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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/20/2023 :  21:36:39  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

他們那個不是進攻而是武裝偵查,注意看裝甲車是在己方陣地附近一直來回前進與後退,這擺明了就是來打我啊、快來打我啊的一副欠扁樣。而這樣一直運動其實就是降低被命中的概率(降低),而敵方估計也是老油條了不會因為這幾輛車曝露出自己的火力點,或是只是以部分的火力點做防禦射擊,這樣才不會被敵方知道自己的防禦布置與火力強度。



俄烏戰場有時真的和我們想的現代戰場不一樣,M113裝甲是連12.7,14.5mm機槍穿甲彈都隨便貫穿的,在俄烏戰場卻趴趴走,開擴地又有幾輛薄裝甲車,俄方的重型反戰車飛彈,戰車,戰鬥直昇機,戰機到哪去了?看起來怎麼像是一二戰的打法?



Edited by - damau on 03/20/2023 21:37:48
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
929 Posts

Posted - 03/20/2023 :  22:25:03  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau
俄烏戰場有時真的和我們想的現代戰場不一樣,M113裝甲是連12.7,14.5mm機槍穿甲彈都隨便貫穿的,在俄烏戰場卻趴趴走,開擴地又有幾輛薄裝甲車,俄方的重型反戰車飛彈,戰車,戰鬥直昇機,戰機到哪去了?看起來怎麼像是一二戰的打法?



我在一年前發現的弔詭之處
某些侵烏俄軍的裝備,比幾年前干涉敘利亞、利比亞時還爛
軍武展吹捧好幾年的東西,在這場實戰中卻寥寥無幾
EX:
勇士單兵作戰系統(Ratnik),未見哪個俄軍穿好全套

俄軍未供應盧頓民兵新品,讓他們繼續用二戰貨

反戰車飛彈仍多是1970年代的9M113,新銳的9M133(短號)在中東已經氾濫多年
俄軍自己列裝的數量卻不多,目擊率不到前者的一成

能攔截反戰車飛彈或火箭彈的競技場(Arena)主動防禦系統,至今一套也沒有
只粗略焊上一層鐵窗,而且對攻頂型還沒什麼用......

=======================================

其他項目的更新有在我的預期內
如戰甲類T-72B3(M)、T-80BVM、T-90、
BMP-2M、BMP-3M、MT-LBVM、BTR-82A(M)...
去年後期加快供應速度,但可能已經趕不上耗損
尤其是現在無法暢行無阻地取得晶片和電子零件

升級率最高應該是飛機類:Mi-8AMTSh、Mi-35M、Mi-28MN、
Su-25SM3、Su-30SM、Su-34M、Su-35S、MiG-31BM...
但搭載的武器彈藥仍多舊貨(無導引),無法像美軍一樣遠距離精準攻擊
俄飛官所習得的戰術也沒有那麼多樣化

Edited by - MCSEG on 03/20/2023 22:46:44
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waffe
我是老鳥

6095 Posts

Posted - 03/20/2023 :  22:36:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

[quote]Originally posted by waffe

俄烏戰場有時真的和我們想的現代戰場不一樣,M113裝甲是連12.7,14.5mm機槍穿甲彈都隨便貫穿的,在俄烏戰場卻趴趴走,開擴地又有幾輛薄裝甲車,俄方的重型反戰車飛彈,戰車,戰鬥直昇機,戰機到哪去了?看起來怎麼像是一二戰的打法?



三毛剛開打的時候就扯皮過,老美在他們還沒動手前的各種公開的預測文中就提過毛子軍的地空協調性很差,而各國又提供大量各式的沖天砲所以毛子這能飛的從開戰到現在鬧出大新聞的不是大炸逼起飛丟飛彈就是趴在機場被偷打,所以這空中火力明顯只能間皆幫忙,而且要注意三毛常常打陣地戰,雙方但凡正在開槍那交戰距離都是幾百上千公尺,這種近迫的空中直援技術難度極大。

而裝甲多厚一回事,假如您是現場的交戰人員在你會很清楚只要你開火很容易等一下就一堆砲彈飛來的環境你會如何選擇目標?他是真的要來打我還是只是引誘我開火讓我曝露位置?

