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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 01/22/2024 : 17:06:09
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Originally posted by Harvida
以上的最糟劇本設定,相當程度是基於現實狀況下,解釋可能會發生甚麼樣的狀況。
共軍上陸第一步不是鞏固灘頭。不會一線展開。不算破障,不算機降,第一步就是針對極小的正面(約為戰車連展開的寬度)多波次反覆衝擊,突穿後目標是離岸10~20公里的軍團砲兵陣地,陸航油彈補給點,各級指揮所等等。
10公里就快到國道1號了。5公里處是觀音高中。時速,只算30公里...
(中略)
最關鍵的這一個小時的目標有速度,戰場環境狹小複雜。
我的個人看法是，林口台地與觀音山不能丟。
這時基層的ATGM就很重要了，這兩個地方，只要把前面幾台車打爆，後面的車就過不來。
(有本事在觀音山的山路翻山機動啊，我等著你翻車。)
(林口台地上面密密麻麻的房子...有本事離路去拆房子啊)
如果基層沒有反甲能力，就會像韓戰初期北韓戰車開無雙一樣，直接沖散步兵防線。
這不是步兵單位"放"甲車過的問題，是步兵單位會覺得自己對戰況無能為力，直接潰散，喪失組織度的問題。
武直如果及時趕到，當然可以解決問題，但是基層的抵抗力可以讓武直有容錯的空間。
至於裝甲車輛在桃園橫衝直撞，這要看都市化程度。新屋附近，真的很難擋。
(好多空地.....)(原本這邊是要湖口裝甲單位上去對衝的)
ATGM單位只能夠偷襲殺傷猛衝的裝甲車隊，阻止後續的補給。
但是越靠近市中心，有反甲能力的步兵單位，越能夠遲滯敵軍，保護龍潭的武直基地。
最重要的是武直基地+愛國者陣地，兩者幾乎是無法補充的(後者美國每年生產個位數)。
砲兵因為台灣夠多而且老舊，總是會有損失的，只能硬扛。
quote:
敵矛頭上陸後,會有速度,找到是一個問題,找到用甚麼打?這是一個有速度的目標。突穿的是輕步薄弱的野戰工事,附近是無處可躲的民眾。要考慮danger close的問題。
二戰以來的經驗是，間接火力打不到"有速度的目標"，這沒辦法。
所以我覺得不用考慮danger close的問題，因為就是沒法打。
基本解法有2
1. 讓目標降速
1a. 比如說基層ATGM打爆第一台車，讓對方塞車。尤其是在城市戰中這個超有效
1b. 比如說用地雷限制對方的行動路徑。
1c. 比如說對方為了過河，全營要走那個該死的浮橋。
2. 用空中直接目視單位獵殺
2a. 二戰是JU87G
2b. 現代是武直或TB2(這個高戰環境活不了)。
當然有一些高科技可以解決這些問題，但是太貴沒部屬的我們就不提了，沒意義。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/22/2024 17:33:02 |
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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 01/22/2024 : 18:40:20
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至于Jobli大指出的步兵连问题，包括之前所提出的步兵营连编制，最大问题应该是弄反了编装设计的方向---应该是从上向下进行设计，而不是从下向上设计
也就是说，设计部队的编装，就像开创一间新公司一样，先清楚公司的营业目标，再归纳自己手头的资源，然后从部门划分、管理层级一直到基层单位的定岗定编等等把任务一层层分解，落实下去
也由此，国军地面部队现在的作战目标是：争取一波就将敌军登陆部队在滩头予以歼灭
已有资源包括：空军战机、陆航的武直、军团的炮兵、联兵营的战甲车以及工兵部队的布雷设障能力等等
然后，一个部门一个部门的进行分析：
空军部门战时能够提供多少实施密接支援的战机
陆航部门能提供多少反甲能量（目前是一次出动能够将首波敌两栖战甲车全部消灭还有余）
炮兵部门能提供多少弹药投射量
联兵营部门能提供多少战车（装备105炮以上的战车至少500余辆，远超过敌首波可能上岸的105两栖战车的数量）
战斗工兵部门能提供多少布雷能量（目前单14套火山布雷车即可在二十分钟内布设数千枚战防雷）
等等
一步步落实到最后，问题就是：
在拥有这么多资源的情况下，为何还要为守备步兵装备更强的反甲兵器？
