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 中華民國海軍未來發展討論區33
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts

Posted - 12/05/2023 :  08:34:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message
前一串「中華民國海軍未來發展討論區32」已滿400樓
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11933&whichpage=17

Edited by - dasha on 12/16/2023 07:51:36

yangly3
我是老鳥

6451 Posts

Posted - 12/05/2023 :  09:00:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by toga


而且諷刺的是,原本CODLOG動力的最大賣點便是靜音反潛,可是所謂反潛型輕巡在反潛裝備上欠缺顯著(缺乏艦艏聲納、直升機庫與隨艦反潛直升機、以及距外反潛火箭等),而防空型輕巡就連聲納系統都欠奉,再加上海軍目前對外公佈的輕巡續航力需求(12節航速下2,200海浬)著實有夠柯基(比起已經夠短腿的老美自由級LCS還短腿得多,無論是海上監控或反潛作戰,其耐力都十分堪虞),讓人不禁疑惑如此大費周章地引進CODLOG動力究竟所為何來。



除开引入CODLOG可以为后续舰艇试试水以外,这艘轻巡本身的定位应该不是反舰,而是Submarine Chaser,搜舰或者驱舰

她平时的作用是就是“巡田水”...的本意,就是去对方舰可能出没的海域巡视一番,让对方舰不敢到处趴趴走,随便上到舠镜深度充个电,透透气,收发下电文,以免被录下音纹---这个跟对岸056的定位是类似的

至于战时,显见她是首先会作为反舰武器的载台来使用的,相当于大号的沱江舰--沱江级平均下来每条差不多70亿,新轻巡以多出20来亿的价格增添了日常的搜矷B驱穸\能以及更好的适航性,也算是物有所值了罢
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1329 Posts

Posted - 12/05/2023 :  10:22:54  會員資料 Send MistOfWar a Private Message


這張圖很值得討論, 因為東部只靠3個天弓連來防禦,實力太弱了,一個弓三連(配弓三新雷達)只能導控9枚飛彈, 而且發射車應該是8-10輛, 所以只能同時射擊32-40枚(照理說, 一個弓三連應該要有70多枚飛彈, 因為之前新聞報過替12個新天弓連生產800多枚飛彈, 但我從沒看過天弓連配16發射車, 所以可能有一半飛彈是放倉庫)。

這接戰數量, 和可以即時發射的飛彈數量, 只有約2.5艘基德... 這數量連自保都成問題, 別說“以陸制空”了....

問題在東部到底可以再堆疊多少弓三連, 東部山太多, 這可能需要台灣1960-1980年代, 40個鷹式連時代的數據, 那個時代應該已經把能建立的機動飛彈陣地都建立了。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1329 Posts

Posted - 12/05/2023 :  10:33:10  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
以本軍現下能掌握的資源與技術,能不能在花東各找個兩顆類似大汗山視野展望良好的山頭放雷達

若腹地不夠或高山飛彈保存條件欠佳,發射車可放在雷達站週遭,可行性與可負擔性是否會比萬噸神驅高呢?


固定雷達站會有生存力問題... 雷達放山上視野會比較好, 但想過卡車拖著雷達車, 在山區山陸跑陣地的問題嗎.....

雷射時代或許就可以這麼幹了, 直接在山上堆雷射, 問題是我們現在還在飛彈時代(飛彈可以堆, 不機動, 但成本很高)
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oneeast00
路人甲乙丙

2735 Posts

Posted - 12/05/2023 :  12:06:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
民國海軍未來發展討論區33

與技術無關
不過建議把本欄title <民國海軍> 修正成 <中華民國海軍>,要不就叫<臺灣海軍>. <國軍海軍>也請便....

<民國海軍>聽起來很怪很怪, 非常"島外".非常不本土..

