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 台灣國民兵(國土守備)兵制討論2
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roger011
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 01/24/2024 :  11:36:18  會員資料 Send roger011 a Private Message
讓砲兵去炸射登陸舟波,除非對方部隊是搭載於開放甲板上,那麼空炸或許有些效果,
但登陸部隊如果承載於船體結構與登陸載具內部,空炸砲彈的殺傷效果就大打折扣,除非直接命中,否則很難期待砲兵的砲彈空炸能發揮多少殺傷效果,不如期待灘頭炸射.
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 01/24/2024 :  13:01:12  會員資料 Send waffe a Private Message
登陸載具跟貨卡車一樣全封閉的運量不大,大的都是露天上面蓋網子的那種。而且以15Xmm等級的砲彈論一米高度的當頭綻放目前已知的封閉式登陸車腦殼也頂不住,因為頂部只配結構厚度(大約3-4mm的鋁板)防彈的都是頭殼到兩側。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 01/24/2024 :  14:16:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
台灣可以做的是把雷霆兩千火箭彈弄個導引頭,像是韓國的130mm 導引火箭
https://www.lignex1.com/web/eng/product/product.do?category=01&part=02&model=06

到時候軍團砲兵就能成為精準的反艦反甲殺手......放在澎湖一個排的雷霆兩千就能封鎖半個台海.....


https://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/october-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5666-first-pkx-b-chamsuri-ii-class-patrol-boat-with-130mm-guided-rockets-delivered-to-rok-navy.html



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Edited by - 小毛 on 01/24/2024 14:22:27
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 01/24/2024 :  16:41:53  會員資料 Send kmleu a Private Message
可不可能以計算機軟體模擬輔助(如考慮天候潮汐突擊船團隊型)列出打擊順序選案與火力計畫,各級守軍再以定案火力投射打擊敵方攻擊船團?
簡單地說如何打舟波最有效果

Edited by - kmleu on 01/24/2024 17:06:25
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 01/24/2024 :  16:57:12  會員資料 Send Harvida a Private Message
所有步兵旅(常/動)配到一連8具標槍發射器,一具10枚備彈,大約可以再買30套的魚叉飛彈車/彈。

常/動的砲營約有50個,軍團、打擊旅砲營約莫20。所以…
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 01/24/2024 :  17:11:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
打舟波的重點就幾個
1.遠端觀測能力,像是無人機,P-3C,E2-T即時更新與預測敵人位置
2.引信與彈頭選擇,如近發引信,或群子彈頭,甚至導引彈頭
3.砲兵指管通聯速度


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Edited by - 小毛 on 01/24/2024 18:07:43
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 01/24/2024 :  17:34:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311



只能說義務役部隊也要分甲乙種,
甲種:快速支援(甲車+30鏈砲以上的重火力+甚至能通 陸航和砲兵有完整火力支援)
乙種:巡邏和固定陣地兩類哨兵(輕裝甲車或一般車輛,完善的觀測+通聯設備+基本反甲)

乙種巡邏型:看到海邊可疑就去盤查,有交火就後撤,立刻烙甲種來幹爆他們。
乙種固定型:固沙灘的就乖乖不要亂跑(有隱蔽和加固陣地或碉堡),
看到小規模滲透一樣烙甲種去殲滅,當然大規模就是烙聯兵旅,
還有準備後撤和灑更多的地雷陣爭取支援時間,所以也需要車輛,
不然怎麼後撤和佈雷+IED(傳統+土造等一堆耗材),活者回報才有反攻機會。




这个本来要在隔壁装甲兵贴子里说的,现在来讲也正好

先从头说起,2018年前,国军主力部队是七个联兵旅,其中五四二旅是三战车营一机步营,其余三个装甲旅是两战车营,两机步营;三个机步旅是一战车营三机步营。合计共十二个战车营,十六个机步营。因应三前一后的布置,实际上一线部队应是十一个战车营与十个机步营,共二十一个作战营