如何能在争取预算时睡服 其他军兵种：为步兵营、连购买单兵反甲兵器是效能更高的投资？ |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 01/22/2024 : 19:01:08
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为基层步兵配发更强的反甲兵器，大致需要的前提条件是：
1、敌军的两栖战甲车部队可以任意选择登陆地点，有极强的突然性，需要基层步兵去应对
2、敌登陆部队难以为现有的反甲力量在滩头进行遏阻，需要基层步兵提供额外的反甲火力
不过这两点可能都值得商榷：
第1点就是，考虑到后勤补给以及后续发展的问题，敌军主力部队能够选择的登陆地点十分有限。如果隔壁贴子里《联合报》洪记者的爆料属实的话，那么共军最有可能登陆的地点其实也就是584装甲旅所负责把守的地带
然后，国军的主要反登陆火力，除开空军，陆航以外，包括军团炮兵的自走炮都有相当的机动能力，完全有能力在敌方实施登陆以前移动到其正面阵地待命射击，很难出现需要靠步兵部队独自迎敌的状况
第2点就是且不说国军不仅可以在开战前有60小时以上的准备时间，即便是即将具备的快速布雷能力也具有极强的设障能力。而且，以国军各军兵种的打击能力，哪怕只是在滩头遏阻住敌军十几二十分钟可能就足够完成歼敌任务的咯
现在PTT上的“沙滩堆尸论” 已经退让到了在敌上岸到打击旅赶来前的10-30分钟，需要守备步兵独自“堆尸”的地步了
问题是“老黄埔们”真的蠢到了不知道如何把敌军“钉”在滩头10-30分钟麽？会任凭敌战甲车如上岸的企鹅到处趴趴走麽 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 19:56:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
敵矛頭上陸後,會有速度,找到是一個問題,找到用甚麼打?這是一個有速度的目標。突穿的是輕步薄弱的野戰工事,附近是無處可躲的民眾。要考慮danger close的問題。
二戰以來的經驗是，間接火力打不到"有速度的目標"，這沒辦法。
所以我覺得不用考慮danger close的問題，因為就是沒法打。
1.舟波顯然是有速度的
(甚至還可能比一般情況下正在突破的履帶車還快
-可參考烏俄雙方空拍對方突破的樣子,即使是還沒大規模布雷的2022年,通常也開不快),
如果間接火力真的打不到"有速度的目標",從反舟波射擊開始就要整套推倒重來了
2.不必等到戰甲車出現,
可能性夠高時便直接在"林口台地與觀音山"及其他各處道路關鍵處製造月球表面更為保險?
不這麼激進的話,既然已知必經之處,即將通過時從全台各處傾瀉火力於此亦可達到類似效果
3."...愛國者陣地，兩者幾乎是無法補充的(後者美國每年生產個位數)"
既然如此,生產數倍弓三備用或許更為保險?
(...每套弓三的價格為愛國者三型的六分之一，維修成本為十一分之一...) |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 20:14:44
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扯國民兵那麼久了都沒看到大家扯到一個重要的後備役環節...........軍訓教官。
這東西大家都熟，除了黨國的政治工具外這制度原始上就是後備役環節中的重要一環。例如2018年還有3000名軍訓教官，以一個連平均10名軍官算這些人戰時可以擴編成300個連，也就是可以充當大約5萬人規模部隊的骨幹。而實際操作中由於教官以校級軍官為多所以搭配預備役的軍官這些人可以擴編出更大規模的部隊。這些制度都是師祖普魯士設計的(師父是阿本)，他們把大量的退役軍士官編入學校、警察、護林、邊防、海防、消防與一些邦國警備隊(德二之前還有大量邦國軍)，所以普法、一戰中德國可以光速擴軍以外部隊的品質還有CNS認證。
而武器與裝備其實不需要多精良，因為部隊大擴編之後需要的絕對是量而不是質，且質量與數量都是戰力的一種。兼顧當然很好但這世界除了老美基本只能抓一頭。
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Harvida
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 21:38:59
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軍訓教官前面講過了,但是不是這個攔忘了,軍訓教官砍得差不多後,自然就很難編成單位.
