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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 01/13/2023 :  06:52:45  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

麗娜輪還在台灣,還是交給專業的汽車渡輪執行蘇花替代疏運吧

但我一直對玉山艦在塢艙放雄風發射車給媒體拍很有興趣,中華民國海軍也想學美國海陸玩跳島作戰保護太平島?
那應該還是要在發射載具上多做努力,想辦法取得可以單輛載飛彈的重型軍卡,而不是台灣工藝結晶的拖板車(科學園區那些精密儀器的運輸要求,讓台灣自製拖板車有一定水準)。



之前雷霆兩千量產型載具拿不到原廠輸出許可,需要由韓國貨改裝的情形,
在至懋取得德國萊茵金屬軍用車總代理權RMMV (RHEINMETALL MAN)後,應該會有所改觀。
http://www.arcmotor.com.tw/introduction.html
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arexychen
新手上路

Taiwan
141 Posts

Posted - 01/13/2023 :  11:17:44  會員資料 Send arexychen a Private Message
https://www.facebook.com/photo/?fbid=495381112708442

海軍最後是派快80歲的227中明艦去支援救災。對於任務繁重的海軍來說,派這種老船也是合理的選擇
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oneeast00
路人甲乙丙

2739 Posts

Posted - 01/13/2023 :  11:46:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally
但我一直對玉山艦在塢艙放雄風發射車給媒體拍很有興趣,中華民國海軍也想學美國海陸玩跳島作戰保護太平島?


想多了,就只是能力展示而已
臺灣是防守方,有需求的外島老早50年前就塞了.
https://a2928796.pixnet.net/blog/post/468667415-%e6%9d%b1%e5%bc%95%e9%9b%84%e4%ba%8c%e9%a3%9b%e5%bd%88%e9%99%a3%e5%9c%b0

海軍想在遠海扔攻船飛彈的選擇很多
直接在船上擺是最方便的方式

真急需,隨便拉一條光六/沱江 去觀光,
也比你登陸艦擺發射車這種脫褲子放屁還省時省事

Edited by - oneeast00 on 01/13/2023 11:50:23
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metalfinally
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 01/13/2023 :  19:07:27  會員資料 Send metalfinally a Private Message
所以才要想中華民國海軍為什麼要搞你口中拖褲子放屁的事。一般很少把運補船跟飛彈車牽扯關係。就連美國在展示愛國者還是薩德跨洋運輸也都走民間汽車貨船下港。
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ki1
路人甲乙丙

5496 Posts

Posted - 01/13/2023 :  22:04:11  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

所以才要想中華民國海軍為什麼要搞你口中拖褲子放屁的事。一般很少把運補船跟飛彈車牽扯關係。就連美國在展示愛國者還是薩德跨洋運輸也都走民間汽車貨船下港。


或許沒這麼複雜,只是這種車夠大可以示意,又夠不敏感不會惹出上次的風波,
又是自己人比較好找(還可以當作演訓)
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metalfinally
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 01/14/2023 :  05:43:06  會員資料 Send metalfinally a Private Message
那在LCU上放兩台AAV7也好。最能搭配LPD能力的AAV7展示數量也湊不出來,只是讓人擔憂AAV7妥善率而已。
而且台灣的AAV7每次淹大水都會去救災,被說敏感就說那是救災用裝備就好啦
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ki1
路人甲乙丙

5496 Posts

Posted - 01/14/2023 :  07:44:11  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

那在LCU上放兩台AAV7也好。最能搭配LPD能力的AAV7展示數量也湊不出來,只是讓人擔憂AAV7妥善率而已。
而且台灣的AAV7每次淹大水都會去救災,被說敏感就說那是救災用裝備就好啦


https://youtu.be/0GOHWhMTFMU?t=12
AAV7自己能浮,不用放在LCU上
這次AAV7也有出場(從舷側跳板進入),只是不在塢倉大合影內,而是放在車輛甲板
https://youtu.be/0GOHWhMTFMU?t=40