燃鹅,这十六个机步营,每营四十余台云豹都是装步或装输型,米有直射战防炮,遇见敌战车时几は应战能力,所以,实际有战力的只是十二个战车营

因此,2017年时才会有研发云豹一ま五的想法。按照当时的思路走下去,每个机步营增加一个十二/三辆车云豹一ま五连,辣么不但在遇见敌战车时有一定自保能力,还有一定追缴残敌的能力,也使得一线部队的二十一个作战营均具备实际战力

不过,2018年的联兵营改制则用另一种方式提升了国军一线作战单位的数量,通过将三军联合作战能力普及到营级,以及将战车营与机步营打散重组,编成十二个两战车连一机步连的装甲联兵营与十一个一战车连两机步连的机步联兵营(含关指部两个机步联兵营)。

这�屆A国军的一线主力部队由原先的七个联兵旅,十二个实际具备战力的战车营增加到了二十三个联兵营。除了�ㄓ痐F预备队,牺牲了持续作战能力以外,一线部队的数量实际上是大大增加了的

说了这么多,现在绕回来,兄台所说的“甲種:快速支援(甲車+30鏈砲以上的重火力+甚至能通陸航和砲兵有完整火力支援)”,就是现在主战部队联兵营的角色。

通陆航和炮兵,有完整的火力支援,这个指的就是军兵种联合作战能力。这个能力需要有足�{资质的人员,又愿意认真钻研,再历经多年的培养才能达成,不是才一年役期的��务役能做得到的

至于乙种部队,就是现在一年期��务役部队的职责。不过这里要提及一点,共军执行渗透任务的小股特战,固然单兵能力�L,个人装备也精实,但架不住守备部队枪多人多,还有60/81迫炮(连、营)以及120迫炮/105榴炮(旅)。而一旦遇上了炮,铁打的好�銎�是也得跪
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 01/24/2024 :  17:53:37  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

可不可能以計算機軟體模擬輔助(如考慮天候潮汐突擊船團隊型)列出打擊順序選案與火力計畫,各級守軍再以定案火力投射打擊敵方攻擊船團?
簡單地說如何打舟波最有效果



首先可能要认定,届时登陆地带上空��尘弥漫,遮天蔽日---有对方主动施放的屏蔽�蝜鶠A也有车、船被击中后爆炸、燃烧的硝�蝖A然后随�荇�风直扑岸边,对于岸上的守备部队而言,能见度几近为零,直瞄观察几乎不可能

其次就是所有的观瞄可能都需要来自于间接手段,例如空军的战机,陆航的直升机,以及两军种各自的は人机等;其他的可能还有:

在滩岸设置的触发信号装置,如带发��剂的水雷、地雷,一旦敌车、船触雷就能发出特定信号,指示敌方部队一进入特定地带;再有就是按时间估算,根据敌方最后被观察到的位置,结合推估的敌方行驶速度,推算出敌方当下可能抵达的地点,等等。

而各军兵种平时可以通过反复演训,推演出不同阶段的杀伤概率,交由作战参谋�Q定火力打击计划

例如,LT-2000火箭炮9门齐射子母弹药1次,对离岸10公里处1平方公里范围内的轻装甲目标的杀伤几率是多少;M-110 榴炮18门齐射5分钟,对滩岸1平方公里范围内的轻装甲防护目标的杀伤几率又是多少,等等。

这些参数,再结合敌方航速、队列密集度等指标一同进行电脑模�Q、测算,也是可以把打击效能算得大差不差的。最后,哪怕是照�茖ぁ�划好“方格”盲打,效果也不会偏到哪里去的
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 01/24/2024 :  17:59:56  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
目前國軍的聯兵旅不會再混大量的義務役,
只會挑有資質和有意願的當補充不超過20%,從事基礎專業任務,更專業1年不夠練,
而守備部隊去支援的自願役是去操作高價值裝備(火協/空中管制/無人機感擾器/雷達),
但比例上也是15-25%看情況隨時抽調,剩下基本的無線電操作/基礎的報座標/光學設備對海觀測,
都要靠義務役自己,所以守備部隊要獨自面對遭遇戰,不到大規模登陸,
聯兵旅這個王牌是不會隨時出動,怕調虎離山之計+鯨吞蠶食被消耗寶貴戰力。