所以全動署與陸軍不得不砍掉一部份後備動員旅,編不起來的東西,留個名頭也沒有意義.
不過話說回來,這20年來的軍訓教官在這方面也只是虛應故事而已,
因為按比例的話,3000名教官就只有一半是陸軍,而這裡面,步戰砲的佔比頂多一半,也就是750人,
這些人算是半現役,按表填坑要去填縣市後備動員旅,啪!一下,人就分光了.
所以之前才有抱怨,不同軍種的也拿去填動員旅,專業根本對不上.
此外,上層機構是軍官,但底層機構是義務役的預官與士官.而其中又以預官為重,排長是基層單位的大腦與神經節點,
養成如果太隨便,那麼基層部隊的戰鬥力就拉不起來.
二年制義務役的預官養成比較精密,並且他們下部隊後待的時間又久到差不多該有的歷練都有.
但
改成一年制義務役後,就是不上不下的,訓練太速成,在部隊的時間也不夠長.
.
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所以那時改募兵制,就說了,不論是正期班專科班,在少尉的停年一定要拉長來補這個坑,而這麼做也有助於軍官對基層的瞭解.
但陸軍死都不肯,他們寧願出各種怪招來招人填少尉,也不願意拉長停年.
(因為如果少尉拉長,那麼之後的整個職業生涯的各階段都必須調整)
.
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所以現在回頭重建徵兵制,有兩條路,
一是回去那種鬆散的作法,速成少尉預官,不上不下.
一是以志願役為基幹來帶,目前看起來是走這條,但陸軍能不能把停年與職涯調整好是個問題.
如果是志願役士兵轉士官,之後再轉軍官,那麼6~8個月的訓練後,就讓他們掛階少尉是沒有什麼問題的.
問題是,真正走這種職涯路線的人並不多,而且陸軍都把人拿來往死裡操,缺乏休整,導致留營率也不怎麼樣.
那麼最終,陸軍肯定會回去走速成預官路線,至少有人.
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/22/2024 : 22:08:07
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怎會認為砲兵的練度是二流的,他們只是習慣拉計算尺而已,
難道拉計算尺就是二流,手中拿平板就是一流?
講直接點,拉計算尺的改拿平板,不會有什麼障礙,但拿平板去拉計算尺,就未必能順利過渡了.
所以我從來不反對砲兵在訓練時拉計算尺,我真正反對是砲兵習慣停留在越戰,而不引入先進的砲兵指偵測觀通設備.
對,不論是金門或是台灣都沒有什麼縱深,但那不是不裝備砲兵雷達,不裝備先進火砲的理由,
因為只有裝備砲兵雷達,先進火砲,才能在目獲到火協到砲令做到自動化.
這也是為什麼砲兵打移動目標其實不是問題,但在台灣卻還普遍認為辦不到,
想打移動目標就是必須盡可能縮短OODA決策循環(或是乾脆使用制導彈藥).
我們就用ZBD-05來計算,它水上速度最高30km,也就是說,每分鐘移動500m,每秒8.33m,
現行反舟波彈幕純粹是砲兵的OODA太慢,只能打固定彈幕,讓舟波自己去撞牆.
但如果OODA能縮到30秒以內,也就是250m,
那麼打移動目標就不是不可能,上空爆引信,火力覆蓋範圍就在誤差內.
這砲兵不懂嘛? 他們肯定懂,因為這其實是數學問題.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 10:09:07
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
敵矛頭上陸後,會有速度,找到是一個問題,找到用甚麼打?這是一個有速度的目標。突穿的是輕步薄弱的野戰工事,附近是無處可躲的民眾。要考慮danger close的問題。
二戰以來的經驗是，間接火力打不到"有速度的目標"，這沒辦法。
所以我覺得不用考慮danger close的問題，因為就是沒法打。
1.舟波顯然是有速度的
(甚至還可能比一般情況下正在突破的履帶車還快
-可參考烏俄雙方空拍對方突破的樣子,即使是還沒大規模布雷的2022年,通常也開不快),
如果間接火力真的打不到"有速度的目標",從反舟波射擊開始就要整套推倒重來了
回覆給H大參考
打舟波還有一點道理，因為
1 舟波的位置是很容易連續觀測的(直接觀測就可以)
2 預想的舟波規模很大
3. 舟波展開之後，行動方向/速度容易預測。(就是要上岸啊，不會在海上繞圈圈吧?)