Edited by - ki1 on 01/14/2023 07:45:45
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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 01/14/2023 :  14:32:15  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP



之前雷霆兩千量產型載具拿不到原廠輸出許可,需要由韓國貨改裝的情形,。
http://www.arcmotor.com.tw/introduction.html
[/quote]
雷霆兩千量產型載具 MAN TGS 8x8是德國原廠貨,不是韓國貨。
韓國廠商只是幫我們轉手引進並改裝好吊車+駐鋤及其他裝備,再移交中科院加裝發射架與通訊射控系統....
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qaz9491
路人甲乙丙

771 Posts

Posted - 01/14/2023 :  17:09:23  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


想多了,就只是能力展示而已
臺灣是防守方,有需求的外島老早50年前就塞了.
[url]https://a2928796.pixnet.net/blog/post/468667415-%e6%9d%b1%e5%bc%95%e9%9b%84%e4%ba%8c%e9%a3%9b%e5%bd%88%e9%99%a3%e5%9c%b0[/ur

[/quote]

如果你說的是海軍雄風一型攻船飛彈的話......沒那麼早,
民國72年陸軍的"陸基型雄一機動車隊"陸續成軍(不是岸置型),民國75年之前又將大部分裝備拆卸,分別改裝至岸置陣地"榴砲101~104連",民國76年7月1日改隸海軍,首稱"雄風大隊"下轄4個中隊,由海總作戰署直接管轄指揮,民國77年改稱"海鋒大隊".......

外島岸置陣地是民國81或82之後才成軍的5隊6隊,原先規劃裝雄一,後來直接換裝雄二彈,本島岸置陣地則是民國77年南北各選一個中隊先換裝雄二彈參與測評語初期戰備,其餘兩個中隊雖仍配裝雄一彈,但也於民國79年完成射控系統升級,雄一與雄二都可直接使用............
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damau
路人甲乙丙

1043 Posts

Posted - 01/15/2023 :  14:53:07  會員資料 Send damau a Private Message
這次CSIC兵棋結果,台灣軍艦全滅,似乎大艦派的信心也隨之全滅,不知到底台灣艦隊是如何在推演時被毀的?一開戰時軍艦基本上已經向東輸散,有可能動對抗中國潛艇,戰機,為從南部登陸而派出艦隊,和從台灣東北側進入的中國艦隊.
難到沒辦法強化什麼讓戰損減少嗎?
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cph0516
路人甲乙丙

4444 Posts

Posted - 01/15/2023 :  16:26:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
應該是被引蛇出洞
遭到共軍飛彈飽和攻擊擊沉的

成功及派里級
這種巡防艦
無法一次應付4枚以上的反艦飛彈來襲

濟陽級
性能更老舊也不用說

康定級
沒升級前也是好不到哪邊去

美軍新主力艦
都採用海公羊飛彈.來取代方陣快砲
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 01/15/2023 :  17:05:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by damau

這次CSIC兵棋結果,台灣軍艦全滅,似乎大艦派的信心也隨之全滅,不知到底台灣艦隊是如何在推演時被毀的?一開戰時軍艦基本上已經向東輸散,有可能動對抗中國潛艇,戰機,為從南部登陸而派出艦隊,和從台灣東北側進入的中國艦隊.
難到沒辦法強化什麼讓戰損減少嗎?


要先看兵推假設
1 兵推基本上接受PLA有能力監控西太平洋的海面
2 兵推中接受PLA超音速反艦彈的性能如宣傳
裡面給了一個例子,一艘神盾巡+2艘柏克,面對轟6群96發超音速彈
中彈3發,隨機分配剛好一艘一發,三艘都暫時失去戰鬥力
P32
In a simple demonstration, 24 Chinese H-6 bombers launch a total of 96 YJ-12 supersonic anti-ship cruise missiles

還記得採購紀德艦時 就有人評估扛不下轟六擊群一輪齊射?

