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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
 Posted - 01/15/2023 : 21:17:33
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如果台灣島離中國超過600KM,就沒今天這些鳥事了
怎會有這種想法
看看東南亞國家離中共國夠遠吧
是不是也遭受中共
當年老毛無償輸出共產主義影響到
中共國甚至想再搞一遍沖繩獨立
有沒有間接侵略傾向 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/15/2023 : 21:25:49
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嘆氣，g大說的是短程彈道飛彈不貴
所以量大，台灣機場會吃太多發
如果是600公里 挨彈道彈就少很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 01/16/2023 : 00:14:47
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光是「怕中共核反擊所以所有長程飛彈通通不准動」這個假定就很荒謬了
那研發LRHW而且將來放在日本放個屁啊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/16/2023 : 00:23:05
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可以請問大概的資料來源嗎? 我印象中在報告中沒看到這個「怕中共核反擊所以所有長程飛彈通通不准動」
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 01/16/2023 : 02:00:55
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quote:
Originally posted by gera
我不清楚為什麼這個兵推起這麼大的波瀾,
但這種兵推本身意義是偏戰略性的,可是一大堆人就看它的戰術性結果,什麼反艦彈太少,航母戰鬥群被滅...
這種擲骰子兵推,為了快速與簡化模擬,所以省略了很多細節,
技術影響戰術,戰術再影響戰略的現象並不罕見
一戰機槍讓各國戰術戰略推倒重來
RN改採遠距離封鎖(一大基礎是無線電和主力艦高速化),
則讓德國海軍計畫在家門口依靠輕快兵力和水雷區重創對手的不對稱戰法破產
如果推演報告字裡行間暗示是因為技術/裝備上的大變局而進行推演
,卻又忽略各種細節便可能讓結果變成GIGO
quote:
震海案的頓挫,其實沒有想像中的嚴重,
我是不瞭解你們怎麼想,但從一開始,我就不贊成海軍趕鴨子上架,
震海案的目的是要替補成功級,但其實還有一些時間,如果是我來規劃,我會排到2025年以後,
至於戰力青黃不接的問題,那是共業,從以前我就力主盡接應接派里級,至少四艘,最好八艘,
海軍只接兩艘然後現在戰力不夠用,怪誰呢?
派里級擬買四艘 立委批：不合長期效益
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1197523
基本上,震海案也好,輕巡防也好,都太過於趕鴨子上架,而這一切都是八年前,台灣自己腦殘不肯多接派里的影響,
當然海軍不想多接也有其理由,因為海軍沒有多的標準一,也不想改造與買標準二來使用,
所以打算直接推震海案直接跨越,
海軍震海案想得很好,只是天不從人願,要嘛多給時間與金錢,要嘛擴大噸位,要嘛降低規格,
而海軍居然選了第四方案,直接把位階往下拉,
至於震海案本身,八成兩年後用另一個名稱擴大噸位重來(一+二)...
多接派里的話,派里/成功防空十多年前就落伍的問題也難以解決(即使換成標二也是)
也就是只能勉強解決量的問題(派里換諾克斯,數量相同,但可用性增加),
質的問題改善有限
但至少就應對反艦飛彈攻擊而言,新設計的船即使降低標準,
相對成功有飛躍性的提升並不難(甚至Type-23改裝後大概都明顯優於成功級)
八年前就意識到要一步一步來的話,規格稍低的第一批早該出現了 |
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damau
路人甲乙丙
1043 Posts |
Posted - 01/16/2023 : 14:26:13
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其實成功轉反潛護衛，取代諾克斯現在就可開使，
要省錢就和美國買sqr19整合上去（可能要拆40炮），把方陣換成海劍鈴就勉強堪用，若要近一步就是要昇級戰系換標二了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/16/2023 : 15:02:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可以請問大概的資料來源嗎? 我印象中在報告中沒看到這個「怕中共核反擊所以所有長程飛彈通通不准動」
個人猜測是寫錯了!
不過原來的設定其實更離譜.
原來的設定是"「怕中共核反擊所以不准打大陸老家」".
這就笑死人了,都開戰了,這限制也過分大了!
應該不是長程飛彈,否則就和智庫自己建議的多裝備長程反艦飛彈相矛盾了.
因此不用把智庫的報告奉若聖經,就算是聖經,也是會有令人質疑之處.
畢竟聖經還是人寫的,並不是上帝親手寫的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/16/2023 15:03:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/17/2023 : 17:02:10
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quote:
Originally posted by gera
我不清楚為什麼這個兵推起這麼大的波瀾,
但這種兵推本身意義是偏戰略性的,可是一大堆人就看它的戰術性結果,
其實我想請教"意義是偏戰略性"的解讀要怎麼陳述比較好
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 01/17/2023 : 19:25:42
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烏俄戰爭也非一日之寒，應該也有專研烏俄形勢的智庫
不知道有沒有戰前提出各種兵推然後預測到接近現在這種戰況的?