4. 舟波整體行動時間(從開始泛舟到上岸)相對長
細節如gera大所言，也是可以打。
H大講的是裝甲矛頭在複雜地形橫衝直撞，一般固守的地面單位很難保持連續接觸，
因此位置對於後方的炮兵來說，是不明的。收到的位置資訊都是過時，無法推估現在位置資訊的。
也就是說，對砲兵來說，所謂不能打裝甲矛頭，是因為前線步兵回報的位置，是15分鐘前的位置，現在的位置早跑不知到哪裡去了，所以打舊座標會打空，沒意義。
不是因為裝甲矛頭緊貼著步兵，砲兵不敢打。(打仗沒這種事
這與國軍預想的大規模舟波，是不同的。
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2.不必等到戰甲車出現,
可能性夠高時便直接在"林口台地與觀音山"及其他各處道路關鍵處製造月球表面更為保險?
不這麼激進的話,既然已知必經之處,即將通過時從全台各處傾瀉火力於此亦可達到類似效果
所以龍牙與地雷很重要，這些需要大量的步兵部設，同時這些步兵也應該拿ATGM來強化這些障礙與觀測敵情回報
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/23/2024 10:34:21 |
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小毛
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 01/23/2024 : 16:35:34
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之前在隔壁装甲兵的贴子里有提过，这里也再说一下：
实际的战场情况可能会十分复杂，守方肯定会在战前抓紧时间在滩岸地带布设大量的障碍与雷场；而攻方，则一定会在登陆过程中释放出大量的烟幕以及其他干扰，以尽可能隐蔽自身的作战行动，阻扰守方的反制作业
所以，开战时可能需要认定战场上空会是烟尘滚滚，遮天蔽日。包括但不限于：攻方施放的烟幕，车辆、船只被击中爆炸后的烟尘，以及守方点燃预设的油料制造的“火墙”等等
因此，也同时需要假设所有的直瞄射击都有可能被阻碍，必须依赖间瞄射击手段---这也是“沙滩堆尸论”应该米有想到的。
如果真要把阿兵哥留在海滩上“堆尸”的话，他们面前的会是滚滚而来的浓烟以及炙热灼人的焰火，数十米外五指不见。等他们发现敌战甲车的时候，很可能已经是大半个死人咯 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 16:53:58
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间瞄射击的话，除空军外，还需要侦搜直升机队以及将来普及的�茪H机提供支持
反舟波需要观测机队提供舟波的离岸距离。由于舟艇在海上起伏不定，所以LT-2000级别的多管火箭，配合子母弹头实施面覆盖，以争取在最短的时间内向指定区域投放大量弹药
滩岸轰击则还可以借助其他辅助观测手段，如前沿观察哨，带有特殊颜色发烟剂的触发雷等，后者在弥漫的硝烟中也可以被辨识出来，以标示敌军所抵达的位置。淡水河上的铁链油桶阵也可以有类似效果
所以，除了空军投放的JDAM以外，如果炮兵部队也装备了精确制导弹药，能够不依赖直瞄观察，而是根据目标的位置信息进行精准的间瞄打击，显然也会有效提升炮兵的作战效能。
总之，在反登陆作战中，除了战机、直升机等高机动性平台，有可能在硝烟的缝隙中找到直瞄射击的机会以外，其他打击火力可能都要考虑以间瞄或者盲射作为主要的火力发扬方式了
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 19:13:36
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看了這些各還是沒有說到後備/守備部隊如何強化，最近中國還搞多批輕步兵(連-營級)從 非 紅色沙灘 入侵，
用各種快艇/小艇登陸海岸/海堤(偷渡客都會)，偷襲海巡據點和港口周邊，我方的聯兵部隊要不要分人去?