兵推中,在PLA海空打擊範圍內,有另一個例子,2艘尼米茲+29艘神盾+10核潛
在接近台灣途中被PLA火力擊潰
P98
After three weeks of conflict, a U.S. fleet of 29 cruisers and destroyers, two carriers, and 10 SSNs approached Taiwan. Under withering fire from Chinese submarines, air-launched ASCMs, and surface ships, the US fleet was largely destroyed without relieving Taiwan.

連這等規模都無法在PLA打擊範圍內存活,台灣海軍根本在兵推假定下耗無機會

報告沒說細節,不過大致結論是台灣海軍很快就覆滅
P2
The invasion always starts the same way: an opening bombardment destroys most of Taiwan’s navy and air force in the first hours of hostilities.

P88
Taiwan’s air losses included roughly half of its operational air force, the majority lost on the ground to missile strikes. Even within the scope of the these relatively short iterations, the 26 ships of Taiwan’s navy (22 frigates and 4 destroyers) were destroyed by a combination of China’s joint fire strikes and aggressive hunting by China’s second-tier naval ships.

P124
The Taiwanese surface navy would be quickly destroyed without inflicting significant damage on the Chinese fleet

P133
Until the Chinese ground-launched missile inventory was exhausted, it was too dangerous for U.S. or Japanese surface ships to approach Taiwan

說起來4530變2500不知道與這個有沒有關係
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2023 18:58:11
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metalfinally
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 01/15/2023 :  17:08:56  會員資料 Send metalfinally a Private Message
這次兵推不只台灣艦隊被滅,美日艦隊也被擊倒在港口,鄰近機場也被第一擊需要時間修復,只剩偉大的美國空軍可以靠著加油機從美國本土起飛增援亞太,打贏這場戰爭。
基本上那個兵推有很濃的美國空軍和一點潛艦主義存在。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 01/15/2023 :  17:28:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
美日艦隊不只被擊倒在港口
有在大洋的雙航母特遣艦隊被擊潰
P98
After three weeks of conflict, a U.S. fleet of 29 cruisers and destroyers, two carriers, and 10 SSNs approached Taiwan. Under withering fire from Chinese submarines, air-launched ASCMs, and surface ships, the US fleet was largely destroyed without relieving Taiwan.

P133
Until the Chinese ground-launched missile inventory was exhausted, it was too dangerous for U.S. or Japanese surface ships to approach Taiwan

當然PLA的大洋擊殺鏈,是否能如宣傳般順利進行,
美國海軍有沒有辦法讓擊殺鍊失效,發表會的評論者表示這是機密classified ,不能說

兵推裡的大殺器是匿蹤重轟(B21?),當前線失去希望的時候,瀟灑登場Carry整場
同意嚴重懷疑兵推是美國空軍贊助

不過兵推抱怨匿蹤重轟遠程對艦彈存量太少,2026只有450枚LRASM,一周就打光庫存,根本不夠用
P88
Critical Variables: The LRASM was particularly useful because of its ability to strike Chinese naval forces and directly reduce Chinese invasion capabilities. In every iteration, the United States expended its entire global inventory of LRASMs (about 450 missiles) within the first week of the conflict.

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2023 18:08:13
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/15/2023 :  18:52:57  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


要先看兵推假設
1 兵推基本上接受PLA有能力監控西太平洋的海面
2 兵推中接受PLA超音速反艦彈的性能如宣傳
裡面給了一個例子,一艘神盾巡+2艘柏克,面對轟6群96發超音速彈
中彈3發,隨機分配剛好一艘一發,三艘都暫時失去戰鬥力
P32
In a simple demonstration, 24 Chinese H-6 bombers launch a total of 96 YJ-12 supersonic anti-ship cruise missiles

還記得採購紀德艦時 就有人評估扛不下轟六擊群一輪齊射?



此兵推有許多不合理之處,這裡就是一個例子.

