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 台灣國民兵(國土守備)兵制討論2
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/21/2023 :  18:08:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
說的好像當年義務役陸戰隊空特憲兵海軍艦艇兵潛艇兵砲兵裝甲兵都不存在一樣.......沒在台灣當過兵的話少發表這種想當爾的謬論。
說的好像以色列新加坡韓國的義務役都是渣..........



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yangly3
我是老鳥

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Posted - 12/21/2023 :  18:19:48  會員資料 Send yangly3 a Private Message
这几天,PTT上的AFV大、jobli大、NKN大等几位已经把国军守备、后备部队的问题说的比较清楚、透砟F,例如:

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703138595.A.884.html

包含但不限于:

军官参谋作业能力差、部队组织动员水平低下、基层缺乏反甲武器等等

都是非主战部队的典型特征。至于如何解...

显然不需要考虑如何去解---因为共军不会移形换影大法,共军的作战参谋也不是傻子,他们只会把数量十分有限的两栖装甲部队集中投送到几个重点区域,其他防守地段的国军守备部队要重视的是共军的渗透与袭扰。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/21/2023 :  18:29:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
所以我說,把一年義務役送給陸軍和黃埔出來的教官,根本改變不了什麼。
如果不照小毛提議的一年義務役改編到內政部的國土防衛隊,請外語老師來主持編裝與訓練準則,那就只是另一個戰力更爛的陸軍步兵一年兵,跟目前的志願役四年步兵相比更爛,那完全沒有意義。

懂不懂,小毛提的這些什麼內政部什麼外語老師啥的都是必須,隨便妥協後就變四不像。


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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 12/21/2023 :  22:12:03  會員資料 Send gera a Private Message


注意地下掩蔽所的深度,超過兩米.

也注意地下掩蔽所外的木柱框架,這個框架之後會搭上木頭或波浪板,使掩蔽所上方鏤空,不直接接觸覆土.

這是為了隔開砲彈直擊所產生的震波破壞.

一般來說,前線野戰工事以方便有效快速為原則,就是挖開填入埋上.

有條件下,就會刻意修作這種工事,會有更好的保障,當然也費時間與資源.

當然,如果真有能力,就修作如哈馬斯那種深達50m的深度工事,除了炸彈老母,它外婆,它祖父之類的才有可能造成破壞.


......所以國軍工兵在漢光修造的野戰工事都是沒意義的噱頭,

我倒真希望他們是真的想"炫",

而不是根本忘掉如何修野戰工事了.


*掩蔽所本身是預製的,圓型是有更好的防護力,

不過,如果有挖到夠深,那麼用貨櫃也不是不行,只是貨櫃本身的強度還要另外焊接加強肋就是了.


Edited by - gera on 12/21/2023 22:16:14
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
444 Posts

Posted - 12/21/2023 :  22:20:34  會員資料 Send WingStar a Private Message
台灣已經放棄野戰工兵、構工、除雷、敵火下作業的能力很久了
不要太過期望
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/21/2023 :  22:48:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看過ptt 討論下基地以及動員討論後,還有人想要支持把一年期義務役交給黃埔陸軍去訓練嗎?

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damau
路人甲乙丙

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Posted - 12/21/2023 :  23:42:37  會員資料 Send damau a Private Message
講到挖散兵坑,除用機械去挖,這我們應該和對岸學習
掩體爆破器
https://m.163.com/dy/article/C8FRKFN20515CGVR.html?spss=adap_pc

我以前挖散兵坑,一個標準臥射就要挖快一個小時
有這一分鐘就挖個跪射散兵坑
軍備局搞個這個不難吧.
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 12/21/2023 :  23:52:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
掩體爆破器

因為臺灣媒體報道自由,和人民抗爭自由
加上小國大軍,造成人人有獎的義務役帶來的民意壓力
國軍很難承受平時意外傷亡帶來的民意衝擊
國軍根本很難重現老共平時不在乎小兵傷亡風險一心求狠的方式
記得馬朝一大段時間國軍連手榴彈實彈投擲被壓縮到只剩特戰才有...

自然
國軍對於"步兵定點/手持爆裂物"長年來看是能避就避.
能丟手榴彈實彈就該偷笑了
你不是工兵/步訓教官就別想碰手持炸藥...