Edited by - oneeast00 on 12/05/2023 12:14:50
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4482 Posts

Posted - 12/05/2023 :  13:15:23  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
當年一堆鷹式飛彈連,是整個西岸一個接一個擺滿~

但東部很抱歉~當年就是上圖那三個,宜蘭花蓮台東,

台灣適合放雷達的陣地~在二十多年前我在服役時

就挖掘殆盡~如今更都市化要找新地方應該很難

最好位置優先給空軍戰管~再從中排序最差的當備份~

然後海陸軍撿空軍吃剩的~(反正他們的雷達看不遠又看不全)


雷射在高空也許好用~但重要的戰管雷達站都在高山上~常常大霧水氣瀰漫....

還有運補除了直升機~聯外路況都不好,除非都能弄成仰德大道
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oneeast00
路人甲乙丙

2735 Posts

Posted - 12/05/2023 :  13:24:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:

防空艦離岸七八十公里處機動除探空有效距離減少還要防範水下攻擊……得要先自保才能幫友軍撐傘吧!


沒人說神盾艦自己本身不該是一個優秀反潛平台, 近萬噸的神巡神驅都有反潛能力,6000-7000噸的F100/FREMM/星座這些也都是可以反潛的載台。


咳咳
戳破盲點嘍...

要臺灣搞昂貴大巨艦,
就不能和現役的塔江(免疫魚雷),輕巡(認命砲灰)一樣對水下直接躺平...

老美要給的絕不只有SPY-6,
起碼要把MH-60, 正版SQR-19 (至今仍拒增售), 甚至每條Burke都有SQS-53都必須要到手
這樣的萬噸大船才算有合格的反潛自保能力



問題是當敗登連反潛直升機都不給
台灣要怎麼生出反潛直升機?
https://rwnews.tw/article.php?news=1560

老美Burke ,星座級都有神鷹罩...
臺灣巨艦誰來罩水下??




臺灣造巨艦的根本死穴就是水下科技樹實在點太少...
要不到反潛機 / 從未國產努力過
要不到大功率艦艏聲納
買來的拖曳聲納非美軍使用,品質??
完全沒有量產國造反潛魚雷(南韓自己有喔)

今天就算臺灣硬造一條萬噸巨艦 配上國造新大佛, so what??
沒有反潛直升機,
沒有艦艏聲納,
拖曳聲納不是美軍等級
反潛魚雷過期不知道有沒有貨補....

出港敵潛艦一發魚雷就送進海底...
到最後這條國造萬噸艦難道不是只能龜蘇澳,高雄兩地?? 比陸基系統還不如....



PS,
說到說到臺灣水下科技樹的匱乏
除了反潛
臺灣巨艦另一個問題是獵雷艦嚴重老化
科技樹根本沒點...

國軍一級以上DDG/PFG出港的SOP
都需要一條獵雷艦走在前面....
https://youtu.be/un53q808pOY?si=N39GlSyST6vPB323✓/url]

獵雷艦/載具萬年沒更新
10年後臺灣還剩幾條獵雷艦能動??
老共光是用飛彈/潛艦對蘇澳左營出入口航道扔幾顆水雷就能讓千噸艦通通出不了港
投資萬噸艦的意義??

Edited by - oneeast00 on 12/05/2023 15:20:39
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 12/05/2023 :  13:33:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這是離岸三十海浬的意思吧.....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4510763
台海軍情》靠那麼近幹嘛?共艦逼近宜蘭烏石鼻 意圖不明


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 12/05/2023 :  13:39:28  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by damau

若是輕巡都是用這些平價低貨色,加上又沒多好的聲納和固定聲納,那還分什麼防空反潛,裝CODELOG幹麼??直接柴油機跑26/27節,把錢省下裝垂發固定聲納,然後只搞一種通用型號,這不很符合二級艦的定義嗎??