當初神盾系統的設計,就是要扛起前蘇聯對航母打擊群的飽和攻擊.
那就是超過百枚的反艦飛彈同時對一個航母打擊群的攻擊.

一艘神盾巡洋艦加上兩艘柏克級,早已超過設計之初的想定.
如果這點攻擊火力都擋不下來,那麼整個神盾系統就算失敗了.
這似乎不太可能.而且神盾系統又經過多輪升級,能力早已超越當年.

轟六轟炸機還比當年前蘇聯打算用來攻擊美國航母打擊群的轟炸機更弱.
這樣還攔不下來,那米海軍真的就回家吃自已算了,也別出來混了.

最智障的部分是戰術想定,真的開戰之後,米海軍也不可能派三艘神盾艦的艦隊來接戰.
以米國處處都強調聯合作戰的想定,這種純神盾艦的戰術也是不可思議的白痴.
這個例子從頭到尾的想定都是問題百出.就只是製造個必殺的條件而已.
實際作戰是不可能出現這種場景.

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


兵推中,在PLA海空打擊範圍內,有另一個例子,2艘尼米茲+29艘神盾+10核潛
在接近台灣途中被PLA火力擊潰
P98
After three weeks of conflict, a U.S. fleet of 29 cruisers and destroyers, two carriers, and 10 SSNs approached Taiwan. Under withering fire from Chinese submarines, air-launched ASCMs, and surface ships, the US fleet was largely destroyed without relieving Taiwan.

連這等規模都無法在PLA打擊範圍內存活,台灣海軍根本在兵推假定下耗無機會



戰術又不是靠數量,而是靠打法.智庫的這些傢伙,過於注重數據,
沒有考慮美軍的各種戰術組合.

這個組合當中,最不合理的就是十艘核能潛艇.
為什麼要搭配這麼多的核子潛艦跟航母戰鬥群一起行動呢??
應該是超過半數以上的核潛艇自行出動獵殺PLAN的潛艦和水面艦.

會損失十艘核子潛艦,相信米國海軍是不會答應的.以目前PLAN的反潛能力,
很難相信可以擊沉如此多的潛艦.一般相信美海軍的攻擊潛艦的首要目標,
是PLAN的戰略潛艦,甚至會採取釘哨的作戰.除了基本幾艘用來護衛航母戰鬥群.
會有不少數量的核子攻擊潛艦是處於單獨巡航獵殺的狀態.
因此這種假設,其實和現實中的部屬狀態不合.

如果以高達29艘的神盾艦搭配兩艘航母,以神盾艦的反彈道導彈的能力.
這樣的規模是可以打下上百枚反艦彈道導彈和其他形式的反艦導彈.
米軍如果單獨由海軍裸奔,沒有出動空軍協助,這也是不可思議的地方.
米軍今日已經處處都要Joint了,單一軍種大規模單打獨鬥,這也過於扯淡.
以目前來看,大概空軍和太空軍都會找來助戰,不會讓海軍單獨被人欺侮.

這種PLA都是多軍種聯合作戰,聯合作戰的老祖宗美帝,各軍種反而是單打獨鬥,
這也未免太不顧現實了吧?! 如果為了簡化計算,這種不切實際的計算還可信嗎??

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


報告沒說細節,不過大致結論是台灣海軍很快就覆滅
P2
The invasion always starts the same way: an opening bombardment destroys most of Taiwan’s navy and air force in the first hours of hostilities.

P88
Taiwan’s air losses included roughly half of its operational air force, the majority lost on the ground to missile strikes. Even within the scope of the these relatively short iterations, the 26 ships of Taiwan’s navy (22 frigates and 4 destroyers) were destroyed by a combination of China’s joint fire strikes and aggressive hunting by China’s second-tier naval ships.

