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 標題  |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
 Posted - 06/10/2023 : 12:06:50
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| 有時想想，在這時代，睜眼說瞎話，講話大聲就算贏，這風氣盛行也無可厚非，但只要大老闆能播錢，也就好了，七年前就知道1042的壽限是向它幾乎無共通的老子731看齊，那是17000小時，葉盤子只要加一吋，推力大概就多20%，注意引擎不算圓面積，是算環狀面積，只要應力型變能承受，工作溫度能承受，材質衰減率在預期值內，譬如高過404的五千小時，那還要求什麼，前面提到1042的壽限高過404三倍多，它就有那本錢讓你瞎整，驗證全過也只是剛好而已，只是再來的ab段如何搭配，才是山姆肯不肯幫忙的關鍵 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 06/10/2023 : 16:59:10
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織女星計畫早在2012~14年就有論文，2016馬萬鈞任中科院副院長
2017年建案，依你所說的七年前就知道，其實一路看下來並沒耽誤
不只是葉盤加大的問題而已，還要把一環緊箍咒，離心壓縮段拿掉(如圖)
壓縮段的單級壓縮比期望能達到1.7，記得EJ200也才1.62，真是志在F414
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Edited by - Dr Evil on 06/10/2023 17:00:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 06/10/2023 : 18:28:33
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話說台灣怎麼不考慮用織女星技術的突破，去參考M53-P2設計,當作是放大設計的參考，畢竟有現成的樣品，也是模組化設計，弄個八九成像的設計，隨便也能破萬磅推力，就算不成，這引擎技術被台灣吃透了，維持高妥善率不也很好...畢竟是模組化設計...
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
544 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 00:02:17
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話說台灣怎麼不考慮用織女星技術的突破，去參考F-100/F-110設計,當作是放大設計的參考，畢竟有現成的樣品，也是模組化設計，弄個八九成像的設計，隨便也能破萬磅推力，就算不成，這引擎技術被台灣吃透了，維持高妥善率不也很好...畢竟是模組化設計...wwW
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明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 00:45:30
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太高深的變動，我沒那知識儲備，我只知道一個東西夠耐用，能讓你瞎整當，就可以嘗試，1042加20%，一顆就有7800磅的軍推，兩顆15600，雙發對應單發在350~400節約1.3倍的效應加成，想想你在0.7~0.8馬赫時，你就有兩萬磅的推力可以玩，作夢都會笑醒了，凡事先求有再來慢慢求好。quote:
Originally posted by Dr Evil
織女星計畫早在2012~14年就有論文，2016馬萬鈞任中科院副院長
2017年建案，依你所說的七年前就知道，其實一路看下來並沒耽誤
不只是葉盤加大的問題而已，還要把一環緊箍咒，離心壓縮段拿掉(如圖)
壓縮段的單級壓縮比期望能達到1.7，記得EJ200也才1.62，真是志在F414
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 01:06:25
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| 周公當初是346派的，人哪~被窮久了，餓久了，想的就只要能賺引擎錢就滿足了，尤其想到idf的短腿，那時就問它，為什麼不加厚機身機翼，沒看當時他急眼飆我的樣子，又是你懂什麼，又要吹風又要應力，霹靂啪啪一堆有的沒的，其實一切問題，只要主事的一拍板，就都不是問題了，圖一改完，電腦上吹完，數值容許，就作實機上去測了，什麼問題現在都不是問題了，當初嘆氣的雞肋配股，現在都夠他養老了，熬了三十幾年，能無憂就行 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 09:22:31
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噴射引擎的技術問題,沒有那麼簡單,並不是放大半徑,增大推力就完事.
離心式的缺點就是效率較差,引擎半徑較大,這樣帶來的直接壞處,就是空氣阻力大增.
目前1024的半徑已經大於F404,再加大?? 別惡搞了.
就算增加的推力沒有被空氣阻力抵銷,耗油率也必定大增.
增大推力後,卻變得更吃油更短腿,這樣有比較好嗎???
這也就是搞大推力噴射引擎,並不是只要放大半徑就可以了.
最終可能只是搞了台廢物引擎,又重又大又耗油.
太多論述都太過簡化,無法經得起專業的論證.
織女星既然結案了,應該考慮從這個基礎做幾台原型機來測試看看.
