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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
 Posted - 12/26/2023 : 10:40:14
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quote:
Originally posted by 小毛
波蘭還有個好東西，35mm 自走防空砲，再配上波蘭的短程肩射防空飛彈，就可以較完整的做好短程野戰防空了。引進引進......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我更希望大波波快點給我們輪式120砲塔式迫砲車技術，雖然不及芬蘭高檔貨，
但是堵陸軍的嘴足夠，至少讓雲豹2代有機會敗部復活，數量足夠才會壓低成本，
這樣雲豹105用二代底盤才有望，陸軍不想搞兩種雲豹底盤流傳已久。
我真懷疑D1/D2用一代魔改，導致高度降不下來...就是最早的P1P2P3原型樣車(2007 黑熊也是這樣)
D3想改用全新二代車體，但陸軍打死不要，但又不想廢案浪費之前的投資，
才會雙方繼續拖延，不然謠言滿天飛，官方都沒公告實在可疑，不像年中那次光速澄清。
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Edited by - teamgod311 on 12/26/2023 10:42:25 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 11:02:11
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我會提波蘭的35mm快砲，是因為這產品不受奧瑞岡(現萊茵金屬)的專利影響，是波蘭自己開發完成。(也就是說不用看德國臉色)
所以和波蘭合作引進生產線，就可以生出幾種變化，像是IFV用的主砲，海防河防用的快砲，防空單位的快砲，海軍艦用武器站，海巡艦用武器站，至於相關的雷達我沒貼，是因為台灣也開發過類似的40mm防砲，還搭配陸劍二。
假想場景：
1.淡水河防禦作戰: 河兩岸都有一個排四輛35mm輪型砲車，射程可達六公里，射高可達3.5公里，可以對付空中目標與水面目標
2.東沙南沙守備：對空對海兩相宜
3.做成遙控武器站，可以一人控多門砲....
4.履帶甲車的主砲，比30x173威力更大的主砲
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 11:17:39
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你不能見到一門20mm機砲,就天真認定悍馬車上的20砲能當方陣快砲用
同理, 你也不應該見到一門35機砲就認為它能當天兵用...
防砲的效能,不在於砲長什麼樣用什麼口徑..
而在於這門砲也沒有命能link到專業雷達
如果非要玩高砲
台灣早有一些已完成雷達/光電整合全自動控砲的現成選項,
遠比你<窮到只剩猴子抓砲的波蘭方案>來的高效
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=106&catalog=36
~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~```~~~
如果閣下只是想買波蘭砲
在下的問題更簡單---
為了區區陸軍野戰防空, 費錢費工多引入一款彈藥後勤體系,值得嗎??
為什麼不用國軍已服役300+門的Mk44??
換個角度講,為何不直接把單兵飛彈裝到雲豹上??
起碼Mk44/雲豹彈藥後勤是現有,不需另增彈藥規格,給老陸添亂
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Edited by - oneeast00 on 12/26/2023 11:45:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 12:17:45
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35mm對空射程6公里這理由就夠了，國內本來就有使用35mm彈藥，哪來的新體系？
30mm對甲車還好，對艦就有點弱了。
重點就是繞過德國引進35mm快砲產線，後面衍生出來的效益才能體現。
像是海巡沒砲可用，才弄個火箭彈。若35mm快砲可以自製，對於海巡來說可以補這塊火力缺口。
對海軍來說，副砲用35mm，可以對空對海，也是很好用。
對陸軍來說，輕巧有射程的防空砲，容易布置，方便使用，那就夠了。若是拿來對地，有81迫砲的射程，快砲高射速，等於可以一門砲幾秒內滅掉排連級輕步兵.....
這邊可以比較35mm彈藥與30x173彈藥的大小
https://warfaretech.blogspot.com/2014/03/
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 14:07:44
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媽啦~~
202/205有生產35快砲的彈藥??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 14:09:27
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各種成本不用考慮?
30mm與美國同系
40mm使用多年
戰爭時期中大口徑軍火彈藥生產
必定會中斷
40mm漸漸被淘汰
加上35mm只有少數國家生產彈藥
連北約要軍援
都受到原生產國限制
加上35mm每枚成本.都貴於30mm許多
採用主流30mm
萬一台灣無法生產
也有許多國家在持續生產使用
當美軍要軍援庫存時.不會產生獲得彈藥等問題
採購生產武器
要考慮國際現實.當戰爭爆發時
又能有多少國家能援助台灣
與美軍採用同規產品
這才是上上之策
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/26/2023 : 14:20:39
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205已經在生產30*173了，只是品質還要繼續精進!!
