹炮,主要用于旅级以下单位的直接火力支援,则是米系炮兵的典型装备---老黄埔师承米帝,自然走的也是这个路线

所以,PTT上倡议捷克自走炮的,对国军炮兵的运用方式并不熟悉,而且很有可能受到了对岸粉垬的影响,以为长管加榴炮才是炮兵之神---米有“经”

同理,は人机/巡飞弹也是如此,那是对岸粉垬缺乏对现代战争的了解想象出来的攻台利器。但实际上,这类低技术武器观瞄、通联能力都十分有限,易受暗夜、蝜/硝蝖B伪装、电子干扰等影响,作战能力十分低下。从三毛战争的表现来看,一般只适合连排以下级别的战斗。

而对于国军来说,早先是旅级,联兵营改制之后则是营级,都已经是在靠空军与陆航进行火力支援的了,空军的JDAM、AGM-65,陆航的地狱火、TOW才是反甲作战的主力。再加上军团炮兵的LT-2000以及未来的HIMARS。国军火力之L大,是远远超出对岸粉垬想象的,滩岸会是共军的修罗场

虽然很扎心,但是...可以说老黄埔们从来都米有打算太多依赖两年制的草莓兵。所以,早先装备差、训练不足等等也是可以想见的,因为在老黄埔的眼里,草莓兵应该只是用来打扫战场的

现在实现全志愿役之后,老黄埔们可以参照米帝的编装来训练少数精锐的联合兵种部队了,辣么对于务役部队的作战能力要求自然也就更加不会太看重了。

所以,在滩岸看守雷场/障碍区,在城市里防护重点设施等等,这些步枪兵就能完成的工作也就是今后守备部队的主要业务。

至于PTT上所假想的反甲反登陆等等,那些个不是务役守备部队干得了的,就算人手一根“标枪”,也比不上联兵营呼叫小蒋号过来丢几颗JDAM,或者让阿帕奇、扣不辣飞两个来回。国军在米国粑粑的指导下,打得是另一个层面的战争
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 01/07/2024 :  08:28:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
以守備與動員步兵需求來看,幫他們準備120mm布雷迫砲彈藥和灑120mm雙效子母彈藥可能可以快速的提升戰力.不需要投資太多在武器上,就投資在彈藥上就好.
另外低科技的短程大口徑多管火箭也是便宜好用的一次性彈藥投射裝備,很適合沒技術的防衛部隊運用.

對於軍團砲兵來說,射程超過300公里是打擊對岸港口與定點目標如車站,射程超過150公里最好是能有反艦彈頭引信,可以飽和攻擊船團,射程超過60公里則可以在後方使用導引反艦彈頭與群子彈藥打擊換乘區(提高到60公里是為了避免在岸邊才能發射),45公里以下則應考慮布雷彈藥與反甲導引彈藥,用於灘頭打擊,包括首次登陸部隊打擊與後續增援部隊打擊.
現在開始覺得軍團級砲兵已經不需要155/203火炮了,用各種多管火箭就好,敵人登陸後就繼續打後面運送的船隻和護航的艦艇,以及繼續在敵人的補給線布雷.畢竟在混亂的戰場通訊可能被屏蔽的情況下可能也做不好密接支援.
打擊旅級和聯兵營級除了自走火砲外還要增加反甲型巡飛彈的配置,盡量在遠處消滅敵甲車,連排級則用迫砲與小型巡飛彈對付各種目標.


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Edited by - 小毛 on 01/07/2024 08:31:30
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 01/07/2024 :  10:07:37  會員資料 Send metalfinally a Private Message
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Originally posted by damau

台灣地面部隊本來就是中共準備登陸才用的上,火炮也是一樣,所以想定本來就是台艦隊全毀或東移,剩下小艦小艇,而反艦飛彈被壓制狀況,
如中國根本走不到這步,那地面部隊用一戰裝備也無所謂.
至於真走到這步,中國不管用大疆從海上艦,或用類似伊朗無人機大小巡飛彈直接由福建起飛,
這就是我後來要討論的火炮生存問題,火炮生存性越大,敵越不易登陸成功.



可是這個假設連台灣的防空能量都在共軍登陸前就消耗殆盡了,包含傳統的干擾槍和烏克蘭現在也在玩的快砲目視防空射擊

而事實上不會有那麼乾淨的戰鬥,共軍一定是冒著很大風險強行登陸
當然我方也不會那麼的安全,一定也會碰到共軍無人機干擾,可是這本來就是機率問題,而不是完全假設條件。

而且台灣縱深也太淺,要砲轟灘頭的155mm火砲其實都可以放在台灣人認知的灘頭還深入內陸,例如北部幾個紅色海灘,竹圍海灘的155mm火砲都可以放在戰時有強大防空裝備進駐的桃園機場後方了。後龍海灘的155mm火砲也能放在苗栗市北側邊緣(話說我看地圖才注意到台中以北的高鐵路線到海灘距離大約是155mm火砲的射擊最大距離,空曠的高鐵站都能拿來當射擊陣地用)
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