雖說是輕步兵，但中國連班兵都是武裝到牙齒(單兵火筒/攜型防空飛彈/反甲飛彈/精準步槍/班排機槍)，
這些人也知道自己是誘餌，還強化過城鎮戰和滲透破壞(爆破)，絕對不是義務役和後備部隊能單獨應付，
至少會用混搭部隊去剿滅，這樣中方成功分散聯兵旅的兵力，而他們唯一存活的機會就是盡可能吸引台灣的大部隊，
拖到真正的大規模登陸部隊D DAY成功登岸，這時要投降保命/還是化整為零歸建登陸部隊都行。
其實海巡部隊縮編後，長年黑道都用海灘/海堤用小船登陸造成治安漏洞，即便用雷達和熱成像監視器還是有死角，
不要忘了這幾年陸續有中國人士用橡皮艇成功登陸台中和南部，還有有系統的收買全台公廟黑道，
這些魔鬼都藏在細節哩，中共花錢不會手軟，但絕不會花無效的錢，你說國軍都不知道嗎?
當然知道阿，不然每年的XX港反登陸是玩假的嗎?問題是當你聯兵旅要當拳頭在戰力保存時，
這種小打小鬧你要叫誰處理?守備部隊嗎?有裝備應付嗎?訓練充足嗎?退一萬步 他媽的運送車輛呢?用走的去嗎?
有些網友一直在灌雞湯，實際上就是迷湯，聯兵旅有自己的規劃和任務，他不是萬能多拉A夢，
很多小打小鬧遭遇戰+廣大守備區要靠義務役和後備部隊才夠填滿，偏偏這幾年的4月役讓義務役變成 大雄 ，
你要大雄從考0分的小學生，變成考80-90分的大學生太難太苦，我只求能他能考60分的及格小學生就滿足。
補單兵火箭難嗎?補刺針飛彈難嗎?補拖式飛彈難嗎?這些都是現役，只是分配問題，
給多到要除役的CM21+50機槍+40榴彈+柵欄甲+機槍盾難嗎?(還沒裝之前討論的96遙控槍塔+雲豹陶瓷裝甲)
補齊全套單兵裝備(無線電+夜視鏡+槍瞄具+急救包+合格抗彈版)難嗎?全國造還真的有點難XD，但外購就能解決，也不難，
所以難在哪裡?高層還鴕鳥心態，明明知道會登陸(只差在規模大小)，
卻不敢和百姓明講也不敢拉高訓練強度(會死人，家長立委會關切)，
各位知道問題在哪裡嗎?武器/戰術會左右戰局，但勝負往往決定在人心，
而人心在認知作戰台灣就先輸一半，一堆投降和移民派...
現在多一派雞湯派，還有年輕人認為美國 初期 會大規模參戰，
雄風好棒棒全滅中國船團，而背後的故事真令人暖心(溫水煮青蛙/夜郎自大也是)。
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Edited by - teamgod311 on 01/23/2024 19:22:49 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 19:33:38
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Originally posted by ki1
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Harvida
敵矛頭上陸後,會有速度,找到是一個問題,找到用甚麼打?這是一個有速度的目標。突穿的是輕步薄弱的野戰工事,附近是無處可躲的民眾。要考慮danger close的問題。
二戰以來的經驗是，間接火力打不到"有速度的目標"，這沒辦法。
所以我覺得不用考慮danger close的問題，因為就是沒法打。
1.舟波顯然是有速度的
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如果間接火力真的打不到"有速度的目標",從反舟波射擊開始就要整套推倒重來了
從諾曼第, 甚至823運補金門的案例來看
<砲兵反舟波>還真的該被質疑 甚至推倒重來...
甚至有國內雜誌研究823鴻運作戰統計資料
得出500發榴砲打船才能打中一顆...
要打25000發砲彈才能癱瘓50船...
反而拿砲兵轟灘頭陸地戰果遠比打船好...
砲彈砸在海面威力大減,殺傷半徑只剩"點"
而砲彈砸在陸地,哪怕沙灘..殺傷半徑起碼幾m
更不用說船遠遠比下船的人+運輸車(補給)硬...
不過823與當今的環境略有不同
敵方下船的不再是步兵,運輸車 .而是以戰甲車為主
823時期砲兵也沒有空炸引信
反舟波要MLRS, 而且要的是RT2000的27~60管鋼雨,而非HIMARS的"6管狙擊"....