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 01/17/2023 : 19:40:26
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兵推不是現實更不是未來,這是運用兵推的前提,
兵推模型的建立是針對特定場合環境與條件,產生足供參考價值的方向,
這個兵推一個最主要的變因就是日本的行為,而它顯然會影響台灣與美國在戰場上所受到的壓力,
對美國而言,它應該要更加確立美日同盟的穩固,並讓日本參與共同作戰,
至於美國海軍在兵推中所受到的損失,只是一種可能,其實不太重要,
而台灣是另一個關鍵因子,台灣能堅持多久,決定戰爭能持續多久,並且讓美日兩國有充足的時間集中兵力,
所以美國智庫所要求的根本就只有一點,就是台灣必須堅持到底,剩下的什麼不對稱,BALA的,都是從其中引伸的,
在兵推設定,它的本意就是要讓PLA登陸,並且能站住,所以直接抹掉台灣海軍,使其在台灣南部登陸,
但這根本性的違反台灣海軍作戰戰略,也忽視了台灣中南部沿海遍地魚塭,登陸軍就展不開,
不管他們知不知道上述兩點,基本上就是要刻意讓聯軍在偏弱勢的情況下作戰,以此兵推.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/17/2023 : 23:24:25
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非常感謝
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 00:54:27
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我不清楚為什麼這個兵推起這麼大的波瀾
因為台灣一些人對台灣居然能贏不高興， 之前台美輸的幾個兵推沒有起波瀾 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 10:13:33
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quote:
Originally posted by brucesteen
烏俄戰爭也非一日之寒，應該也有專研烏俄形勢的智庫
不知道有沒有戰前提出各種兵推然後預測到接近現在這種戰況的?
很難說，每場戰爭都是獨一無二的，我只敢講事件有「異常的相似」，而非「歷史重演」
一年前，我拿過去21世紀以來俄羅斯的參戰紀錄：車臣、喬治亞、敘利亞、克里米亞和頓巴斯、利比亞、雙亞，學說和主要武器性能
推測對烏作戰會發生什麼，結果跳票一堆：
1.裝甲會戰(戰車連營互打)
2.戰甲車浮渡過河(BMP/BTR/BMD)
3.戰甲車空降(BMD/IMF)
4.艦隊小登陸作戰(敖德薩一代)
5.螳螂行動(不對稱海戰)
6.完全封鎖西南海岸(簽署糧食出口協議)
7.轟炸機大規模轟炸(僅剩巡弋飛彈和遊蕩彈藥)
8.敘利亞城鎮戰(三段式進攻，菁英突破、戰甲深入和步兵佔領包圍)
9.反裝甲飛彈的普及率(不如敘利亞)
10.電子戰和無人機攻防(不如敘利亞和頓巴斯一面倒)
11.穩固的通訊設備和無線電保密(被烏軍鎖定、精準打擊)
12.鉗形攻勢(南北夾擊、大包圍)
13.市場花園/多瑙河行動(攻佔基輔機場並能使用，不成功) |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 13:29:51
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| 裝甲會戰有發生啊，難不成烏克蘭裝甲兵衝哈爾科夫俄羅斯這邊都沒戰車？ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 15:04:09
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quote:
Originally posted by ian125
裝甲會戰有發生啊，難不成烏克蘭裝甲兵衝哈爾科夫俄羅斯這邊都沒戰車？
去年9月嗎？那時俄方被烏方的「赫爾松大反攻」騙
把比較精銳的傘兵和大批軍力都調去南部
哈爾科夫只剩國家近衛軍(憲警)和民兵防守
他們大多不會打野戰、操作重武器、呼叫火炮支援等
甚至連現在的俄軍，疑似都喪失步戰偕同的能力
戰車自顧自遠遠地的開炮，打完就離開，不會伴隨步兵進攻
https://twitter.com/RALee85/status/1615429189519171595 |
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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 16:20:59
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不是俄軍不會吧進攻吧
是這些底層的官兵
根本不想入侵烏克蘭
當這些正規非正規軍人
都是俄羅斯納粹那種狂熱份子嗎
真的想打仗的
在俄羅斯的國內
只有少數民族主義與既得利益者
大部份的俄羅斯人還是把烏克蘭人民當兄弟
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 18:57:22
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
我不清楚為什麼這個兵推起這麼大的波瀾
因為台灣一些人對台灣居然能贏不高興， 之前台美輸的幾個兵推沒有起波瀾
設定不可能達到的前提條件才贏,卻以此結果指導台灣放棄海空,
造成的危害比輸掉的兵推還大
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=164247&=pa
【美中爭霸】美國海軍專家警告以史為鑑 艦隊規模更大的解放軍恐成贏家
"...坦格雷迪以此警告五角大廈，美國艦隊規模若無法跟上解放軍海軍的造艦計畫，未來實戰很可能遭到擊敗。..."