個人觀感印象:

海軍硬是要標榜強調可以用一艘震海艦的錢換來兩艘輕巡好美化遮掩前過(彷彿終止震海案不是因為海軍徹底砸鍋,而是為了追求更加明智有效益造艦方案的天才之舉),然後卻又莫名堅持要在輕巡上挑戰相對昂貴複雜,而且過去從未有使用經驗的CODLOG動力系統才是問題關鍵之所在∼最後導致船艦大小噸位被迫向上提升導致造艦成本勢必上揚,卻又沒膽老實承認自己先前估計有誤,向政府國會爭取更多追加造艦預算,只好讓兩種艦型輕巡上的配備因漏就簡,連不該省的裝備都給省了。

而且諷刺的是,原本CODLOG動力的最大賣點便是靜音反潛,可是所謂反潛型輕巡在反潛裝備上欠缺顯著(缺乏艦艏聲納、直升機庫與隨艦反潛直升機、以及距外反潛火箭等),而防空型輕巡就連聲納系統都欠奉,再加上海軍目前對外公佈的輕巡續航力需求(12節航速下2,200海浬)著實有夠柯基(比起已經夠短腿的老美自由級LCS還短腿得多,無論是海上監控或反潛作戰,其耐力都十分堪虞),讓人不禁疑惑如此大費周章地引進CODLOG動力究竟所為何來。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


說得好!就是一小部分上面的突發奇想要"超英趕美",證明我們也有製造新技術的能力,到處觀摩之後將原始圖紙(二X二X件)的 柴油 改成現在的 CODLOG (廠商有建議只需將之前的柴油主機改為新的高速柴油主機,加強底座減震與電推組,省錢省油又安靜),同時又要有不輸 "九層塔大河" 的 四座"大型滑水坡道",使得輪機艙與主甲板空間都要增加,系統又更複雜,最後不得不拉長十分之一,搞得身材拉大,但腿又不夠長......這都是"夢話",不要當真!
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waffe
我是老鳥

6862 Posts

Posted - 12/05/2023 :  13:54:00  會員資料 Send waffe a Private Message
鷹式當年是給陸軍用來打飛機用的東西,本島防禦主要是勝利女神與後面的開發的天弓,那張圖不知道什麼時候畫的因為主要防衛東岸的飛彈第七九二旅的六個連都在東海岸,東部三個縣每縣都有兩個三連。而海軍多年的大小船爭議就在於是待在防空網內做近岸防禦還是推到防空網邊邊做延伸防空的制海作戰。有錢、有技術當然像老美一樣近海有濱海戰鬥艦然後遠洋推到別人家門口,苦逼的理論上選一樣做主力發展。當年的土共就是傳統水面艦隊都是近岸防禦,各種這艇那艇的別怕你打不到就問你砲彈有沒有老子的船多。大型的遠洋艦直接放棄治療,051就是大型的遠洋反艦飛彈艦,跑出航空兵的航程外拚的不是只有人品,還拚泳技。

當時遠洋主力就是轟隆作響的潛艇。後來發現潛艇還是欠了很多意思,畢竟索敵範圍在那擺著以外跑的還慢於是就搞了殲轟-7目前熱烈討論的新造巡防艦就是在防空網內跟著敵人遊街的東西,兼做一下例行的庶務巡邏任務,
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damau
路人甲乙丙

1040 Posts

Posted - 12/05/2023 :  14:37:28  會員資料 Send damau a Private Message
採用CODELOG,要把柴電和燃氣渦輪搞在一起
這種台灣造船業好像從沒幹過.
擺明了就是要用國家錢幫某船廠提昇製造能力,
這倒也不是壞事,就像潛艦國造幫台船提昇能力一樣,
短腿也未必,畢竟有個“O",低速只靠柴油電應該耗油量還好.
我只是認為這級的艦把錢花在其他方面更能提昇戰力.

但到時就不要製造出大包,若出了再加這次政黨輪替.....
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Captain Picard
我是老鳥

9621 Posts

Posted - 12/05/2023 :  14:43:44  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by qaz9491

說得好!就是一小部分上面的突發奇想要"超英趕美",證明我們也有製造新技術的能力,到處觀摩之後將原始圖紙(二X二X件)的 柴油 改成現在的 CODLOG (廠商有建議只需將之前的柴油主機改為新的高速柴油主機,加強底座減震與電推組,省錢省油又安靜),同時又要有不輸 "九層塔大河" 的 四座"大型滑水坡道",使得輪機艙與主甲板空間都要增加,系統又更複雜,最後不得不拉長十分之一,搞得身材拉大,但腿又不夠長......這都是"夢話",不要當真!