所以守備部隊也是高低配,平時乙種巡邏的哨兵/固定陣地監控戰力不強主要預警,
殲滅敵方的甲種是重火力和更精實的訓練(以前的精誠連),士氣和意願也是特別挑過,
你要當作是愛國團或是亞速營這種也行,戰鬥意志堅定+更扎實訓練+完善的重裝備,
簡單來說和醫療分級制度一樣,小傷去地方診所,生病去醫院,命危去醫療中心。


至於前面網友也說過區區的義務役無法填補海巡的破口,我是希望戰時才有這種編制,
平時把軍隊去做海巡的工作,那海巡也太爽了,只是演習可以和海巡一同現地巡邏,
了解自己的任務區域和防守點+伏擊點,不要戰時像無頭蒼蠅,比中共軍還不熟現地...


至於海巡平時的缺口只能用高科技補足,你說國軍可以用遙控機砲+無人機偵蒐取代人?
是阿你看看中科院的短程無人系統和銳鳶陸軍打槍幾次?最後是誰接單?海軍和海陸...
我這是窮人版的方式,要知道乙種盤查時一定會被偷襲,而甲種反擊更是往死裡打,
如果可以我希望乙種任務全部交給無人機+無人車去盤查+偵蒐,
甲種也給用無人車裝武器(50機槍+40榴彈+反甲火箭)+攻擊無人機(自願役操控)+自殺無人機,
這樣義務役傷亡就能降低,再加上年輕人打電玩超強,戰力UPUP,但陸軍乞丐心。

補充國軍搞無人車+武裝行之有年,各種奇怪的武器都裝過,只是陸軍不想買而已。
無人車優點操作不當也不會摔毀,比無人機好用也便宜,但是速度和續航需改善,
但對於圍剿固守的敵方,也不需要太多的續航力,所以適合攻堅。

Edited by - teamgod311 on 01/24/2024 18:08:19
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 01/24/2024 :  18:15:14  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

登陸載具跟貨卡車一樣全封閉的運量不大,大的都是露天上面蓋網子的那種。而且以15Xmm等級的砲彈論一米高度的當頭綻放目前已知的封閉式登陸車腦殼也頂不住,因為頂部只配結構厚度(大約3-4mm的鋁板)防彈的都是頭殼到兩側。



是的,其实两栖载具为了兼顾陆上性能,水上性能、防护力,包括储备浮力都比较差,两栖车在舱底设置水泵,一边行驶一边将以各种方式涌入的流水排出车外并不稀奇。这也意味�茈u要中弹,其生存力就会大受影响

还有就是,车上搭载的步兵,为了一上岸就投入作战的需要,通常负重较高,自救能力很差。载车一旦沉水,存活的希望就很值得怀疑了

所以火箭炮在极短时间内投射大量子母弹药对舟波的威胁会比榴炮更大大,就像用散弹枪打猎跟用步枪打猎效果会有不小的区别一��

而在滩岸,大型榴炮除了杀伤以外,则还有另外一个作用,就是破坏登陆场。攻方登岸以后,如果想做进一步的推进,运送后勤保障物资上岸是必不可少的。重炮的意�撏N是就算打不中目标,能�{在滩岸制造足�{多足�{大的弹坑,对于敌方要利用滩岸进行运补的企图也是会有相当影响的

这也算是国军迄今仍保留203榴炮的一个意�憛A毕竟203榴弹所制造的弹坑,对方不派工兵进行整理,后勤车辆是比较难通过的。

另一方面,与其让阿兵哥在“沙滩堆尸”,还不如在让他们“堆尸”的地带刨上几条壕沟,倒进去个百十吨油烧他个一天半天的更有遏阻效果呢罢
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 01/24/2024 :  18:55:37  會員資料 Send yangly3 a Private Message
另外提一下,米帝虽然早早地就把标枪下放到了机步班,马上连中型旅的斯崔克机步排也要普及标枪了,但是...