個人認為臺灣陸軍砲兵要部分直接朝"攻船飛彈"/"巡飛彈"轉型
才能適應必定是機動目標的臺海反登陸....
陸軍軍團應該直接編制車裝雄二甚至雄三(直接依灘頭座標跨區增援), 陸軍旅級應該編制雄一/巡飛彈....
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Edited by - oneeast00 on 01/23/2024 20:04:54 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 19:52:24
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Originally posted by 小毛
擴編海巡的岸巡部隊有意義嗎？像是補充義務役一年兵給海巡署？鐵騎裝甲車也給海巡岸巡部隊？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
其實海巡想復編，但國防部自己都缺人，所以守備/後備部隊才會像灑豆子一樣分散，
實際上就是當哨兵和岸邊巡邏，問題車輛保養維持油錢誰出，
這才是後備部隊的甲車/運輸車輛被暫時擱置原因，但既然要恢復1年義務役，
這些好處理，這些守備部隊就是以前的岸巡部隊，有固定在隱匿陣地(紅沙灘)，
也有以往偷渡客最熱門的點做機動巡邏，所以守備部隊要這麼多卻以輕步兵為主的原因。
但中國這幾年非吳下阿蒙，各種完善的單兵裝備和戰術已經不是守備隊能應付，
個何況我方的義務役在4個月政策摧殘下連60分都沒有，需要重建要時間，
只能說義務役部隊也要分甲乙種，
甲種:快速支援(甲車+30鏈砲以上的重火力+甚至能通 陸航和砲兵有完整火力支援)
乙種:巡邏和固定陣地兩類哨兵(輕裝甲車或一般車輛，完善的觀測+通聯設備+基本反甲)
乙種巡邏型:看到海邊可疑就去盤查，有交火就後撤，立刻烙甲種來幹爆他們。
乙種固定型:固沙灘的就乖乖不要亂跑(有隱蔽和加固陣地或碉堡)，
看到小規模滲透一樣烙甲種去殲滅，當然大規模就是烙聯兵旅，
還有準備後撤和灑更多的地雷陣爭取支援時間，所以也需要車輛，
不然怎麼後撤和佈雷+IED(傳統+土造等一堆耗材)，活者回報才有反攻機會。
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Edited by - teamgod311 on 01/23/2024 20:08:24 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 22:44:43
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1,在三十幾年前,國軍與海巡人力巔峰,兩年制義務役,都沒辦法靠岸巡擋住偷渡與走私,現在八萬人一年制義務役更不可能.
在二十年後,人力會降低25%,剩六萬.
這種長期趨勢在十多年前就很明顯,因此海巡岸防在一直在推自動化,這並不是單純轉為募兵制導致,
而且,現在即便把人力撥回給岸巡,也是填入各岸防哨所讓其正常運作罷了,雖然光是這麼做就能補上一些破洞了.
但重點還是在於更加強自動化偵巡來搭配人力補洞,
也就是雷達,熱影像以及UAV,搭配岸際巡邏.
2,岸防的目的是在抓徵兆,PLA怎麼樣其實甚無所謂,除了少數利用特戰潛艇再用橡皮艇入侵,有在台特工接應者以外,
任何PLA士兵渡海就是得搭機搭船,與其苦惱於兩邊士兵素質的問題,還不如去抓PLA搭乘的鐵殼船.
譬如說一艘鐵殼船裝一個排PLA,他們再強也是在船上.
你們是想在岸上與他們對幹呢? 還是希望你們在岸上,PLA在鐵殼船上對幹?
PLA再如何裝備到牙齒,只要他們在船上,整個排的火力就是無法展開,
台灣兵再差,陸軍也沒有少給步槍,機槍,只要敢在掩蔽物後扣扳機,是能差到什麼地方?
3.如果在岸邊與港口邊抓PLA的鐵殼船或載具,那為什麼不在5KM外甚至於10海浬外抓呢?
與其等到PLA在港口邊的船上出現,然後說嘿!台軍巴子們,去SPA! 還不如遠遠就對可疑與不明的船舶進行鑑別.
AIS過濾,雷達與後端系統自動追蹤,UAV跟蹤,真可疑就派海巡艇去看,真有問題就是直接喊來UAV丟小飛彈.