不過,第一艘都已經開工,沒時間再修改需求了。現在只能希望一切順利,造出來不要有大問題。

之後應該追加預算,每一艘都要有垂直發射器跟艦首聲納

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1329 Posts

Posted - 12/05/2023 :  15:27:51  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
老美要給的絕不只有SPY-6,
起碼要把MH-60, 正版SQR-19 (至今仍拒增售), 甚至每條Burke都有SQS-53都必須要到手

SQS-53比較不擔心, 必要時拆了現有的基德SQS-53D裝到新萬噸上。 SQS-53D記得是台灣買的時候升級的, 算比較新的東西。

拖曳聲納明顯已經有人願意賣了(新巡案), 而且是台灣只願意出低價的情況, 開高價應該會公司願意賣好一點的, 所以如果新萬噸是維持4艘規模, 反潛設備等級至少會是現在的SQS-53D + 拖曳聲納, 比現在的基德好。

quote:

就不能和現役的塔江(免疫魚雷),輕巡(認命砲灰)一樣對水下直接躺平...

塔江噪音偏大,並不對魚雷免疫。

你也覺得輕巡接近炮灰, 就不想造一些比較有防禦力的軍艦? 台灣的船如果都是如輕巡般是炮灰, 維持這樣的海軍意義何在??


quote:

國軍一級以上DDG/FGG出港的SOP
都需要一條獵雷艦走在前面....

獵雷艦/載具萬年沒更新
10年後臺灣還剩幾條獵雷艦能動??


照你這種邏輯, 台灣連FFG都不該有, 那要這種沒FFG的海軍要干嘛?
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Harvida
路人甲乙丙

2796 Posts

Posted - 12/05/2023 :  15:54:30  會員資料 Send Harvida a Private Message
1.海軍大型水面艦的生存性可以說已經跟東岸防務綁在一起了。東岸是生命線,錢花得起便努力去做。美方真阻撓,又是另一層次的問題。

2.海軍的建軍方向好像被...反登陸綁住,只求用最低成本打沉足夠的登陸艦艇,不是求與空軍(機/彈),海軍岸置反艦飛彈,一同控制/自由進出一片海域。

當西岸的反登陸未來由岸置反艦飛彈擔起相當責任,或許海軍的建軍方向要從塞最多反艦飛彈,到保護台灣的生命線。有一種論點是認為,美軍要幫必然會幫我們看後門,不幫有大艦也沒用。但就怕政治決定需要時間,自己力量夠開局漂亮,美方會更容易下助我之決心。

Edited by - Harvida on 12/05/2023 15:56:25
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 12/05/2023 :  16:04:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
現在共艦隨便都跑在離台灣東岸30海浬亂晃,你說期待東岸與美日運補,勢必要有被攔截的覺悟。
東岸是適合潛艦作業的海域,屆時美日共台的潛艇都會在這邊出沒。國軍潛艦的敵我識別,或是與美日潛艦的互相敵我識別要怎樣做?會發生台灣潛艦被美日潛艦攻擊的鳥事嗎?或是台灣潛艦攻擊美日潛艦的鳥事?




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waffe
我是老鳥

6862 Posts

Posted - 12/05/2023 :  16:34:27  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

現在共艦隨便都跑在離台灣東岸30海浬亂晃,你說期待東岸與美日運補,勢必要有被攔截的覺悟。
東岸是適合潛艦作業的海域,屆時美日共台的潛艇都會在這邊出沒。國軍潛艦的敵我識別,或是與美日潛艦的互相敵我識別要怎樣做?會發生台灣潛艦被美日潛艦攻擊的鳥事嗎?或是台灣潛艦攻擊美日潛艦的鳥事?