P133
Until the Chinese ground-launched missile inventory was exhausted, it was too dangerous for U.S. or Japanese surface ships to approach Taiwan

說起來4530變2500不知道與這個有沒有關係



如果此兵推會影響台灣國防部的話,李喜明的微型攻擊艇就不會被砍掉了.
微型攻擊艇不就更小更便宜,被全滅了,恐怕也不心疼.

台灣海軍就算了,美日海軍都有反導神盾艦,如果按照裴洛西模式,不靠近大陸沿岸,
都是距外支援台灣,那就明顯安全許多.
特別是美軍目前又大量使用MV-22魚鷹機,以其行程,要遠距支援台灣並非難事.
只要沖繩和菲律賓的基地還能使用,PLAN就沒有好日子過.

這些智庫人員沒有採用裴洛西模式來作戰,還真是有點落後.
明顯美軍的實際戰術會比這些智庫人員要來得靈活.
連這樣蠢的智庫兵推,PLA都贏不了的話,真的打起來,PLA的處境堪慮!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/15/2023 18:56:40
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/15/2023 :  19:20:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by damau

這次CSIC兵棋結果,台灣軍艦全滅,似乎大艦派的信心也隨之全滅,不知到底台灣艦隊是如何在推演時被毀的?一開戰時軍艦基本上已經向東輸散,有可能動對抗中國潛艇,戰機,為從南部登陸而派出艦隊,和從台灣東北側進入的中國艦隊.
難到沒辦法強化什麼讓戰損減少嗎?



其實這也很明顯,最主要是第一波彈道飛彈襲擊,
估計會有數百枚飛彈打擊台灣的指揮所,機場,海港,雷達.
雖然台灣有一些反導飛彈,但是不足以完全或是大部分防衛所有的彈道導彈.
相信這些智庫和普羅大眾也是這麼想.

台灣軍方雖然有些投資,但是並沒有制定或演練一些外界認為有效的防範措施.
大部分的人會認為台灣軍方在反導這部分,是處於近乎躺平的狀態.
樂山大佛,愛國者飛彈,弓三飛彈,或是佳山基地,都被認為是昂貴並不有效的設備.
就算有效,也只能保存極有限的戰力.或是只有極短的時間有效.
這還只是空軍和陸軍,海軍就根本看不出任何積極的作為.
所以台灣海軍會被認為全滅,也是咎由自取,自已不爭氣,也無法怪別人.

海軍的大型艦艇,照理來說,應該要積極發展反導的能力,否則別無他法,
就只能在港裡當靶子,除非要動態輪流巡航,保持部分艦艇不被第一擊摧毀.
小型艦艇和潛艦,可能要開發海軍的佳山基地,用來保護這些艦艇.

PLAN真的來挑戰的時候,也應該配合陸基反艦飛彈來抵銷PLAN的數量優勢.
甚至未來發展大量的無人艦來協助對抗數量優勢.

現實來說,海軍就是被人看扁了,比空軍還慘,海軍比須要有點實際有效的作為,
否則會一直被當成雞肋.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 01/15/2023 :  19:32:54  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by damau

這次CSIC兵棋結果,台灣軍艦全滅,似乎大艦派的信心也隨之全滅,不知到底台灣艦隊是如何在推演時被毀的?一開戰時軍艦基本上已經向東輸散,有可能動對抗中國潛艇,戰機,為從南部登陸而派出艦隊,和從台灣東北側進入的中國艦隊.
難到沒辦法強化什麼讓戰損減少嗎?


要先看兵推假設
1 兵推基本上接受PLA有能力監控西太平洋的海面
2 兵推中接受PLA超音速反艦彈的性能如宣傳
裡面給了一個例子,一艘神盾巡+2艘柏克,面對轟6群96發超音速彈
中彈3發,隨機分配剛好一艘一發,三艘都暫時失去戰鬥力
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In a simple demonstration, 24 Chinese H-6 bombers launch a total of 96 YJ-12 supersonic anti-ship cruise missiles

還記得採購紀德艦時 就有人評估扛不下轟六擊群一輪齊射?