以下科目,恐怕國軍特戰主官在平時都根本沒有心臟敢這樣玩...
https://youtu.be/Afbl2tOKg2E?si=R6MA69k4Bs6ypSmo


Edited by - oneeast00 on 12/22/2023 00:04:52
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 12/22/2023 :  06:13:08  會員資料 Send damau a Private Message
那就和66火箭彈縮射彈一樣,做個內裝步槍空心彈的模擬器也不難,一般兵用這瞭解用法放個炮應景一下
教官再拿正品演練一下,讓大家看看實際效果如何.
不過真到那時敵砲擊炸彈應該不會少,敵火下搞得半天不如眼光厲點找個彈坑蹲著.

不過想到關於步兵爆破物,我當兵時用過手榴彈,看過人打過106,66火箭彈,57槍榴彈,噴火器,BAZOOKA,各式迫炮,甚至看過人玩爆破.就沒真的看過用爆破筒,真是一大憾事.
真品幾隻擺連上沒人用過到退伍還在那.當時還在想戰爭時有槍榴彈,火箭筒(所以說多種彈藥的中型無後座火箭很重要),甚至飛彈,誰用這玩意???

Edited by - damau on 12/22/2023 06:48:10
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 12/22/2023 :  13:08:33  會員資料 Send Harvida a Private Message
1.志願役的人數拿來撐出最多的現代化戰車、機砲豹。北部撐出三個裝甲旅,400左右戰車,全M1最好,300機砲豹。再加關指機砲豹約百--2個全機炮豹營。常時維持高妥善。雲豹車載步兵,不用志願役,人車分開編制。這可以給後備幫忙。
2.中南部本是聊勝於無,用老155拖曳,加上一年的義務役步兵營就好。
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/22/2023 :  16:38:30  會員資料 Send yangly3 a Private Message
务役跟志愿役/职业兵,在性质上就有荇琤貌漱ㄕP

务役好比是国中生,哪怕天天在课堂上看前面女同学又白又漂亮的小腿は心功课,到时候只要不闯大祸,依然能到点下课

而志愿役则好比是大学生,有严格的汰除机制,也许教授时上课简洁明快绝は废话,课后的作业也不会是题山题海,但期末的时候一定会是铁面は私,不给过就是不给过。

不过は论是务役还是志愿役,体能、纪律、组织性等等都是最最基本的要求,也是一切战技训练的基础。

所以,国中生吐槽自己老师的水平不如大学教授,这个倒也不算差。但,如果以为国中老师的水平教不了自己,一定得大学教授来教,这个就不切实际了。

实际上,就如同大学教授并不适合教国中一屆A英语老师也绝对不是替代老黄埔来训练务役的解方。

是的,也许英语老师的教学精炼、实用,不过,那是建立在他们默认你已经完全具备了直接进入课程的扎实基础,而且一旦认为你不适格可以马上就可以予以汰换这些条件之上的。

而如果连刺枪、拔草、保洁等等这些培养基本的体能与组织纪律性的行动都不愿意做或者做不来的草莓兵,以为让英语老师来教就能脱胎换骨---坦率地说,气得人家老师恨不得当场投胎的可能性怕是更高
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/22/2023 :  16:46:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
要不要思考一下以色列新加坡南韓的義務役.......不要人云亦云......
版上一堆中年人當年當過義務役........

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yangly3
我是老鳥

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Posted - 12/22/2023 :  17:14:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message
为何任何试图以提升国民兵的战力来L化国土防卫能力的想法现在已经行不通了哩?

原因很简单,因为作战是两方的对抗,任何一方的建军目标是要以能{有效反制对方为目标。所以,不能低头自己做自己想做的事,还有很重要的一点,就是要时刻关注对方的发展变化,不断考虑如何予以反制

而共军,可以说正好是台湾国民兵部队的全方位L化版,说是世界上最L的国土守备部队之一都不为过,很可能还要去掉那个“之一”。你要走的路,别人早就走过了,而且,走得更深、更远。

台湾的国民兵只是一年务役,而共军则差不多是一半的两年务役,一半两年以上的志愿役老兵。一底会拔草、刺枪、窸Q...,但共军部队的组织纪律性更L,对体格标准要求更严。更何G还有各级政治委员督阵,对部队的掌控能力之严,世间少有能比