岸巡在港口與PLA交火,打得過打不過,都是叫UAV做空中支援,朝鐵殼船朝火力點丟小飛彈.
像20231007哈瑪斯入侵以色列,差不多同樣情況下,台灣岸巡能不能撐30分??
但如果一開始掛著小飛彈的銳鳶二型就看著鐵殼船進港,那這些船上PLA又能如何??
結論:UAV在"平時"與"平轉戰"的防突襲上有很好的預防效果,但必須是性能好,能"察打一體"的機種.
一年制義務役回岸巡只能解決人力荒,但這並不代表能有效的反應被突襲的情況,頂多抓抓走私偷渡,
雷達,熱影像,UAV,岸際巡邏缺一不可,但UAV是顯學,也是唯一能立即反應作戰的裝備.
但要注意兩點,
一,對於用特戰潛艇入侵(少數特工),UAV力有未逮.
(更新升級雷達,熱影像,仔細規劃岸際巡邏可以抵消這個問題的大部份情況)
二,極端氣候情況下(如颱風),UAV無法運作.
(這種情況下會更依賴良好設施內的固定雷達)
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Edited by - gera on 01/23/2024 22:48:07 |
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kmleu
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
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Posted - 01/23/2024 : 23:02:47
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海軍不會放手,陸軍也不會要.
陸軍就是一個瞎子,不知道為什麼,陸軍極其厭惡遠程觀測,
除了因野戰防空而不得不裝備的蜂眼雷達外,陸軍可以說沒有任何地平線外的觀測能力,
就剩下OH-58與登高望遠.
砲指部沒有砲兵雷達,銳鳶一型也丟給海軍了.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 01/23/2024 : 23:17:10
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海巡是本世紀才有的組織，在這之前是海關部隊
國民政府時期，財政部旗下有稅警總團，除了孫立人那支演變為新軍
在七七事變前夕，蔣介石考慮過，將稅警總團改制為裝甲師/旅，並請何應欽研究
不曉得今天的中華民國，能不能讓海巡回到財政部底下
財政部長還像宋子文/孔祥熙一樣，拿自己的經費和人脈(不假國防部)組正規軍
參考資料：
〈一般資料—民國二十六年 （四）〉，《蔣中正總統文物》，國史館藏，數位典藏號：002-080200-00279-164
〈陸軍整備 （六）〉，《蔣中正總統文物》，國史館藏，數位典藏號：002-080102-00071-002。 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 01/23/2024 : 23:29:06
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現在的海巡是舊海巡(岸巡)與舊保七(海上警察)為主,加上海關緝私等雜七雜八,組合而來,
而舊海巡則是警總岸防部隊的演變.
所以海巡內部有軍職警職兩派,軍職多在岸巡,警職主要在海巡(艦隊).
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waffe
我是老鳥
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Posted - 01/24/2024 : 08:54:52
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quote:
Originally posted by gera
軍訓教官前面講過了,但是不是這個攔忘了,軍訓教官砍得差不多後,自然就很難編成單位.
所以全動署與陸軍不得不砍掉一部份後備動員旅,編不起來的東西,留個名頭也沒有意義.
不過話說回來,這20年來的軍訓教官在這方面也只是虛應故事而已,
因為按比例的話,3000名教官就只有一半是陸軍,而這裡面,步戰砲的佔比頂多一半.............