兵推中,在PLA海空打擊範圍內,有另一個例子,2艘尼米茲+29艘神盾+10核潛
在接近台灣途中被PLA火力擊潰
P98
After three weeks of conflict, a U.S. fleet of 29 cruisers and destroyers, two carriers, and 10 SSNs approached Taiwan. Under withering fire from Chinese submarines, air-launched ASCMs, and surface ships, the US fleet was largely destroyed without relieving Taiwan.

連這等規模都無法在PLA打擊範圍內存活,台灣海軍根本在兵推假定下耗無機會

報告沒說細節,不過大致結論是台灣海軍很快就覆滅
P2
The invasion always starts the same way: an opening bombardment destroys most of Taiwan’s navy and air force in the first hours of hostilities.

P88
Taiwan’s air losses included roughly half of its operational air force, the majority lost on the ground to missile strikes. Even within the scope of the these relatively short iterations, the 26 ships of Taiwan’s navy (22 frigates and 4 destroyers) were destroyed by a combination of China’s joint fire strikes and aggressive hunting by China’s second-tier naval ships.

P133
Until the Chinese ground-launched missile inventory was exhausted, it was too dangerous for U.S. or Japanese surface ships to approach Taiwan

說起來4530變2500不知道與這個有沒有關係
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


如果是兵推假定的話,或許反而代表機會不小
前提:台灣沒有資源傳送門,再怎麼打,總是要有船送物資進來

兵推問題1:"一艘神盾巡+2艘柏克,面對轟6群96發超音速彈"
可加強處:面對YJ-12這種目標,自保而言比神盾戰系具成本效益的系統不少
如果都照宣傳,不少歐洲系統對ASM的攔截能量和神盾無甚差距,成本卻低一大截
(YJ-12沒有明顯的低RCS處理,也不是彈道飛彈,神盾系統在偵測能力上過剩,但在接戰能力上受限照明而有疑問)
大量主動防空飛彈+尚可的雷達+更多船或許是解決方案
(兵推想定大概明顯限制偵測到反艦飛彈的距離,甚至當作無法偵測H6,
這個劇本中同成本下一大堆蜂眼+一大堆海劍二或許更佳)

兵推問題2:"不過大致結論是台灣海軍很快就覆滅"
解決方向:腿更長,戰前活動範圍更廣,而不是現在誰都知道大概在哪,
更高的作戰能力也有幫助

兵推問題3:要怎麼打破這有趣的死結?
3-1沒有和艦艇/船舶交戰的話,除非有創意用法(例如像俄軍拿來攻擊地面目標),中國反艦飛彈不會用完
3-2中國反艦飛彈用完前水面艦(以及很顯然的運輸船)不太可能接近台灣
(回到3-1,等同未真正使用兵力就海上封鎖台灣)
3-3台灣沒有傳送門,沒有海上交通戰敗是時間問題
3-4要怎麼把中國的反艦飛彈用完?誰來把中國的反艦飛彈用完?

"Until the Chinese ground-launched missile inventory was exhausted, it was too dangerous for U.S. or Japanese surface ships to approach Taiwan"
"After three weeks of conflict, a U.S. fleet of 29 cruisers and destroyers, two carriers, and 10 SSNs approached Taiwan. Under withering fire from..."

Edited by - ki1 on 01/15/2023 19:35:31
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 01/15/2023 :  19:36:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
連這樣蠢的智庫兵推,PLA都贏不了的話,真的打起來,PLA的處境堪慮!
==
我同意這是CSIS兵推嘗試要傳達的訊息之一


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/15/2023 :  19:46:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

連這樣蠢的智庫兵推,PLA都贏不了的話,真的打起來,PLA的處境堪慮!
==
我同意這是CSIS兵推嘗試要傳達的訊息之一



你同意歸同意,但是還是拿兵推結果來大做文章?!