在装备方面,共军的主力部队基本实现了装甲机械化/摩托化,比台湾国土守备队更齐全;共军的155自走炮比捷克自走炮更多火力更猛,反炮兵能力也更L

而在组织、运作方面,共军也已基本落实了多兵种合成化。旅营级部队即合成有侦察、装甲、机步、炮兵等兵种,战力之齐全远不是单一兵种的轻步兵,哪怕是加L了少量轻装甲的台湾国民兵所能比的

至于数量方面,则は需多谈,尽管台湾方面有地形可以倚靠,但老共方面绝对具有碾压性的数量优势,靠血海就能淹没你

所以...想要沿现在的思路来提升台湾国民兵,最好的状G,也不过是“半个”共军而已

==============================================================

也因此,这就是近几年来蔡司令认真听取米国粑粑的意见,全力建设不对称战力对于巩固台湾国防的意憍狾b:

集中力量L化全志愿役部队的建设,落实三军联合作战能力,通过专业军兵种以源头打击、层层阻截等方式不断实施消弱敌战力,最终力争将残余之敌歼灭在滩际

而务役部队,一方面是要释放志愿役部队的战力,免除其守备、巡逻等低L度任务;另一方面则是要确保主战部队在前方作战之时没有后顾之忧,不必分心回防。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/22/2023 :  17:56:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
照PTT的說法,一年義務役未來就是躺平沒有什麼技能,這種跟一觸即潰已經沒啥兩樣,工事怎樣做不會,防守怎樣做不會,把幾萬年輕人抓來服役一年,不訓練專長,浪費大家一年的時間。

真要做到緊急應變防漏補破網,一年義務役就派去保安警察當替代役,好歹演練些崗哨警戒防搶鎮暴等等保安警察技能。怎樣設哨卡,怎樣武裝盤查警戒,怎樣逐屋搜索,怎樣城鎮作戰。都比躺平好。

到處塞沒有專長的一年義務役,看不出有何效益。總之,把一年義務役塞給陸軍就是一個最大的錯誤。這是無庸置疑的。



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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 12/22/2023 :  19:36:25  會員資料 Send Harvida a Private Message
現在小朋友跟成長在民國60.70年代的我們差很多。

https://youtu.be/8jHR4zEu9vA?t=2932
鏡頭前面的是當時的保大6中隊,成員主要是當時台北市特有4年的大專警察役,4年結束後可以補訓當正式的警察。第一線的幹部小隊長很多是從中美斷交10年來一路打過來的。那個吃苦耐勞的世代,一年強制的義務役,連警察高強度的勤務都不敢用。要大專,四年的,未來還給他們補訓轉正職的遠景。

小毛提的那些訓練內容連現在警察都做不到。時代不一樣了,連去年台南兩個警察殉職的慘劇,都沒有辦法喚起任何的改變。

盡力去做做得到的便是。每個世代有他的優缺點。有些事是不能勉強的。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/22/2023 :  21:02:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我只知道幾點
1.以色列新加坡南韓的年輕人和台灣年輕人一樣都是手機世代長大的,在他們國家一樣可以成為合格的軍人
2.世代不同需要不同的教育方式可以理解,把年輕人丟給老黃埔那一套去訓練是什麼鬼政策,你都罵黃埔醬缸幾十年了又把年輕人送去幹嘛?繼續罵幾十年嗎?
3.美國沒有拒派教官,是黃埔們不想讓美國教官發揮作用吧.一年義務役塞給陸軍就是莫名其妙的政策.既然要延長兵役那就把訓練做好,延長了兵役又不送去專長訓躺平又是幹嘛?延長兵役的意義在哪?在營人數增加就好了是吧,有沒有戰力不重要是吧?
4.世代不同訓練要與時俱進我沒意見,那黃埔能把一年義務役守備旅訓練成合格的軍人嗎?訓練方式與時俱進了嗎?

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/22/2023 :  21:07:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
保安警察的職責不就是保衛中樞,電廠工業區等重要民生設施,還有鎮暴,小毛上面提的有超過這些職責的範圍?這些都不會到底是誰失職?
崗哨警戒防搶鎮暴等等保安警察技能。怎樣設哨卡,怎樣武裝盤查警戒,怎樣逐屋搜索,怎樣城鎮作戰。

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yangly3
我是老鳥

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Posted - 12/23/2023 :  04:16:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message
一是台湾所面临的敌手远非犹太国的所能比。实际上把犹太国的,李家坡的,南韩的...等等等等所有的敌国军力都加起来,可能都比不上老共的一条腿。