如果無法理解可以去網路看看雙方的交戰畫面,整個地面密密麻麻的彈坑表示了雙方一直使用火砲往對方狂砸,賣頭前要慎重..........
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/21/2023 :  05:02:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
俄羅斯1992以後的電子設備
很多都是用德國或法國產品

不是有人說
俄軍武器目前台灣生產的半導體產品
在俄羅斯的軍事裝備上被發現

普丁當年來台灣為了是?
這可以研究一下
之後的台灣商界與俄羅斯往來密切
軍事裝備
能源銷售

各種技術零件生產與轉移
甚至協助俄羅斯半導體工廠的建立
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waffe
我是老鳥

6095 Posts

Posted - 03/21/2023 :  07:17:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
軍用電子本質上屬於嵌入式系統,跟我島的半導體其實關聯性就像木材行業裡你是做木雕還是木地板、木家具還是其實你是造紙業。嵌入式系統講究的是整合、整合在整合的系統能力,而我島專精的是做出一個又一個的零件,如果無法理解那就看看家裡的pc與遊戲主機的差距,家用pc的硬體絕大部分的技術參數高於或是遠高於遊戲主機,但實際使用時呈現的效果其實並不大,原因就是家用主機屬於量身訂做的嵌入式系統,老子不幹別的專門打遊戲,其他有的沒的都不需要,而pc是全面都要照顧,遊戲只是其中一種性能。而嵌入式系統你掌握硬體來源並沒有啥太大的卵用,就像木雕師傅比的是雕工,你拿高價的花梨紫檀還是爛大街的柳安、楓木都不影響你雕刻的功力。

最極致的就是手機,他能幹所有電腦能幹的事但大小差很多。

嵌入式系統的主要架構是x86,而且作業系統任人選。講人話就是硬體屬於爛大街的程度、而軟體屬於爛在大街的垃圾然後被送去垃圾場檢都不用錢,如果再用廚師做比喻那就是一個大廚大家應該不會懷疑她去菜市場檢菜販丟棄的東西可以煮出什麼,或是一個從未下過廚房的新嫁娘去百貨公司樓下的超市買高檔食材能搞出啥驚天動地的東西。

所以之前地方衝突時毛子可以到處去買一些人家整合好的東西搭配自己的系統,高大上只是花點錢。但仗打到現在雕工與廚藝都很好的大師傅都不是很多的體質,外加很多好材料都買不到的狀態呈現出來的就一副疲態。

軍用嵌入式系統
https://militaryembedded.com/
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/21/2023 :  08:00:07  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
很好奇的是烏在該區還有區域防空能力(肩射不談)-?照理來說俄的偵查手段也不少,從偵查衛星,偵查機到各種無人機,可見光看不到也該有熱影像,紅外線等方法,打擊能力除火炮火箭,飛彈都有,要不然要搞像野鼬一樣的反幅射能力也該可以,打成這樣大概原因除了真在保留實力,就是平時吹牛慣了戰爭打下去就現形了.

若連烏軍區域防空能力都沒被打掉壓制,那未來台海發生戰爭,我們防空飛彈雷達的生存率應該也不小.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/21/2023 :  08:27:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
1
烏克蘭現在防空主力是Buk,血虐以色列的SA6的直系後代
這東西撤收跑路的速度很快,真心難殺,就是防空伏兵的概念
當然跑路的時候沒法撐防空網,可是陸軍的思維是拚損傷率的
只要空天軍飛三次任務被埋伏擊落一次,空天軍也受不了
quote:

偵查機到各種無人機

這兩個直接會被BUK獵殺,偵察衛星時敏太慢,BUK早跑了
quote:

野鼬

現在看起來空天軍沒有專業野鼬機,反輻射飛彈數量也很有問題

BUK缺點是性能有上限,無法對抗極音速突防
(2023年2月17日 — 乌克兰方面表示,此次导弹袭击包括3枚KH-31导弹和一枚Oniks反舰巡航导弹,而乌克兰防空系统は法击落这些导弹。) <- 都是超音速彈
(龍捲風ids, F111說我們突防沒問題)
對應的是台灣的陸劍2

台灣防空主力是愛國者與天弓,優點是上限高
(龍捲風ids, F111說我們沒法突防過去)
反匿蹤潛力大(土耳其買了S400, 美國拒絕讓F35進土耳其)
缺點是撤收慢,有可能用飛彈海淹沒
烏克蘭少數S300存在感很低,生死不明