米帝实际上只是把标枪主要视作遇见了敌战车,实在跑不过时的保命武器。毕竟米军主要是在境外作战,人生地不熟是常态,谁也不敢说会不会突然跟敌方狭路相逢,又马上可以叫来支援火力。标枪射后不理的特性,也是为了方便射手跑路而设计的。能不能打得�茈t说,逼得对方战车不得不退让也是利好。

所以,在米帝的基层部队,标枪不占编制,跟は后坐力炮等一�帕O随用随取的功能性装备。米帝原则上并不鼓励阿兵哥拿标枪主动去怼敌战车。就跟M-18明明是轻战车,�狴s机动防护火力MPF;以前的M1128就是轮式突击炮,�狺ㄣㄐ妞�击”一词一�屆A都是怕阿兵哥一时脑热,去跟敌方硬刚

米帝反甲主要还是靠密接支援火力,如空军、陆航等,其次是主战车;跟国军一�屆A或者说国军就是比照米军来的

这一点上,米系军队跟俄系军队将反甲武器固定配置到步兵班一级,让大兵做“人肉战防炮”的思路是截然不同的。

米帝提供标枪给二毛,是因为二毛军米有米系军队召之即来的反甲能力。用标枪替换RPG,很大程度上能�{增�L原先“人肉战防炮”的作战效能与生存能力,也算是不得已而为之的。

但这并不意味�茩^语老师会认为自己的学生也要走“人肉战防炮”的路线。实际上,英语老师自己都不认可这种做法,主张能跑路还是要以跑路为上的。所以,也不能指望英语老师来教大家如何做“人肉战防炮”的技战术
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 01/24/2024 :  19:09:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311


無人車優點操作不當也不會摔毀,比無人機好用也便宜,但是速度和續航需改善,
但對於圍剿固守的敵方,也不需要太多的續航力,所以適合攻堅。




は人车的难点不再于载台本身,而是在于它所要面临的战场环境要远比は人机复杂。

空中没有障碍物,は人机相对而言也不容易被摧毁。但は人车可能就不同了,一条沟可能就把路给挡住了,必须得想法儿绕道---而有没有道还不知道;

随便几枪或者一发榴弹可能就把は人车给打爆了,一大笔白花花的银子就打水漂了

可能要等到将来AI更加普及,は人车变得更葱明,知道如何绕过灵长类动物设置的障碍,躲过被追杀,才会更有实用意�慦�罢
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 01/24/2024 :  19:21:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這邊有個搞怪的想法,海軍陸戰隊再多兩到三個旅,由志願役幹部與義務役兵組成。算是準摩托化步兵旅,這樣可以打硬仗的步兵用在北台灣組成海岸城鎮防線好用嗎?

摩托化的話就是
鐵騎4x4偵搜車
履帶式迫砲車(120/81)
履帶式拖式飛彈車
履帶式/八輪APC
2.5噸軍卡
5噸軍卡

或是小毛之前提的履帶式豆甲車由志願役當基幹,義務役的步兵每班12人組成的加強連,當成摩托化步兵來用。
所以義務役還是只練步槍機槍60迫擊砲與40mm槍榴彈66紅隼等,12人班可以玩很多花樣。
志願役操作豆甲車.......上面有30mm鏈砲,81/120迫砲,反甲飛彈,防空飛彈,總之重裝備都上了豆甲車,步兵就用卡車或是APC運送然後下車戰鬥。
機動力與火力都有了,只差防護力......畢竟只是相對便宜的摩托化步兵....




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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 01/24/2024 :  19:50:27  會員資料 Send gera a Private Message

灘頭是當然殺傷區,雖然我覺得陸軍並不這麼想,
就我看來,陸軍在砲兵火力上的選擇是"多層式",就是依火砲性能,種類,單位,在"已經判明"的敵主攻軸上佈下數道彈幕,對敵登陸舟波進行傷害.

守備旅在過往會前推至"灘岸區域",就是從灘頭往後數KM的地區佈防,然後打擊旅在更後方.
守備旅的責任就是進一步殺傷與阻礙登陸軍,之後再由打擊旅對敵殘部做最後一擊.

上述的做法沒有什麼不對的地方,其實是19440606諾曼第的變型,唯一的問題就是不適合現代戰爭.


首先,負責彈幕的各砲營除砲指部以外,也是各旅的榴砲營,由於台灣的砲兵老舊射程普遍短,因此只能往前部署,
也就是說,以"假想的潮線"起算,各砲營都在灘頭15KM內,然後打從潮線往外推10KM內的目標,最簡單的規劃方式就是以5KM為一假想間隔來規劃.