對，教官這話題早在本論壇開始對後備役討論時就出現過，但個人扯這些跟最早引出老陸真的要守島需要預備役一樣，因為當時一直無限循環繞圈說目前國軍兵力度足，但都是針對常備軍的規模。而目前的討論也比較多的討論編制大小與武器硬體，但後備軍與國土衛隊等編制的重點其實一直是波次也就是量。
就像三毛演藝出鏡的大多是常備軍的番號但漫長的防線很多百位數的國土耗材旅，而雙方的耗材旅其實表現得確實都有點驚心動魄。
這些波次動員的單位最重要的是幹部，德二與小日本、法英等在二戰與工業革命之後的表現有目共睹，都說八年抗戰我軍死傷慘重但真要靠日軍的常備軍這仗早就打完了。日軍擴軍後出現的新編治安師團、百位數備役師團、雜魚獨立旅等等都擁有野戰的資質，例如血戰沖繩的日軍62師團，那都是標準雜魚黏出來的雜牌。
而營連以下的編制從歷史上看啥兵種的都有一定的勝任能力，就像很多國家的陸戰隊其實真的就是水兵扛槍上岸，老毛子直接拉沒事幹的水兵當砲灰與二戰德國的空軍野戰師等都是實例。論質量確實沒有，論檔槍還是可以勝任。尤其德國的空軍野戰師其實很多地方的表現跟普通新編的德國陸軍師差別不算很大，諾曼地時有一個(忘記番號了)一路配合血戰到底。
而上述這些故事最重要的就是有一定數量與質量的儲備幹部。
而事實上對岸在民兵這塊做的那是相當的夠水準。以前也扯過文化大革命時期老蔣一直想動腦筋(國光)，但我軍早年的經驗(例如東山島戰役)你只要一上路上岸馬上就會有民兵出現與你熱情的招呼，雖然戰力不強但貴在有組織且有計畫的阻擾的的進度，而且不但老百姓能扛槍附近的公安也會馬上衝過來，這些雜魚確實無法跟野戰軍對幹，但魯誵到主力集結還是做得到的。
他們的幹部就都是一些老革命..........
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 09:46:15
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最近看古早報紙，發現引發中日衝突的日軍
1.遼東關東軍(一萬初)：九一八事變
2.天津駐屯軍(兩千到六千)：七七事變
3.上海特別陸戰隊(兩三千)：一二八事變
都是一連串條約下的「合法駐軍」，北京政府(清國-北洋)承認之
拿上海特別陸戰隊來說，他們是常駐陸上，有裝甲車和火砲
情勢緊張時，日本駐華艦隊會加碼「兩個大隊」─兩千人的艦隊陸戰隊上岸
CF：
為保護租界僑民，美國派駐海軍陸戰隊第四團進上海，規模也約兩千人
珍珠港前夕大部分撤出，但仍有兩百人被俘，戰後第四團改駐紮青島。
在天津租借則有陸軍第15步兵團，該團最出名的指揮官：馬歇爾和史迪威 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 10:24:27
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另外砲兵不能打移動目標與打海面目標的問題這以前也扯過很多次，論裝備與編制野戰砲兵其實是各種砲兵中的低配版，只比步科砲(戰防砲、迫砲)高一級。跟同屬陸軍的高射砲兵比差了一大截，若與砲兵中的頂配海艦砲科比差的不是距離而是天地。
例如(目前都以二戰為設定環境)一艘驅逐艦上面一般也配一個砲連的火力，但野戰砲兵連射指不到一個班但驅逐艦基本接近一個排，而且野戰砲連拿手持式光學瞄準+計算尺+紙與筆，但驅逐艦上面有塔式的立體光學測距儀與好幾台跟電冰箱一樣大的計算機，所以驅逐艦能做相對運動中3D晃動搖來搖去超長距離打擊，而且水面空中都能打，甚至水底的只要能目視照打不誤。
所以不是野戰步兵不給力而是錢伯說紙跟筆才有性價比。
架在跟賣茶女一樣兩腳開開大架的L52與架在PHZ2000上的L52那能打的花招是差了天與地。以現代化數位+偷窺射指的砲兵要打移動目標就算不靠導引彈也是能做到的，至於打船這以前也扯過，海船的結構那是先天的硬，陸上砲彈缺乏反艦常用的半穿甲彈，而且打進水裡與沙裡的砲彈很大能量都送給地球了，所以要打登陸週波最適合用空炸。
搭配多用途引信，空炸、進炸、延遲樣樣來。
The M734 multi-option fuze
https://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
PRX = Proximity air burst between 3 and 13 feet
NSB = Near surface burst between 0 and 3 feet
IMP = Impact burst on contact. (In the event an IMP setting fails, detonation is 1/2 second after impact.)[6]
DLY = Delay after impact of 0.05 seconds in the fuze explosive train before the shell detonates.[7]
摳門的老陸不但砲老彈土，連引信都還是以瞬發+計算延遲為主....... |
Edited by - waffe on 01/24/2024 16:33:09 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論2
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