台灣要儘速多買陸劍2

2
空天軍的反輻射能力很有問題
這個是有歷史因素的,WW3設定之下,空天軍是要被北約空軍暴打的,空天軍能撐住不被打垮,陸上鋼鐵洪流輾到巴黎就贏了
這種環境下,空天軍搞什麼反輻射? 自家機場飛上去,就要面對北約空軍的騎臉空戰了

同樣的道理,美國陸軍很長時間都對野戰防空不上心.
(USAF不是去華約機場騎臉了嗎? 我這邊造防空單位幹嘛? 那東西很貴的,又不能對抗鋼鐵洪流)

PLA的反輻射功夫不明,大概率強不少,畢竟首要假想敵是台灣,這是一大變數
大不了標定愛國者陣地後,直接SRBM海淹過去

總體來說,台灣的防空網,美軍來拆也是很棘手,但是還是要強化建設
CSIS兵推也認定台灣防空網可以堅持到底,沒問題
兵推中PLA主要的飛機損失,都是台灣防空網的戰果

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/21/2023 09:23:52
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 03/21/2023 :  09:56:54  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
俄羅斯有試圖執行SEAD/DEAD,主要應該是Su-35S負責
翼尖帶有Khibiny ECM + Kh-58(舊)或Kh-31P/PM(新)反輻射飛彈


但至今被擊落兩架,很諷刺的是,其中一架還被S-300PS/PT反殺
烏克蘭幾沒升級、老舊的蘇式防空系統,俄羅斯應該瞭如指掌才對

https://defence-blog.com/ukrainian-soldiers-find-wreckage-from-russias-high-end-su-35s-fighter-jet/
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/ukraine-conflict-russia-arms-su-35s-for-sead-operations-over-ukraine
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/21/2023 :  10:14:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
不好說,F117也被老舊的防空武器擊落。反輻射作戰是非常高端且危險的。

不過這倒是我沒注意到的S300戰果,感謝分享。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 03/21/2023 :  13:30:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
一個問題倒很不解:
雙方玩大半年砲戰
但就是沒有去根本解決根本問題:幹掉對方砲兵...

HIMARS 可以閒到去轟彈藥場/兵房
為什麼不優先炸掉敵砲??

打了大半年,雙方的拖曳砲都沒死光..
HIMARS/龍捲風 如果按照反砲兵雷達認真轟砲, 轟了大半年
雙方根本就不應該有拖曳砲甚至自走砲能活下來...

更不解的是
還要靠無人機來找砲火點...
WWI/WWII??
雙方的<反砲兵雷達>到底都死到哪去了??







Edited by - oneeast00 on 03/21/2023 13:49:31
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/21/2023 :  13:57:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
海馬斯炸敵砲幹嘛?
美軍給了不少反砲兵雷達
配合法+德L52遠程砲兵+GPS砲彈就可以打掉

打彈藥庫.油庫
軍隊跟集結地
甚至敵方防空設施才是重點
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 03/21/2023 :  14:53:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
然後烏克蘭天天同時做兩件事:
擺拍自家HIMARS射擊
哭北自己被老俄砲兵壓制...

矛盾+荒唐....

還不說砲兵優勢的老俄自己照樣挨烏克蘭榴砲砲彈...

Edited by - oneeast00 on 03/21/2023 14:57:43
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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/21/2023 :  14:53:53  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
我不懂的是為啥總有人把帳面性能無限上綱

有了雷達就一定點的死對面砲兵?

烏俄雙方都滿街防空兵器怎麼不見雙方的空軍都死透了?

-------------------------
海馬士才幾輛
俄軍砲兵總共有多少點過沒?


Edited by - fanity on 03/21/2023 14:54:48
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 03/21/2023 :  15:14:08  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity
烏俄雙方都滿街防空兵器怎麼不見雙方的空軍都死透了?

雙方飛機現在出現在對方頭上剩幾架次??
U軍/R軍 現在每天被敵機攻擊的損失才多少???
每天全戰線,被敵機轟炸造成的傷亡有沒有一個排??
說<雙方飛機死透了>,倒也沒差多少....

-------------------------

quote:

海馬士才幾輛
俄軍砲兵總共有多少點過沒?


HIMARS參戰多久了??
光一輛HIMARS起碼一小時就能噴6發
HIMARS參戰至少200天...
全部HIMARS噴的火箭總數難道不到一千發????
6輛HIMARS每天打一輪,200天可是有7200發啊
如果嚴格按在下要求 每一發GMLRS都給我只准砸在 >120mm的火砲上,
U軍現在還需要哭北自己挨砲??