現在都是搞Agile Engineering,就應該快點做出幾台來玩玩才是. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 14:37:57
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這是F100-PW-229的(HGT)，不論手是否有特別大，葉片部分最多7~8公分，
如果放大一英吋，至少是放大30%，但F124與F404進氣口(最大風扇直徑)
只相差17%，不細究會覺得大一吋沒多大，但事實上變得比F404還大，
這種幅度不是小打小鬧的修改，
當然風扇段也可以不改，後面改在壓縮段或渦輪段，但也是牽一髮動全身，
因為葉片越大質量越大，離心力也越大，每個單位面積受力是乘以2000倍
增加扇葉半徑會增加離心力公式是F= M x W2 x R），其中r是扇葉質心
至旋轉中心距離，要使離心力不增加，只能讓扇葉減重或減少轉速，但是
放大還要減重，或降低轉速又要維持壓力，全是相沖相殺的問題
還有因為葉片變長，葉片末端會更接近超音速或超音速，又會衍生出激波~
氣流流場處理變麻煩，而發動機內氣流速度都要維持要在次音速以內才行
在同樣結構設計，材質與熱效率的條件下，發動機越大，不只壽命會下降，
還有推重比也會，所以1042提升百分之二十推力，會讓原本不好看的推重比
更難看，除非渦前溫度提高，但這又回到最大難題，葉片製作上
還有燃油消耗效率，放大後也是個問號，也許放大增加20%推力就像翔昇案的
適型油箱一樣，脫離不了ＩＤＦ太小的宿命∼裝上後未蒙其利，反生出新問題
M53P2太老，是比J79強但完全輸給F100，不是什麼寶貝了，他的後繼M88-2
也才跟F404比肩，要模組化我們的TFE1042就有，他只是第一家而已
做發動機的真正難關，不是設計問題而是製作問題，是設計出來又做出來後
壽命差或良率不行，這些沒人會教也沒法參考，KNOW HOW只能花時間自己練功
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 17:50:46
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M53P2未來沒人用了，以模組為單位模仿試做不影響誰的利益。
F100/F110都還是美國現役引擎，台灣就該透過漢翔的F16維修中心逐步的實現進口替代，什麼原廠認證一步一步來。直接仿作那邊那不是逼美商訴訟斷料....
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semmyenator
我是菜鳥
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544 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 19:32:10
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quote:
Originally posted by 小毛
M53P2未來沒人用了，以模組為單位模仿試做不影響誰的利益。
F100/F110都還是美國現役引擎，台灣就該透過漢翔的F16維修中心逐步的實現進口替代，什麼原廠認證一步一步來。直接仿作那邊那不是逼美商訴訟斷料....
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你覺得這和對岸說CFM56只是民用發動機,所以可以用來山寨有何差別?
倒是想看看Dassault Systèmes中止所有台灣的軟件授權會是何其壯觀的畫面
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小毛
我是老鳥
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9934 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 22:37:47
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技術驗證的中推，要重頭來造?還是要有所本?只要沒有量產做販售，技術驗證不影響誰，畢竟空軍要的從來就不是中推，我們想要的也不是中推，而是兩萬磅以上的大推。但是台灣沒法從輕推的TFE-1042直接跳到兩萬磅大推，所以這個技術驗證的中推就是必須的。
漢翔的F-16維修，引擎部分國產的零件還很少，要慢慢的取得原廠的承認國產化，這是一定要持續做的，但這是漢翔要去推動的部分。那中科院的中推要用哪款參照呢?除了MP53P2還能選哪款?有完整樣品和零件可以交叉驗證的?
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
544 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 23:10:14
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quote:
Originally posted by 小毛
技術驗證的中推，要重頭來造?還是要有所本?只要沒有量產做販售，技術驗證不影響誰，畢竟空軍要的從來就不是中推，我們想要的也不是中推，而是兩萬磅以上的大推。但是台灣沒法從輕推的TFE-1042直接跳到兩萬磅大推，所以這個技術驗證的中推就是必須的。
漢翔的F-16維修，引擎部分國產的零件還很少，要慢慢的取得原廠的承認國產化，這是一定要持續做的，但這是漢翔要去推動的部分。那中科院的中推要用哪款參照呢?除了MP53P2還能選哪款?有完整樣品和零件可以交叉驗證的?
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退役機上的前有T-3的TFE731，後有F5的J85，更加有F104的J79，這叫沒有完整樣品和零件可以交叉驗證?
前者多為民用，後兩者未來同樣沒人用了，以你說法，以模組為單位模仿試做不影響誰的利益呀,不是嗎?再者以F404/F414為目標的話為何不找系出GE同源的J79和J85更直接了當?
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Edited by - semmyenator on 06/11/2023 23:19:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 23:42:00
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J79還像樣點，其他兩款你要當中推都不會臉紅?以國軍的尿性，現在還能找到幾具能動的J79?更別說要裝上實機試飛要裝哪?
模組化國產品經過嚴格的地面測試，最後總要飛上天試試，去那邊生還能飛的F104?
漢翔和中科院我是分開看的，漢翔帶領的團隊能吃下更多F16引擎零件我是樂觀其成。
中科院的織女星還是鯤鵬啥的，總是要生出一個中推再來玩大推,有人推從TFE1042去放大就好，有人說哪有那樣簡單，M53P2算是一種低風險的選擇，從模組試做開始，1970年代的生產技術水準給中科院練手剛好。
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Edited by - 小毛 on 06/11/2023 23:52:19 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
544 Posts |
Posted - 06/11/2023 : 23:54:01
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quote:
Originally posted by 小毛
J79還像樣點，其他兩款你要當中推都不會臉紅?以國軍的尿性，現在還能找到幾具能動的J79?更別說要裝上實機試飛要裝哪?