台灣沒有資源傳送門,本質上的問題是誰能維持對外交通 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 08:11:05
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quote:
Originally posted by ki1
指導台灣放棄海空,
這是自己腦補稻草人再射箭
從來沒有人這麼說
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 10:27:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ki1
指導台灣放棄海空,
這是自己腦補稻草人再射箭
從來沒有人這麼說
ki1已被認知作戰了，來MDC那麼久還中計
那是台灣媒體行之有年的壞習慣
老是去引一兩位智庫人士或特定學者的小眾觀點-誇張聳動
然後誤導民眾，直接當成美國政府的意思
白宮、國務院、五角大廈和參眾兩院等相關官員或發言人，真有這麼說嗎？ |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 21:04:16
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ki1
指導台灣放棄海空,
這是自己腦補稻草人再射箭
從來沒有人這麼說
ki1已被認知作戰了，來MDC那麼久還中計
那是台灣媒體行之有年的壞習慣
老是去引一兩位智庫人士或特定學者的小眾觀點-誇張聳動
然後誤導民眾，直接當成美國政府的意思
白宮、國務院、五角大廈和參眾兩院等相關官員或發言人，真有這麼說嗎？
以下是廣被傳閱的報告中CSIS說的,配合MH-60案的發展,看來也漸成潛規則
至少在隔壁串,不少板友對該報告觀點無明顯異議
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11803&whichpage=4
P4
Move Taiwanese air and naval forces toward asymmetry. Despite rhetoric about adopting a
“porcupine strategy,” Taiwan still spends most of its defense budget on expensive ships and
aircraft that China will quickly destroy. |
Edited by - ki1 on 01/19/2023 21:05:52 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 21:25:52
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哪一句英文說要放棄海空軍？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 22:19:47
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quote:
Originally posted by ki1
以下是廣被傳閱的報告中CSIS說的,配合MH-60案的發展,看來也漸成潛規則
至少在隔壁串,不少板友對該報告觀點無明顯異議
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11803&whichpage=4
P4
Move Taiwanese air and naval forces toward asymmetry. Despite rhetoric about adopting a
“porcupine strategy,” Taiwan still spends most of its defense budget on expensive ships and
aircraft that China will quickly destroy.
這是民間智庫啊！憑什麼代表美國政府軍方？而且超譯了
不管叫豪豬戰術，還是刺蝟、毒蛙、毒蠍，已經是換湯不換藥的年經文了，15年前的報導都有
邏輯都是台灣的海空軍，與其花費在昂貴又容易毀於中共第一波攻擊的武器系統
不如朝向「不對稱」，投資低廉又容易保存的軍備，但從來沒說過廢除兩個軍種
北越、塞爾維亞和近期烏克蘭，還有近年無人載具(海空)大行其道，可以給我們參考 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 04:36:17
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奉行「毒蠍國防戰略」的新加坡陸軍有五萬人，裝備著著東協十國里最強的主站坦克。新加坡陸軍裝備有196輛豹2-SG主戰坦克
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新加坡也是海島，但是陸軍也是下狠心加強
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 07:42:50
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就算智庫的報告別有用心,那麼怎麼會想到放棄海空軍呢?? 怎麼不想辦法保存海空軍??
以某網友動不動就腦補式的暗示和想像力,看到智庫報告說空軍有部分戰力會因為地下工事而保存.
怎麼不覺得這是智庫或美帝要你多挖的地下工事的暗示呢???
除了可以多搞幾個類似佳山的基地外,西岸的各空軍基地也可以考慮挖地下機堡.
地下機堡比加固機堡好的地方是PLA難以偵測地下機堡的座標,只要把出入口多做幾個,
再好好掩蔽,其實比較安全.
另外,全台各地多規畫幾十條戰備道,實驗火箭助推和攔阻索等設備,降低起降的長度.
這樣可以大大增加空軍的生存性.而且也提升台灣道路的水準,免得一天到晚要搞路平!
如果全台各主要公路都能作為戰備道,那麼想要全滅台灣的跑道,就很拚了.
海軍的問題就比較麻煩,往潛艇發展是一條路,二戰時德國海軍擺明打不過英國海軍,就直接大搞潛艇了!
潛艦的問題在於數量,所以個人主張多建小型潛艇,不但經費低,建造期短,很多紅區設備就不用考慮,可以自製.
像是動力部分,小型潛艦可以直接用電池推電動馬達,靜音沒問題,不用柴油引擎.戰系也可以簡化.
聲納只要裝側邊聲納就好了,用不著裝大洋用的聲納.長程的任務就交給少數的較大型潛艇去幹.
現有水面艦隊,小型艦艇如塔江就採分散式部屬,不要集中少數港口.
平時至少半數大型艦艇要在外巡航,避免第一擊就在港口全滅.
如果超過半數活過第一擊,海戰上至少也能拉幾個墊背的,也不算太虧.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華民國海軍未來發展討論區29
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