二是老共近年来为了武统,又针对台湾的国防特点进行了优化,包括但不限于旅营级部队的合成化转型;6个两栖机械化旅的组建以及空降部队的L化;两栖攻击舰与两栖登陆舰的批量建造,使其具备了立体登陆能力,也让台湾本土可能处处沦为战场,等等

以上使得台湾的国防情势极其危急,再加上台湾的国力、人力都远远は法与中共治下的中国相比,也就意味茈x湾如果要守卫国土,除了仰仗其他盟国的支持与协助以外,建军方面必须得改弦易辙,不能再走以往倚靠人力倚靠的道路,而必须得靠高科技高效能来压制对方在数量与规模上的悬殊优势---这就是不对称作战的要

不过,俺之前也说过了,2023对于台湾国防而言,算是个里程碑似的年份,以国造舰下水和联兵营赴美参训为标志,台湾的国防转型已基本成型,只要后面不做祟釭漱閬V性改变---例如停建舰改为造海量微型棺材艇;废除作战区三军联合作战机制改为全民皆兵的城乡游击队路线---台湾的国防安全在可预见的将来都是空前稳固的
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/23/2023 :  04:55:14  會員資料 Send yangly3 a Private Message
关于“黄埔酱缸”,首先一点,“黄埔”的水平肯定没法跟英语老师比,但“黄埔”们用来教务役菜鸟绝对是绰绰有余的

对于“黄埔”的反感,从深层次上来说,是站在平民的角度对于军事训练的反感,因为后者是要把一个老百姓变成一声令下,杀人不眨眼的工具,是反人性的,很多时候也是反理性的 ---不这么做的话,让他上战场,分分钟就会变成一个死老百姓

所以,就算不是刺枪、拔草、窸Q,也会有其他各种各帚漱閬来进行这种平民到军人的转换,凡是要培训出合格的军人,概不例外。国军如此,其他军队也是如此。

对于英语老师而言,他们要教授的都是志愿役军人,默认已经先完成了这帚漱葀z转换,而且,一旦发现他们所教授的对象不符合自己的标准,随时都可以将其汰除。

但务役部队则不具备这帚滌础,他们首先就还是老百姓,必须要花费相当的精力与时间来完成平民到军人的转换,而这个反人性的转换过程必然会触发心理上的抵触---具体的体现,自然就包括了对“黄埔酱缸”的吐槽。

由于“洪仲丘”案的发生,已经高度民主化了的台湾可能已经永远は法再具备将草莓兵培养成优秀军人的条件了。

草莓兵拔个草就要牢骚满腹,但要是英语老师来了的话,俺他们的标准可能要教的会是如何吃“草”哩---在训练中这可能是仅有的能找到的食物。而如果连“草”都吃不了,将来如何保证在残酷的战场环境下存活乃至保存战斗力?

但,现在的一年期草莓兵有几个能承受得了这类职业军人级别的训练?受不了的话,你还不能赶他们走,因为他们还有剩下的役期在呐。你说你是英语老师,除了一天天的在绝望中反思人生,还能肿么办
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 12/23/2023 :  05:35:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
在台湾现有的国防体制中,缺乏法国国家}兵、意呆枪骑兵队(Arma dei carabinieri)以及中共武警那帚滬军事部队(Paramilitary) --- 当然中共武警平时镇压屁民的功能不在讨论之列

如果能认同这个观念的话,那么对于台湾国民兵的定位就好解释了:

一是虽然有个“准”字,但还是军事部队。编制上参照轻步兵部队,旅辖五步营一炮营,步营辖三步连一炮连(武器连),教范、条例都是现成的,教官(老黄埔)也可以从军队派过来,后勤也是军队来提供,所以基本的战力还是有保证的

二是从指挥体制上也是属于军队的,可以直接执行军方授予的低烈度军事任务,而不必再假手他人。

比方说,临战前夜,工兵部队在某处秘密设置了一处雷场,为了防止被敌特战或五纵侦获与破坏,需要有一个步兵连的兵力来把守。派打击旅的人去显然是大材小用,而要请警察部队出人,先不说公文旅行的事儿,难道是不怕军事机密被外人鸡道麽?这个时候,准军事部队就可以发挥作用了