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你那隻眼有見我寫前再者是中推,再者,就算說"參考"M53,你那來Dassault就有授權你逆向工程其飛控來"實機試飛"?
至於現在還能找到幾具能動的J79,這輪不到我這死老白性關心了吧.
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小毛
我是老鳥
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9934 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 00:04:38
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從M53P2模組試做開始，當熱段關鍵模組試做檢驗試飛成功，就算是成功一半了，有這一米直徑的M53引擎設計當底子，設計上已經不需要放更大，而是要想辦法緊緻化，做出來的也不再像M53,可以是有中科院自己想法的產品。
就維持一米直徑，要幾級扇葉那就看中科院的設計了。
還有一點J79是渦噴，M53是渦扇，用渦扇比較符合大勢...
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Edited by - 小毛 on 06/12/2023 00:17:18 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 11:08:50
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| 台灣玩ys增壓引擎的，ys140，十個有九個九，標配是525+35頂天就飛八分半鐘，我400就飛超過二十分鐘以上，還找人一起play，一個人飛，太累，西盛都以為油箱多大，還是靠油氣飛的，沒人搞懂為什麼，講開了，沒什麼訣竅，如何應用而已，同樣一顆水平四缸，可以全速最高150，油耗一小時2500cc，也可以飛到280，一小時只耗1500cc，要講白了，原理也差不多，只是看你如何應用而已，你們只看數據，完全不去瞭解實物應用，凡事要嘗試，勇鷹增加的油量對比idf的使用，完全不夠兩小時半的標準，可是還是達標了，為什麼？，就是配合機體的改變，飛操的驗證，從很早前就流傳，不管是開始時f5 104，伴飛idf，就算點了ab也要到兩萬呎才追上沒開ab的idf，到部訓隊後來去接idf的飛飛，都是淚流滿面，當然也不是說idf就無敵了，一些先天的設計不足或缺憾，但不是有句話常講的，戰場上要將對手帶入自己的優勢區域，而不是自曝其短的去送人頭 |
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路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 11:24:51
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| 404：1042葉盤子是910：780，說相近大小是機莢的配置，旁通道的設計，那都可通過驗證去改變的，這就是科科院的事了，講再白一點，就算是配了414的18，一個中型配置掛載會贏16的相同掛載嗎？光那五成的妥善率就玩死你，那還是山姆自家，去看看18的一些使用國，那妥善率，你就自己保重吧~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 16:21:33
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quote:
Originally posted by amazon373
404：1042葉盤子是910：780，說相近大小是機莢的配置，旁通道的設計，那都可通過驗證去改變的，這就是科科院的事了，講再白一點，就算是配了414的18，一個中型配置掛載會贏16的相同掛載嗎？光那五成的妥善率就玩死你，那還是山姆自家，去看看18的一些使用國，那妥善率，你就自己保重吧~
很多簡稱不是很明白。請問是說F-18妥善率不高，是F414/F404的鍋?
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semmyenator
我是菜鳥
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544 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 20:57:28
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Originally posted by 小毛
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Originally posted by amazon373
404：1042葉盤子是910：780，說相近大小是機莢的配置，旁通道的設計，那都可通過驗證去改變的，這就是科科院的事了，講再白一點，就算是配了414的18，一個中型配置掛載會贏16的相同掛載嗎？光那五成的妥善率就玩死你，那還是山姆自家，去看看18的一些使用國，那妥善率，你就自己保重吧~
很多簡稱不是很明白。請問是說F-18妥善率不高，是F414/F404的鍋?
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反正你也認為快除役的產品就可以拿來"參考",F-18和F414/F404妥善率之於你有差嗎?
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小毛
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semmyenator
我是菜鳥
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544 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 21:51:53
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Originally posted by 小毛
如果妥善率不好，幹嘛選來研究或是用在下一代戰機?
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那你先證明M53有比F404/F414以及J79的"妥善率"高再說,記得別少算了三哥的M2000.
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pachico
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 22:22:25
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純粹個人的看法：對於中推為什麼非要把它跟ADF連結在一起？ADF應該毫無疑問是需要大推！而中推的織女星很有可能是用在尚未曝光的噴射式無人機上。噴射式無人機的敏感度鐵定會大於現有螺旋槳式無人機，因此要使用現有的引擎來當噴射式無人機的動力鐵定會受到國外的掣肘，因此我們真的需要有自己的引擎技術，而不是僅有消耗性的鯤鵬引擎！
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 22:32:33
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中推只用來技術驗證，空軍想要的肯定還是大推，所以我才會提抄M53P2驗證中推技術，用這一米直徑架構去做出中科院自己的中推與大推設計。
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semmyenator
我是菜鳥
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544 Posts |
Posted - 06/12/2023 : 22:46:30
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Originally posted by 小毛
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反正記得法國佬制裁來時別叫慘就行了
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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