由於陸軍固步自封,因此他們用這個方式做了很久很長的時間與計劃,

如果在二戰,用這種方式做,自然沒啥問題,因為用計算尺有線電的方式,來整合各砲營火協與前觀,射指等工作,其OODA反推,其循環時間在15分鐘左右(5KM/舟波速度10海浬/小時)
.
.
但這種方式適合後冷戰時代嘛?
.
.
當然不適合!

單就砲術來說,二戰中海軍艦砲為了打動對動,因此很快就引入雷達砲術,
而近八十年後,陸軍砲兵連一具砲兵雷達都沒有,只能打方格法的變型,沒辦法快速修正誤差,自然談不上壓縮OODA循環,當然只能繼續打彈幕.
.
.
繼續打彈幕的問題在於..1990年代,那時PLA的登陸是傳統登陸搭配萬船齊發,火力其實不夠,必須靠船載砲兵彌補,這當然是對於在陸上的台灣砲兵有利,
加上空軍壓制,陸軍砲兵可以安穩的對射.

但20年後的2010年代,這些砲營的火力陣地,只會被一一標出,然後遭到PLA的遠火與海空軍打擊手段的壓制.
因為這20年間,陸軍砲兵幾無進化,射程短,沒有腿,敵軍進步了,他們還在原地踏步.

又因為偵察手段上,現代化技術找這些砲營的陣地真不難,因為射程短,所以他們離不開灘頭太遠,以15KM深,30KM寬來計,就是450平方公里找台軍砲兵陣地,
而就算隱蔽再好,只要發砲就有砲口燄與砲煙,很好找,
這些砲兵基本上又沒有腿,陸軍砲兵又是那種很懶得挖野戰工事,所以肯定會被反擊而犧牲巨大.
.
.
所以每次看到砲兵射程無用論,我就覺得,這要嘛是敵特,要嘛就是花果星來的猴子.

155L52的卡車砲,射程按40KM計就好,它的陣地範圍,就至少擴大到25X50KM=1250平方公里.

先天上光被偵察的難度就增加了2.7倍,生存性自然是好得多得多.

我在另一欄說過很多次了,一分鐘進入陣地放列,三分鐘12枚打完,一分鐘收列閃人,想活命就五分鐘內搞定.

一砲連六門砲,72枚火力,
選擇一,傳統高爆砲彈,22~30KM.
選擇二,加彈底推進彈,40KM.
選擇三,傳統群子彈,22~30KM.
選擇四,GPS彈藥,30~40KM.
選擇五,具末端導引子彈頭彈藥,22KM.
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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 01/24/2024 :  20:31:37  會員資料 Send gera a Private Message
殺傷率,
這還得考慮敵兩棲舟波中,各車的間隔,以PLA來說,這限制了其登陸灘頭的選擇,但也增加了突擊時的生存率,

因此火力的選擇與散佈率也必須考慮,這也是打昂貴的GPS彈藥的好處,因為這點上,就可以針對性的選擇,
而傳統彈藥則有相當的隨機性.


煙霧等困難,
這其實不算是事,因為雷達能有效穿透雲霧.

講直接點,如果是我來主導,我才是想放煙霧那方,

原因是,我肯定會裝備砲兵雷達來穿霧與帶砲,而且也肯定實施電戰干擾北斗等GNSS系統,
我的目的就是要讓敵兩棲舟波在盲目條件下行進,反正又不干擾我打砲.

因為無參考物的海面,只能找相對參考,如果沒有砲兵雷達,那就只能靠光學觀測,所以煙霧是個問題.
有砲兵雷達下,就可以反過來利用煙霧.
.
.
真是越講越誇張,什麼E2T,P3C的,就裝備普通的砲兵雷達就好,有那麼困難嘛?

科科院又不是做不出來,陸基版比海基版簡單多了.