Edited by - oneeast00 on 03/21/2023 15:20:41
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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/21/2023 :  15:18:02  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
笑∼

U軍R軍到目前為止每日戰鬥飛行次數都還有十幾/百餘架次
而空軍效果只論傷亡? 敢情您是在玩遊戲是吧?

自己去看看U軍大本營戰報
光是炮兵就2千多了
而U軍面臨的戰況下海馬士可以只針對砲兵打?
笑∼
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/21/2023 :  16:49:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

一個問題倒很不解:
雙方玩大半年砲戰
但就是沒有去根本解決根本問題:幹掉對方砲兵...


WW1也是玩了四年砲戰,反砲兵成功的案例屈指可數。
所以你的論點莫名其妙

quote:

HIMARS 可以閒到去轟彈藥場/兵房
為什麼不優先炸掉敵砲??


彈藥廠不會跑,砲兵會移位
炸掉一個彈藥廠,可以讓成十上百門砲啞火,效益遠遠高過炸掉一門砲

quote:

打了大半年,雙方的拖曳砲都沒死光..
HIMARS/龍捲風 如果按照反砲兵雷達認真轟砲, 轟了大半年
雙方根本就不應該有拖曳砲甚至自走砲能活下來...


你對反砲兵有奇怪的誤解。

quote:

更不解的是
還要靠無人機來找砲火點...
WWI/WWII??
雙方的<反砲兵雷達>到底都死到哪去了??


自走砲\拖曳炮開火後盡速移動,已經是烏克蘭戰場常態
比如說烏克蘭就拒收M198/M114,理由就是太重,沒辦法快速撤收

quote:
Originally posted by oneeast00

然後烏克蘭天天同時做兩件事:
擺拍自家HIMARS射擊
哭北自己被老俄砲兵壓制...


因為烏克蘭自己砲彈不夠多支援第一線,俄軍砲彈多很多
GMLRS是用來打擊遠程高價值單位,不是用來支援火線交戰步兵的

quote:

矛盾+荒唐....


對現代戰爭有適當的理解,就不會有這種感覺
quote:

還不說砲兵優勢的老俄自己照樣挨烏克蘭榴砲砲彈...


砲兵優勢本來就很難阻止對方砲兵運用。

quote:
Originally posted by oneeast00
6輛HIMARS每天打一輪,200天可是有7200發啊
如果嚴格按在下要求 每一發GMLRS都給我只准砸在 >120mm的火砲上,
U軍現在還需要哭北自己挨砲??


這是夢幻要求,美軍也做不到
GMLRS是用來攻擊固定目標,而非機動目標

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/21/2023 17:07:10
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 03/21/2023 :  17:07:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
WW1也是玩了四年砲戰

WWI+II
都沒有<反砲兵雷達>
<彈道計算電腦>更沒普及到砲兵

也許閣下上述才是停留在WWII,
而非現代戰爭的理解...

觀點不同
各自信仰

Edited by - oneeast00 on 03/21/2023 17:41:21
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/21/2023 :  17:37:58  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
終歸一句話
海馬斯沒那樣神
別神化了

要有打不完的海馬斯.也只有美軍花得起

反砲兵要有東西配合

以烏東地區上千公里的戰線
要多少座反砲兵雷達
跟遠射程火炮

就算火砲能打50km遠
少說也要20~40套反砲兵雷達
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/21/2023 :  17:46:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
WW1也是玩了四年砲戰

WWI+II
都沒有<反砲兵雷達>
<彈道計算電腦>更沒普及到砲兵

也許閣下上述才是停留在WWII,
而非現代戰爭的理解...

觀點不同
各自信仰


您也不用神話反炮兵雷達
開炮後移位的自走炮/牽引炮
反炮兵雷達也沒甚麼用
頂多就是指引UAV去附近偵查

==
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 03/21/2023 :  20:21:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

蘇式砲兵體制,負責反砲兵的是火箭砲.

而M142在這場戰爭中是做為作戰層級來使用的,就是利用西方更強大的偵監能力去抓戰線後方的集結區與彈藥庫,
要求去反砲兵是大材小用,

這種論戰其實就是二戰B-17是該去炸登陸灘頭或是鐵路調度場一樣,當然我們知道最後盟軍選了炸鐵路調度場,而烏軍也選了炸後方.