以前的討論中扯過很多次,跑到近岸貼臉單純就是沒有軍事意義的政治行為,兩國真的打起來除非確定岸上沒啥東西會噴過或是已經掌握絕對壓倒性的優勢不然沒哪個神經病會靠那麼近,而如果真的戰術性需要必須靠那麼近也是一坨船相互支援的嚴陣以待,玩的是心跳不是海上閒逛。如果還不理解就參考馬島戰役或是老美在波斯灣的故事,或是近一點的莫斯科號龍宮艇。

船看海岸與從海岸看船,因為地形的關係海上的船像白色牆壁上的蟑螂一樣顯眼,還是單艦作業。二戰諾曼地登陸盟軍那是無限大的海空優勢但主力艦面對岸砲也是打幾輪就閃了,老美衝台灣海峽同樣也是一副有種你打我,賭你不敢打的皮樣。兩國真開戰哪個神經病往海峽裡亂竄?沒被飛彈、飛機打死一不小心都會中雷。真開戰對面怎麼打我不知道,但除非我海空軍都死光了不然土共船不會像現在一樣大搖大擺的在那麼近的地方遊蕩。


到時一定超期望共艦貼近,好來的一發如魂,當年老陽還在服役的時候也是堅決不往近海靠,一不注意就會遭到快艇狼群埋伏的。當年國府被打沉的船基本都是這套路。



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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1329 Posts

Posted - 12/05/2023 :  16:59:11  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
有一種論點是認為,美軍要幫必然會幫我們看後門,不幫有大艦也沒用。但就怕政治決定需要時間,自己力量夠開局漂亮,美方會更容易下助我之決心。


政治決定很難預測, 如同當年金門運補, 美國最後都護送到3海浬了, 卻為什麼不好人做到底, 堅持要國軍自己負責最後3海浬? (也就是因為這樣, 不敢朝美軍開砲的共軍, 卻可以集中射擊最後3海浬的國軍)。

因為這就是政治(中國方面當時其實放話會攻擊進入12海浬的美軍, 所以美軍就故意打臉中國前進到3海浬, 但中國方面沒動手,給美國一個面子, 美國就留一個台階,不進最後3海浬)。

很難預測台灣之戰開局是如何。 比較可以預測的是, 美國在日本西南諸島設禁航區的可能性不低(巴士海峽也可能)。 這些島嶼和領海都是日本或菲律賓主權範圍, 單單為了防止戰火燒到日本和菲律賓領域的理由, 這兩國完全有權設定禁航區。

其實設定禁航區, 就已經降低中國通過巴士海峽, 和繞過東部發動攻擊的機會和效果了, 算幫了台灣大忙了。 中國如果“尊重”這些禁航區, 中美就不見會在戰爭之初就立刻開戰, 但還是會在台灣東部留一個約100公里的真空區, 如同金門當年的3海浬。 美國為了保留實力, 就算參戰, 開戰之初也會集中在關島(所以建立關島飛彈防衛力量), 不會讓艦隊曝露在中國的有效打擊範圍太久(對美國最有利的情況, 就是留到決戰時才脫離關島防衛圈)

保護這樣100公里的真空區, 說簡單也不簡單(會被空射, 潛射, 彈道飛彈, 水漂彈攻擊), 說難也不是太難(技術可行, 是錢的問題)。

政治情況很難判斷, 沒人預料到金門當年的3海浬, 如果當初沒有相當數量的登陸艇, 3海浬也會讓你完蛋啊。 只能說要多手準備。
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kmleu
路人甲乙丙

836 Posts

Posted - 12/05/2023 :  17:00:51  會員資料 Send kmleu a Private Message
~海軍繼續努力吧!如果被政黨輪替,就剩原型艦和約談啦!
潛艦國造後續艦戰鬥系統性能提升邵維揚帶隊赴美研商
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=188896
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 12/05/2023 :  17:13:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛有個大膽的想法
海巡既然被稱作第二海軍,把輕便型拖曳聲納裝上去好嗎?
既然大多海巡艦艇都能操作小艇船尾收放,那裝這種等級聲納應該也可以做到,至少可以做到第一匯聲區偵測....
參考加拿大的聲納產品
https://www.youtube.com/watch?v=MYXsxglHawM&t
https://geospectrum.ca/catalog/defence/unmanned-systems/traps-usv/


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teamgod311
我是菜鳥

328 Posts

Posted - 12/05/2023 :  17:51:04  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