Edited by - gera on 01/24/2024 20:32:12
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 01/24/2024 :  21:12:50  會員資料 Send metalfinally a Private Message
其實陸劍二的蜂眼雷達都有做砲兵雷達的可行性(應該說本來就是砲兵雷達的天線架構改成防空用途)
冷戰後國軍只要沒辦法買美國雷達,保留戰情介接美國情資機會,他們就是在那裡兩手一灘躺平裝死

弓三、陸海劍二,在國軍眼中都是飛彈系統,射控搜索雷達算是飛彈附屬品(雷達比飛彈重要大概只有弓一時代獲得命名的「長白」雷達)


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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 01/25/2024 :  00:26:43  會員資料 Send Harvida a Private Message
以灘岸或說台15線前後設為預想殲敵區如劉得金將軍的說法,卡到兩個問題:

1.共軍平戰轉換速度快,妥為設障阻絕有困難。
2.就算妥為設障阻絕,如何釘住他們?國軍步機槍恐要到200公尺才有壓制的效果,拉不出安全距離。就算國軍砲兵不管danger close的問題,至少目前的編裝是看不出來辦得到的。
3.就算動員成功...步兵營兵力嚴重稀疏。連防禦正面依準則在1200公尺上下,現有規劃有至6000公尺者。

前面提到的最糟狀況劇本是設為我軍擊沉6成(略低於國軍目標7成)的071 075,此時還是會有近百兩棲戰鬥車,十餘艘載運主戰的氣墊船泛水而來,挑戰我軍未經驗證的反舟波射擊--絕大多數實是常備步營與後備步營的105榴 120迫。更重壓我軍的還有所餘6~7艘075 071所搭載的百架以上直升機。

最最穩當,還是持續加強海空聯合截擊的能量與空軍攻擊關鍵機場港口的計畫。
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 01/25/2024 :  01:39:23  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


H大講的是裝甲矛頭在複雜地形橫衝直撞,一般固守的地面單位很難保持連續接觸,
因此位置對於後方的炮兵來說,是不明的。收到的位置資訊都是過時,無法推估現在位置資訊的。

也就是說,對砲兵來說,所謂不能打裝甲矛頭,是因為前線步兵回報的位置,是15分鐘前的位置,現在的位置早跑不知到哪裡去了,所以打舊座標會打空,沒意義。


這兩年來烏俄雙方已經屢屢展示如何讓砲兵及時砲擊裝甲矛頭了
,其中要素甚至在蘇聯還在時就大致存在
(及時接收無人機觀測影像/利用雷射導引砲彈)

quote:

2.不必等到戰甲車出現,
可能性夠高時便直接在"林口台地與觀音山"及其他各處道路關鍵處製造月球表面更為保險?
不這麼激進的話,既然已知必經之處,即將通過時從全台各處傾瀉火力於此亦可達到類似效果


所以龍牙與地雷很重要,這些需要大量的步兵部設,同時這些步兵也應該拿ATGM來強化這些障礙與觀測敵情回報
[/quote]
這些地方難以使用步兵布設的龍牙與地雷,
和靜態前線不同,在情勢足夠確定前我方亦隨時可能要利用這些道路
用步兵布設龍牙與地雷代表也阻礙自己人機動,弊害如魯登道夫後德軍隨意炸橋,
(或是當年日本海軍濫用水雷堰,反而限縮航線讓船舶易受攻擊)

考慮Harvida版友提及上岸後的時效,這類地雷似宜以各種砲兵布設
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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 01/25/2024 :  12:33:19  會員資料 Send gera a Private Message
.....火山佈雷是佈得快,佈得多,佈得清楚(日後好收拾),

如果真有臨時緊急佈雷的需要,但又沒辦法讓一線步兵去做,那麼也有專用的佈雷用群子砲彈(M741,內含9個反戰車雷),雖然威力不大,但斷履帶也夠了.
事實上你們擔心的,在冷戰1980年代的蘇聯機動作戰群比較起來是小巫,當時為了不一開始就動用戰術性核武,
北約費了很多心力在區域阻絕上,

這是為什麼投資先進砲兵的性價比很高的原因(附帶一提,烏克蘭戰爭中,美國挖庫存送了10200發M741族砲彈給烏克蘭),
M741在M198,M109,M777等L39砲管上的射程是17.6KM,因此在L52砲管上至少有22KM的射程.