烏軍與俄軍兩方反砲戰一直都有,但蠻零星的,因為砲營被拆成砲排(2~3門砲)使用,

只有少數的情況下,會有UAV拍攝與流出,

通常要看戰報與民間訃文逆推,像前幾天烏克蘭記者就在記念他一個在砲兵部隊服役的朋友.


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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
929 Posts

Posted - 03/21/2023 :  23:19:42  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
儘管俄羅斯是大砲兵主義
但再猛也要補充砲彈吧?自走砲和牽引車輛也要加油
也要觀測和通訊,連營指揮部協調,避免盲打或誤擊

海馬斯的作用就是打擊這些後方─「釜底抽薪」
使俄砲兵更分散、拉長補給線或時常躲躲藏藏
削弱前線俄軍的「戰力」,而不限於直接殺傷

按Oryx紀錄俄軍損失
重砲:牽引砲187、自走砲361、多管火箭砲185,共733具
粗算超過40個砲兵營,夠組建10~13個團,給10~13個師用
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 03/21/2023 :  23:30:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說反砲兵雷達在現在的真實世界有什麼替代品?像台灣連個像樣的反砲兵雷達都沒(能正常運作),要怎樣執行敵砲兵目標偵獲?無人機看冒煙的地點?無限電訊號定位?熱心民眾的電話?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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guy123
路人甲乙丙

928 Posts

Posted - 03/22/2023 :  02:43:12  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
俄罗斯反炮兵不是主要靠柳矰M?截至1月份就炸了48门M777,到现在应该炸了快60门M777了吧。其他火炮、防空导弹和雷达车就更多了,以下转至微博:


“乌军一台M777被俄军柳矰M摧毁。俄军ZALAは人机还特地让乌军开了几炮,确定不是假目标。后来乌军炮兵发现了柳矰M,人跑了炮没了

俄网网友根据各类视频合计有48门M777被俄军摧毁,占美国援助的40%。”
https://weibo.com/2592369937/4861864758221304
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guy123
路人甲乙丙

928 Posts

Posted - 03/22/2023 :  02:47:55  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
看不懂俄文∼转自微博“地球镜头”

根据150个公布的视频,俄军柳矰M自杀式は人攻击机在乌克兰战场的使用情G统计。
https://weibo.com/1633537680/4881551320154738
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 03/22/2023 :  03:09:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

俄罗斯反炮兵不是主要靠柳矰M?截至1月份就炸了48门M777,到现在应该炸了快60门M777了吧。其他火炮、防空导弹和雷达车就更多了,以下转至微博:

“乌军一台M777被俄军柳矰M摧毁。俄军ZALAは人机还特地让乌军开了几炮,确定不是假目标。后来乌军炮兵发现了柳矰M,人跑了炮没了

俄网网友根据各类视频合计有48门M777被俄军摧毁,占美国援助的40%。”
https://weibo.com/2592369937/4861864758221304



影片裡面只有打擊一門M777,而且好笑的是沒有打中,M777可能還沒事!
火光則是誘燃旁邊的彈藥,可能是北約的彈藥配方較先進,
彈藥只有燃燒出現大火,但是並沒有爆炸.
相比之下,俄系戰車沒事就引爆彈藥,從這點來看,西方的彈藥還是比較保險一點.

你自己貼的俄軍報告自我打臉嗎??
裡面打擊的火砲數總計也只有44門,還不是全部都是M777.
請問是要怎麼擊毀60門M777???

quote:
Originally posted by guy123

看不懂俄文∼转自微博“地球镜头”

根据150个公布的视频,俄军柳矰M自杀式は人攻击机在乌克兰战场的使用情G统计。
https://weibo.com/1633537680/4881551320154738



造謠看來也要有點智商才行!

你也用功一點吧! 用個翻譯軟體也行.
明明火炮總計打擊44門,完全打臉你上一篇.
而且很多都沒有摧毀,只是損傷而已!

退一萬步,看下面的每月用量也知道,2022年一月只有打19枚,
是怎樣炸了48門M777?! 就算是專門打M777,都得不到這個數字.
還反砲兵主力勒???

這年頭造謠都不用腦子了?!

https://vk.com/wall-104764077_446722?z=photo-104764077_457355219%2Falbum-104764077_00%2Frev

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

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