小毛有個大膽的想法
海巡既然被稱作第二海軍,把輕便型拖曳聲納裝上去好嗎?
既然大多海巡艦艇都能操作小艇船尾收放,那裝這種等級聲納應該也可以做到,至少可以做到第一匯聲區偵測....
參考加拿大的聲納產品
https://www.youtube.com/watch?v=MYXsxglHawM&t
https://geospectrum.ca/catalog/defence/unmanned-systems/traps-usv/


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還是錢的問題吧?有這個錢輕巡就不會分兩種型號,全部裝好裝滿XD
話說中科院不是有研究船體聲納?錦江那顆也玩了久?雖然不及其他先進聲納,
把它裝在輕巡上試試與無妨,至少不要讓防空型變水下瞎子,
還能知道敵人能跑,或是丟丟深水炸彈嚇嚇它,總之增加水下感知力是好事,
不要吃了魚雷見了東海龍王,都不知道兇手是誰的糊塗鬼...
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Captain Picard
我是老鳥

9621 Posts

Posted - 12/05/2023 :  20:41:56  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

這是離岸三十海浬的意思吧.....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4510763
台海軍情》靠那麼近幹嘛?共艦逼近宜蘭烏石鼻 意圖不明




一艘815型電子偵察艦



=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 12/05/2023 20:42:17
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ki1
路人甲乙丙

5495 Posts

Posted - 12/05/2023 :  20:55:38  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


老美要給的絕不只有SPY-6,
起碼要把MH-60,
正版SQR-19 (至今仍拒增售)


SQR-19的加拿大版是SQR-501
海軍輕巡用的聲納近期通說就是加拿大拿來代替SQR-501的,大致不是問題

quote:

問題是當敗登連反潛直升機都不給
台灣要怎麼生出反潛直升機?

老美Burke ,星座級都有神鷹罩...
臺灣巨艦誰來罩水下??


(不一定有人的)反潛定翼機+甲板很平的船或許可以考慮

quote:

臺灣巨艦另一個問題是獵雷艦嚴重老化
科技樹根本沒點...

獵雷艦/載具萬年沒更新
10年後臺灣還剩幾條獵雷艦能動??
老共光是用飛彈/潛艦對蘇澳左營出入口航道扔幾顆水雷就能讓千噸艦通通出不了港
投資萬噸艦的意義??


海軍將籌獲無人偵獵雷艦艇 現役老舊獵雷艦加裝無人遙控載具

根據國防部最新送交立法院報告指出,海軍已依國軍聯合戰力規劃及水雷反制戰需求,將「無人偵獵雷載具」及i台納入未來籌建規劃,並加速現有獵雷艦裝備加改裝作業。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4156609
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 12/05/2023 :  22:36:14  會員資料 Send sfsm a Private Message
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by damau

若是輕巡都是用這些平價低貨色,加上又沒多好的聲納和固定聲納,那還分什麼防空反潛,裝CODELOG幹麼??直接柴油機跑26/27節,把錢省下裝垂發固定聲納,然後只搞一種通用型號,這不很符合二級艦的定義嗎??



個人觀感印象:

海軍硬是要標榜強調可以用一艘震海艦的錢換來兩艘輕巡好美化遮掩前過(彷彿終止震海案不是因為海軍徹底砸鍋,而是為了追求更加明智有效益造艦方案的天才之舉),然後卻又莫名堅持要在輕巡上挑戰相對昂貴複雜,而且過去從未有使用經驗的CODLOG動力系統才是問題關鍵之所在∼最後導致船艦大小噸位被迫向上提升導致造艦成本勢必上揚,卻又沒膽老實承認自己先前估計有誤,向政府國會爭取更多追加造艦預算,只好讓兩種艦型輕巡上的配備因漏就簡,連不該省的裝備都給省了。

而且諷刺的是,原本CODLOG動力的最大賣點便是靜音反潛,可是所謂反潛型輕巡在反潛裝備上欠缺顯著(缺乏艦艏聲納、直升機庫與隨艦反潛直升機、以及距外反潛火箭等),而防空型輕巡就連聲納系統都欠奉,再加上海軍目前對外公佈的輕巡續航力需求(12節航速下2,200海浬)著實有夠柯基(比起已經夠短腿的老美自由級LCS還短腿得多,無論是海上監控或反潛作戰,其耐力都十分堪虞),讓人不禁疑惑如此大費周章地引進CODLOG動力究竟所為何來。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



相對於網路上狂吹猛吹輕型巡防艦,一堆幻想裝上海弓三
我的感覺就是:海軍根本就在亂搞...