目前北約的共識是搞30*173當防砲，再輔以刺針飛彈等等，並未聽說35/40之類的快砲復活!!!
而原華約國家都是用原來的雙連裝23快砲再加裝肩射飛彈2發組成體系服役!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/27/2023 : 17:32:36
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quote:
Originally posted by teamgod311
D3想改用全新二代車體，但陸軍打死不要，但又不想廢案浪費之前的投資，
才會雙方繼續拖延，不然謠言滿天飛，官方都沒公告實在可疑，不像年中那次光速澄清。
这个...如果连云豹105都不要，辣么后面的，可能都不用再想了。原因嘛... |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/27/2023 : 17:46:51
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703662180.A.10F.html
2024年全國案後後備旅群部隊番號
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PTT上有在讨论2024后备部队裁撤与减编问题
感谢Gdiaofuta大整理。如果资料属实的话，看上去后备部队转向纯步兵化；纵深守备与城镇守备逐步整合。这也就是说不会再准备大规模陆战的咯
个人以为，这就是前面说过的：主战部队守卫重点区域，守备与后备部队承担低烈度作战任务的体现
2023是台湾国防的里程碑年份。从此以后，只要守备好关键区域，共军能够成功登陆的可能性已经逐步趋近于零，遑论大规模陆战。---除非2024大选后，台湾的国防政策出现天翻地覆，推倒重来似的变化。
不过，共军小规模渗透上岸的可能性依然存在，滩岸与城镇的守备任务还是需要落实、巩固
整体而言，2024起以后的台湾国防，会是以吓阻老共不敢动武为重点，而开战之后依次歼灭共军，使其�茠k上岸站住脚跟，这个已经不是问题的了 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/27/2023 : 18:07:39
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虽然包括PTT在内，好多人主张让“英语老师”来训练国军，但奇怪的是，似乎并没有人真正有深入讨论过 .
可能大家以为“英语老师”应该是教这个的
但实际上，人“英语老师”是教这个的
蔡司令这几年来最难能可贵的就是全面引入“英语老师”的教范、教学，从根本上提升了国军主战部队的作战水平。
（主战部队）全职业化；三军联合作战机制；地面部队实践了指管到排，前观到连，火协/火援到营；连级指挥官赴美受训等等，这些都是“英语老师”这些年来的教学结果
2020-2023，在国军内部已经完成了一轮三军联合作战测评；2023年中，有2个联兵营赴美参加了第一学期的毕业考，为今后的第二、三学期的继续深造打下了基础 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 00:38:14
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可能是我們大部分人當兵接觸最多到連級，
所以想法自然是以連級含以下，主要以單兵裝備訓練和作戰為主.
若真能搞成這樣，就像是任督二脈已通， 整個指揮層級可以扁平和更快速.
但目前現實上可能還差不少，光看部隊那些做不完的文書作業就知道了.
也突然讓我想到最近打上去的低軌衛星.其實一顆真沒多少錢，
國防部可委托民間業者，發射國防專用低軌衛星和通訊設施裝備，配屬部隊船艦.或整合到武器上.那戰力整合會很恐怖，相信也是計畫中事.
中國是有反衛星能力的，所以基本的有線無線，微波通訊還是得有.
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Edited by - damau on 12/28/2023 00:52:27 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 13:30:00
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低軌衛星缺點只有2~5年壽命
成本也不高一顆200萬美金
發展不困難
但不是一顆衛星就能工作
一個低軌衛星群
想建立網路少說要數十上百棵
加上全台各地都要有
衛星通訊站來傳遞資料
戰爭時期這種資料傳遞中心
可是第一個先被擊毀的地方 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 14:11:58
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波蘭的35快炮用的還是KDA,應該也是奧利岡授權的，
，能躲掉是用ATK bushmaster III，但射速和MK44差不多慢，每分最高200發.還比不過40快炮330發每分，更別説KDA的550發每分，然後彈藥還是躲不過德國.
用MK44 30mm做防炮主力有點點寒酸，一是射速慢，二是就算有ABM,範圍和彈片仍然遠小於40炮3p彈.