重點在於,當敵兩棲舟波由溼轉乾的那一瞬間,速度最慢,這也是為什麼灘頭是當然殺傷區,好瞄又走得慢,就算沒有工事阻絕,也有必然打擊窗口.
.
.
換言之,就算步兵與工兵來不及修好反戰阻絕車工事,也不是什麼大問題,他們只要趕修造出主要阻絕區就行,避免讓敵車直接灌入道路形成破口,
至於照應不來的小地方,就是等敵軍有可能走時才進行灑佈雷.
.
守備旅步營真正的防線,其實是在灘頭之後,灘頭上的那叫警戒線,主要是看守沙灘,看有沒有敵兩棲工作隊摸上來偵察與作業,
如果該處被選為登陸區,那麼登陸直前就可以閃人了,留UAV輪班監視即可.

守備旅步營真正的對手應是敵殘部的步兵群,當敵車損壞後,敵步兵當然會下車繼續推進(會留在原地等死嘛?)


*不過這些特種砲彈,台灣要嘛沒有要嘛很少...而且也沒有L52的卡車砲,沒有砲兵雷達,講這些都是空的,很沒意思,

但我真正想說的是,如果有適當的工具,那很多事都不是事.

Edited by - gera on 01/25/2024 12:39:32
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 01/25/2024 :  13:00:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
錢 錢 錢

錢可以解決問題

奈何台灣民意不願意加錢。

quote:
Originally posted by Harvida

所有步兵旅(常/動)配到一連8具標槍發射器,一具10枚備彈,大約可以再買30套的魚叉飛彈車/彈。

常/動的砲營約有50個,軍團、打擊旅砲營約莫20。所以…



現在的狀況是,魚叉雄2產線都滿載了

所以短時間要再強化防線,就是ATGM,因為生產線滿載,所以並沒有預算排擠的問題

當然ATGM可能會與gera大所提的先進砲兵,有爭奪預算的疑慮。

但是ATGM與先進砲兵,是互相支援的存在,偏廢一方都會有問題。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/25/2024 13:03:02
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 01/25/2024 :  13:05:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message
砍掉社福預算
一年就多200億美金可以花
大家說好不好

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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 01/25/2024 :  13:44:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
多管火箭灘頭布雷?多管火箭灘頭撒DPICM?我想軍團砲兵做這個應該也很有意義.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 01/25/2024 :  15:12:48  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

砍掉社福預算
一年就多200億美金可以花
大家說好不好





開什麼阿德雷米星雲的玩笑,砍社福預算前民代可能會選擇先把自己的老二給砍了。而且遠遠遠遠遠遠不需要幹這種事,這幾年的稅務超徵只要真想往軍備上投資那可以幹的事多了。

別的不說這幾年政府發的錢都可以扛一艘雷根號回來了,以後看看會不會別拿來綁票把錢投入某項國防建設。
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 01/25/2024 :  16:07:06  會員資料 Send Harvida a Private Message
面對地獄級劇本--平戰轉換快、反艦略不達標,陸軍目前能做到的部分,可能是準備如何在60小時內把中南部的戰甲車與油彈往北部來集中。

「十餘輛主戰、百輛上下兩棲戰車、百架直升機」--D day上午。
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 01/25/2024 :  18:48:11  會員資料 Send yangly3 a Private Message
相对于大规模施放�蝜�来掩盖作战企图,对雷达和通信设备实施电磁干扰,至少是做到电磁屏蔽,难度还是要低不少的。

实际上,共军首波主力登陆部队的规模相当小,跟诺曼底登陆的级别相比完全不可同日而语

即便是将共军刚刚入役的第四艘LHD算在内,共军载运首波登陆两栖装甲部队的能力也只有2万人,700台两栖战甲车的规模。

2万人即约3个两栖合成旅,计12个合成营,以及1个集团军炮兵旅的主力。

按照共军的编装,计有105两栖突击炮约170+,30炮两栖步战车约500+,122两栖榴炮约80,155自走加榴炮约50+。

而国军单单第三作战区的兵力就已经远超首波上岸敌军,如果再算上第五作战区的增援力量,则在整体实力上更是完全碾压。

所以对于国军来说,不需要�恕艂L力不足,要靠守备部队来充数的问题
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