現在海軍的做法不像是認真在做一艘二級艦,比較像是要抓住外商的合作機會

最好的例子就是船體,為什麼不用現有的成熟船體,而是要Gibbs & Cox另外設計新船體,
硬上CODLOG動力系統也是同樣情況。

我在猜啦...

應該是震海計畫時海軍就已經在找G&C合作了,CODLOG也在喬了...

結果震海喊卡改成輕型巡防艦,原本正在喬還是喬好的事項也停了,
為了不讓合作或是貨源斷掉,就給他硬上輕型巡防艦,變成理當低成本的二級艦卻裝上CODLOG詭異情況。

硬分成防空型和反潛型大概也是同樣問題,
一些掮客已經在找雷達和反潛系統,可能也有一些軍火商有興趣...

海軍就隨便開防空、反潛兩個規格,隨便塞進去
所以問題就來了,反潛型有拖曳聲納,但是沒機庫、沒反潛火箭,
號稱的防空型卻只能塞32枚海劍二...

這樣做目的則是為了確保4530技術來源,
海軍應該不會放棄震海計畫,
印象中幾年前新聞海軍就有提到
『雷達只要求是陣列沒有說一定要四面』
『中科院做不出來就外購』

所以海軍當時應該一直有在喬外購雷達...
康定級升級用TYPE-997也不是突然就買到,

檯面下的活動應該一直都有,不讓這些機會流失就硬上在輕巡防艦


Edited by - sfsm on 12/05/2023 23:00:27
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cph0516
路人甲乙丙

4434 Posts

Posted - 12/06/2023 :  05:06:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message
配備不變性能縮水而已

為何縮水
不就是海軍當初的眼光看太高

如今刪掉必要配備
改裝簡單配備.降低研發風險

順便驗證整個造艦計畫.可為後續中型艦艇來修改細節
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts

Posted - 12/06/2023 :  09:02:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

小毛有個大膽的想法
海巡既然被稱作第二海軍,把輕便型拖曳聲納裝上去好嗎?
既然大多海巡艦艇都能操作小艇船尾收放,那裝這種等級聲納應該也可以做到,至少可以做到第一匯聲區偵測....




小毛兄的想法恐怕不只是大胆,而是把这两条轻巡的本质给点明了 --- 她们其实就是海军的海巡船

因为び属于海军,所以直接就安装了相当于沱江级的武装,然后就是小毛兄所说的“輕便型拖曳聲納”

因为海军将拥有这些自己的“海巡”船,所以也就不需要再麻烦海巡咯

当然,新轻巡应该还有CODLOG动力验证舰的功能。一旦测试通过,辣么就有可能成为海军未来动力系统的新选项
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts

Posted - 12/06/2023 :  09:25:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message
从另一方的角度来考虑:

由于共军最新的039系列也只大致相当于苏俄Kilo舰体性能+法国Agosta的水声与战情系统+瑞典的斯特林AIP,整体性能较之世界各国舰的平均水平有茤显差距,舰员也缺乏高水平的实战对抗经验,所以共军舰部队的水平不会很高。

而其对于台湾的威胁,应该还是作为肸g巡航导弹的平台。在距离台湾200海里以内的距离上发射YJ-18级别的巡航导弹,留给国军的反应时间可能只有10-20分钟左右,甚至更短的时间。不同于共军火箭军以及海空军的动向可以事先监测,肸g巡航导弹对于台湾而言可能是最难防范的

也因此,在平时就使用驱舰艇在共军舰可能活动的海域进行周期性的巡逻,监测水下动向,收集水文资料,破坏其可能的实战模Q训练,应当是很有必要的
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