臨時替代或在空中壓力不大時可應付.
其實40 L70快炮也沒那麼落後，比新發展的40mmctas 200發每分射速快，而且算可靠好養，雖說我們35快炮已經昇級，但我相信要國軍去買軍備局的40炮也不是不可能，但價格先要下調些,起碼低過35快炮,然後3p彈趕快研發或授權生產出來.用軍備局產品，好歹和蜂眼或再老的CS-SPG6N都可用，自走快炮已經完成開發，對艦有東西可抄.抄完變成唯一可自制的海用中型火炮,或買MK4新貨也可.然後把所有海軍40炮和老射控汰換丟給海巡.
在戰爭時彈藥取得上除國產也較易從國外得到.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 21:51:31
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L60 315和L70 365製作工藝和材料差距不大，
軍備局既然出T92,一般高爆彈等彈種要做出來應該不難，
難的是可程式3p彈，還有和射控整合，
海軍用炮問題也較大，抗腐蝕和炮座穏定機制都要搞，
真要花大錢的話，乾脆買MK3,MK4.
MK4 連英國type31都要裝.
看了些40快炮在烏克蘭的服役狀況，發現在對抗無人機時，很多還是用人去瞄準
國軍真要省錢，就把在動員庫的L60拉出來整修，部在靠海岸的陣地裏.
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Edited by - damau on 12/29/2023 00:10:16 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 21:56:47
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| 低軌衛星通訊站含所需電源也不大，光台灣和外島地區軍事網路通信用，組網顆數還好啦. |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 12/28/2023 : 23:38:37
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不是末端低軌通信站.而是基地站(數據交換中心)
星鏈1代沒有衛星互相通信能力
星鏈1.5代才有部分能力
星鏈2代可是體積大的衛星.有完整的互相交換資料能力
而且這在星鏈低軌基礎之上
還要有高度更高的網路骨幹衛星作為支撐
整個發展起來
這妥妥的就是一個超級燒錢
台灣中華不採用星鏈架構.而與其他國家的廠商合作
應該拿不到地區的衛星掌控權導致
畢竟以星鏈來說
對於台灣的軍事價值.可是遠高於民用價值 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/29/2023 : 19:42:54
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跟柿油上的另一篇文章做比较
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4535232
“陸戰隊還撤消大部分砲兵連，削減步兵營數量，並取消了在河流和複雜地形上架橋的工兵部隊，還減少F-35戰機和直升機的部署數量，省下來的近160億美元資金正被用於開發可擊沉艦船的長程飛彈平台、開發攜帶彈藥的無人偵察機，以及增加其他能力。”
国军的建军思路也大致如此，是另类的（大号）海兵队
这几年来，炮兵装备除了添置HIMARS外没有做任何升级；装甲部队放弃了云豹105，改为升级M60；守备部队由一年期义务役来补充等等，实际上跟米帝海兵队一样，降低对炮兵的依赖，减少战车/炮战车的数量，消弱地面部队的兵力
而建军的重点则是飞、潜、快，同时强化三军联合作战能力，除了不需要快速部署以外，几乎跟米帝海兵的走向如出一辙。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/29/2023 : 20:30:00
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看來陸軍下一個要精進的就是讓雷霆兩千可以打移動目標....不管是船還是車通通能自動鎖定不需要雷射照明導引,這樣就能玩很多花樣....
像是用雷霆兩千發射管狀巡飛彈,或是讓火箭有導引,要不就是類似GLSDB用火箭發射智慧彈藥....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 12/30/2023 : 00:23:47
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如果M60A3或CM11無法升級裝甲(包括動力與懸弔),但又面臨戰爭的威脅,那麼....還是得加強裝甲,只是方式略有不同.
在砲塔兩側/頰,焊上柵欄甲.
砲塔正面則另外焊接(為了讓砲可以仰俯),這是一柵欄甲的框架,但可以鎖固和成的陶板甲.
整個造型會像箭鏃型.
砲塔頂部有車棚式柵欄甲.
砲塔尾部則加大砲塔尾架,使其既能裝物,也能充為柵欄甲.
車體前方首上,一樣是焊接一層柵欄框架,並鎖固陶甲.
首下省略.
車體左右兩側,柵欄甲掩護充當側裙,到路輪處.
車體後方在引擎柵欄處,再設一道柵欄甲,並且要能活動,不要鎖死,必須考慮維護上的需要.