再比方说,虽然按PTT上jobli大的说法,这些部队的正规战力是一堆“垃圾”,这也不会那也不会。

不过,他们好歹也是有枪有炮的“垃圾”。你让他们上正面战场,遇到敌两栖装甲合成部队肯定是白给。但扬长避短,用他们来防守非共军重点登陆地区的滩岸,或者分散守备各地的城镇,用来对付个三五十号渗透进来的空挺、特战,拷枪多、人多还有炮,应该还是没有什么问题的。

万一不幸开战,到时如果每个城镇都有旅、营级别的部队在持枪把守---哪怕是看上去还比较稚嫩的草莓兵,民心都还是会踏实许多的罢
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 12/23/2023 :  10:45:49  會員資料 Send damau a Private Message
全民皆兵是建在大家保台意見一至下才有戰力,以台灣現況不抵抗還不算差的,
配合對岸的第五縱隊,尤其對岸有利益的幫派份子槍口內轉,你光防都很麻煩.

黃埔教的那些離實戰差太遠,你看那些準則很多都可當笑話看,
要教也是讓這些軍官先被美軍教導磨練一便,然後重編準則再去教義務役或動員兵.

目前能做的是陸軍1.增加役期啟碼到兩年,2.教點召要好好搞,3.全面貼近實戰的戰技訓練和強化射擊訓練,4.強化炮兵,裝甲兵.5.重新整備整修各處雕堡陣地,必要時規定部隊需按時間輪流進住責任區內陣地並熟悉責任區環境.6.整理清查各動員庫和彈藥庫,汰除太老舊不適用裝備彈藥,整修整理適用裝備再存封. 7.整理各防空洞,必要時改建防空洞為庫房存放裝備彈藥,分散風險.8. 軍工產業地下化,分散化,8,恢復現役軍人接受軍法審判.

Edited by - damau on 12/23/2023 11:00:01
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 12/23/2023 :  14:39:50  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

所以我說,把一年義務役送給陸軍和黃埔出來的教官,根本改變不了什麼。
如果不照小毛提議的一年義務役改編到內政部的國土防衛隊,請外語老師來主持編裝與訓練準則,那就只是另一個戰力更爛的陸軍步兵一年兵,跟目前的志願役四年步兵相比更爛,那完全沒有意義。

懂不懂,小毛提的這些什麼內政部什麼外語老師啥的都是必須,隨便妥協後就變四不像。


這樣看來,反而都不是必需了?
(台灣應該是請不到近年真正打大仗的歐洲外語老師的,
畢竟幾年前連跟相關國家購買裝備就飽受關切了)
還不如讓一年兵形式化
參考近年瑞典,徵集人數只有適齡人數的1/10不到,
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/fran-skolbanken-till-lumpen-har-rycker-de-forsta-varnpliktiga-in
1999年出生的只徵召13000人,且心理測驗和體檢後實際只選出4000人入營

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-vill-att-fler-gor-lumpen-kan-bli-10-000-varnpliktiga-om-aret
近期每年11萬人中,瑞典政府只打算徵集1萬人

實質上等於只給感興趣的人保證短期工作機會
(或許另一方面的實際目的是保證軍隊人員的品位,避免變成大醬缸)

Edited by - ki1 on 12/23/2023 14:48:45
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 12/23/2023 :  15:58:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
沒聽過歐洲誰要派教官來台灣的,您是否誤會了英語教官的意思?

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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 12/23/2023 :  16:06:45  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

沒聽過歐洲誰要派教官來台灣的,您是否誤會了英語教官的意思?


歐洲最強陸軍之一近期時常抱怨英語教官的觀念在近期戰場強度下不切實際
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ARTHUR
新手上路

279 Posts

Posted - 12/23/2023 :  20:53:26  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
是說,之前看過YT上南韓後備役教召的影片,其實裝備也就那樣
大鋼盔加上舊迷彩服,能領到的武器大概就老的M16A1或是K2步槍

我不太清楚這方面,所以說錯煩請糾正
當今南韓陸軍的規劃中朝鮮陸軍裝甲部隊靠優勢空中力量還有正規軍應該足以處理?
陸軍預備役單位應該不需要處理這部分?

如同上面有人說得,如今有人在討論的後備單位動員起來後的裝備,有沒有哪個國家真的
能夠做到戰時動員來的後備單位都能拿到反甲火炮裝甲等等的單位?

像是這次以色列動員,很多人是步兵,那些裝甲反甲等等資產應該也是從正規軍單位派出的
或是也是從倉庫中臨時啟封的?


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