這明顯你沒有get到智庫要傳達的信息喔!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cph0516
路人甲乙丙

4444 Posts

Posted - 01/15/2023 :  19:49:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message
最大的結果就是元老院給錢吧

我美帝國海軍
需要更強大的戰鬥能力
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gera
路人甲乙丙

5450 Posts

Posted - 01/15/2023 :  19:55:45  會員資料 Send gera a Private Message

我不清楚為什麼這個兵推起這麼大的波瀾,

但這種兵推本身意義是偏戰略性的,可是一大堆人就看它的戰術性結果,什麼反艦彈太少,航母戰鬥群被滅...
這種擲骰子兵推,為了快速與簡化模擬,所以省略了很多細節,

而美軍軍方內部都是採用電腦兵推,可以做到很細緻的模擬,包括地型與氣候,武器的各種參數設定也會更詳細,
這種模擬才有戰術性的參考價值.
.
.
450枚LRASM好像很少,問題是要看怎麼用,

如果這450枚能點掉PLAN的萬噸大驅與航母,也就是說中美兩方互換損失,
那美國還有八艘航母,這時中國北京差不多該考慮是跪還是丟核武了,基本上整個中國的海岸線已經沒有主戰艦艇的掩護,

所以這次的兵推最後都是導向PLA失敗,PLA的台灣登陸軍進入垃圾時間,因為他們根本沒辦法再從中國獲得補給.
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我是不滿意,這個兵推在設定上直接抹掉台灣海軍,事實上台灣島本身與台灣海軍能夠很有效的掩護美國海軍的集中,
兵推直接把這些因子扣掉了,

台灣整體的防禦力比較前兩年,就是2020年以前,其實是好很多,

愛國者已經全數到位,弓三的換裝也頗順利,雄風系反艦彈的數量也正在成長,

F-16V的升級也很順利已經超過三分之二,整體來說,到2026年基本上該到位的到位,正在買的也會進來.


震海案的頓挫,其實沒有想像中的嚴重,
我是不瞭解你們怎麼想,但從一開始,我就不贊成海軍趕鴨子上架,

震海案的目的是要替補成功級,但其實還有一些時間,如果是我來規劃,我會排到2025年以後,
至於戰力青黃不接的問題,那是共業,從以前我就力主盡接應接派里級,至少四艘,最好八艘,

海軍只接兩艘然後現在戰力不夠用,怪誰呢?

派里級擬買四艘 立委批:不合長期效益
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1197523

基本上,震海案也好,輕巡防也好,都太過於趕鴨子上架,而這一切都是八年前,台灣自己腦殘不肯多接派里的影響,
當然海軍不想多接也有其理由,因為海軍沒有多的標準一,也不想改造與買標準二來使用,
所以打算直接推震海案直接跨越,

海軍震海案想得很好,只是天不從人願,要嘛多給時間與金錢,要嘛擴大噸位,要嘛降低規格,

而海軍居然選了第四方案,直接把位階往下拉,

至於震海案本身,八成兩年後用另一個名稱擴大噸位重來(一+二)...
.
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扯遠了,總之,

情況雖然糟糕,但又不算太糟,至於陸軍很爛...早三十年前就不怎麼樣了,為什麼現在要緊張?

但陸軍以戰力來說,比以前好得多,陸航與常備旅都是能用的,陸航有了AH64E,常備旅有CM32車系,ATGM的數量增加,刺針也即將配備,
至於砲兵老舊,步兵不夠這都能解決,只是需要錢與時間.

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 01/15/2023 :  19:55:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
訊息有很多,不只一條

P139 帝國空軍重轟就是鎮國重器
The range and high ordnance throughput of bombers presented the Chinese with a particularly daunting challenge. The range of bombers meant that they could be based beyond the range of Chinese ballistic missiles, while their ordnance throughput meant that they could rapidly attrite Chinese forces.