整體會增重,但應該不會比上ERA重.
砲塔前後的配重需考慮,但應該不會差太多,不至於影響轉動.
車長與駕駛必須適應車寬增加的問題,最好平時能注意與訓練.
從敘利亞戰例中可知,敘利亞T72會在柵欄內方磚石土塊來吸收爆炸的噴流,但這會大幅增加重量,因此等戰時有需要再施行.
補給砲彈會更困難,需要注意這點.
*這可以有效防護步兵的反甲火箭與FPV,以及直射型的ATGM,並且多少增加一些對KE彈的抵抗力.
但對於美軍用的TOW2B與標槍則沒啥效果,除非頂部加ERA,但那不太可能.
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Edited by - gera on 12/30/2023 10:02:02 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 12/30/2023 : 13:23:48
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呼叫155砲兵
打幾發雷射導引砲彈
就解決各種坦克無法摧毀的問題
裝甲在厚也一樣
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 09:10:19
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quote:
Originally posted by cph0516
呼叫155砲兵
打幾發雷射導引砲彈
就解決各種坦克無法摧毀的問題
裝甲在厚也一樣
最大問題回歸守備 純步兵 沒有足夠的反甲能力能拘束敵方兩棲甲車，
如果像烏俄雙方守方步兵有大量充足的反甲飛彈/RPG+地雷海+防禦工事，
我想我方放4個月娃娃兵在加固陣地內，配合部分自願役火協(召喚砲兵支援)也沒問題。
問題是守備旅就只有66/50機槍/40榴，訓練不足裝備不夠連自保都不行還拘束...
就算美國放行M109A7+海馬斯全數到貨，砲兵炸射也要有活人報座標和拘束敵方位置，
不然對方機械化直衝內陸砲兵陣地/後勤/指揮所，不濟代價進市區根本不用45分，
你砲兵怎麼放手炸?不怕炸平民和友軍嗎?更別說鋼骨建築會弱化砲擊效果，
用遊戲說明，你要有肉盾擋怪吸仇恨吧?在不濟也要有弓手放風箏托怪去別區，
不是放怪直接打後方的法師(砲兵)和牧師(後勤)，
問題你的前排肉盾太軟擋不住，當初要雲豹105，就是要當弓手放風箏托怪到處跑，
拖延至我方的重裝騎士(裝甲+陸航)到場殲敵或進入防守要地打延長戰。
單兵裝備不是最優先，但也是最便宜最容易補齊，不是什麼高機密或是外購不到的東西，
台灣人永遠眼高手低，在罵黃埔時，各位也是聚焦高大上的武器，卻忽略最基本的東西，
反正戰爭再補齊就好，沒什麼難的晚點做，結果就是什麼都沒做，拖延症的極致，
雲豹105沒了，單兵直射火力請開始考慮，M60升級完服役還要很久很久，等不到那時。 |
Edited by - teamgod311 on 12/31/2023 09:15:02 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/31/2023 : 10:11:58
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quote:
Originally posted by damau
可能是我們大部分人當兵接觸最多到連級，
所以想法自然是以連級含以下，主要以單兵裝備訓練和作戰為主.
若真能搞成這樣，就像是任督二脈已通， 整個指揮層級可以扁平和更快速.
但目前現實上可能還差不少，光看部隊那些做不完的文書作業就知道了.
也突然讓我想到最近打上去的低軌衛星.其實一顆真沒多少錢，
國防部可委托民間業者，發射國防專用低軌衛星和通訊設施裝備，配屬部隊船艦.或整合到武器上.那戰力整合會很恐怖，相信也是計畫中事.
中國是有反衛星能力的，所以基本的有線無線，微波通訊還是得有.
戰場通訊網路從第二世代(越戰世代)到第5世代(2010年代),與文書作業之間,並不是那麼直接的東西,文書作業基本上是應付法官用的,戰情網路是應付敵人用的,小弟也希望能用應付敵軍的方式應付法官檢察官,但實際上就是不行......
通訊衛星也是,輕型低軌衛星要彼此連線,然後與高軌甚至同步衛星組成星座體系,這是2020年代實踐的新玩法,理論架構甚至都不夠完整.雖然李總統時期就開始搞,但這與台灣當時開始作的戰情系統一樣,第3~4世代的東西,與最新的不是同等級技術. |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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