P125 台灣應該投資豪豬策略建軍
Because Taiwan cannot match China ship-for-ship or aircraft-for-aircraft, the “porcupine strategy” proposes that Taiwan invest more heavily in “agile and concealable weapons such as the portable Javelin and Stinger missiles” rather than expensive and vulnerable conventional weapons.

P124 台灣要儘速強化武裝與儲備,開戰後會斷補一陣子
Once conflict begins, Taiwan’s isolation means that there can be no “Ukraine model.” . . . Therefore, all the equipment and munitions must arrive before China begins combat operations

P123 台灣海空軍需轉向不對趁方向調整
Move Taiwanese air and naval forces toward asymmetry.
Such a structure made sense when Chinese air and naval forces were relatively weak. Taiwan’s ability to contest China in the air and at sea meant it could defeat an invasion before ground forces landed in strength. That minimized damage to Taiwanese infrastructure and its economy. Further, such a structure provided visible reminders of Taiwan’s power and status in peacetime and could counter peacetime Chinese efforts to test Taiwanese sovereignty.



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2023 21:11:32
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gera
路人甲乙丙

5450 Posts

Posted - 01/15/2023 :  20:05:48  會員資料 Send gera a Private Message

我不想再聽這些美國智障的屁話了,我倒是想不對趁呀,

但美國政府敢給,肯給嘛?

台灣空軍戰力其實是很強,但它的弱點是地理性的,台灣離中國太近了,如果台灣島離中國超過600KM,就沒今天這些鳥事了,

你美國既不願意讓台灣有核彈,也不賣F-35B,

整天一群智障就不對趁不對趁的,神經病!!

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 01/15/2023 :  20:32:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
過年消消氣,我可以理解有些不對稱建軍建議太過極端,周延性與可行性有問題
但是大方向是要思考的

F35B在短期建軍來不及,也會排擠預算。
CSIS兵推也沒討論台灣F35B想定

不過空軍爲了面對灰色衝突,也沒辦法縮編太多。
馮部長任內也有提過滑跳起飛等嘗試
戰備跑道也在整理與訓練
最大的不對趁遺產:佳山機地,智庫都說讚。
建軍維持現狀也還可接受,開戰多少有一些防空效應,更多就賺了。

海軍大概短期只能貢獻在應對灰色衝突。

反封鎖就比較尷尬。空軍也許可以有一些角色。
海軍要仔細想想。
不過CSIS是支持台灣潛艦的,認爲符合不對稱建軍
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2023 21:15:59
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/15/2023 :  20:32:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

訊息有很多,不只一條

P139 空軍重轟就是鎮國重器
The range and high ordnance throughput of bombers presented the Chinese with a particularly daunting challenge. The range of bombers meant that they could be based beyond the range of Chinese ballistic missiles, while their ordnance throughput meant that they could rapidly attrite Chinese forces.

P125 台灣應該投資豪豬策略建軍
Because Taiwan cannot match China ship-for-ship or aircraft-for-aircraft, the “porcupine strategy” proposes that Taiwan invest more heavily in “agile and concealable weapons such as the portable Javelin and Stinger missiles” rather than expensive and vulnerable conventional weapons.

P124 台灣要儘速強化武裝與儲備,開戰後會斷補一陣子
Once conflict begins, Taiwan’s isolation means that there can be no “Ukraine model.” . . . Therefore, all the equipment and munitions must arrive before China begins combat operations

P123 台灣海空軍需轉向不對趁方向調整
Move Taiwanese air and naval forces toward asymmetry.
Such a structure made sense when Chinese air and naval forces were relatively weak. Taiwan’s ability to contest China in the air and at sea meant it could defeat an invasion before ground forces landed in strength. That minimized damage to Taiwanese infrastructure and its economy. Further, such a structure provided visible reminders of Taiwan’s power and status in peacetime and could counter peacetime Chinese efforts to test Taiwanese sovereignty.



那麼哪些訊息是屁話狗屎?? 那些才有價值呢??

難道這些就是你get到的訊息??

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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