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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 03/22/2023 : 06:41:30
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https://www.zhihu.com/question/586152519
我印象最深的就是我们的炮兵铺开，两轮饱和射击，撤离阵地，用时不到半小时……俄罗斯那边根本做不到………
最好笑的是，我方军官还问，这个操典我们当年是跟你们学的，现在你们是改了吗？
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請注意，炮兵在陣地展開列放的時間，遠超過撤收的時間
也就是說，PLA認證，精銳俄式炮兵，射擊後撤收，也就幾分鍾的事
這才是WW3敢與美國反炮兵雷達對戰的底氣
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 07:07:16
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金門炮戰
反砲兵是看敵方開砲時
出現的火光來估算距離跟位置
反砲兵雷達也是差不多的東西
對於固定砲陣地有效
但對於打了就跑的自走砲
還是需要無人機來觀察與定位
既然需就近觀測
那怎不一開始就用廉價的無人機就好
砲兵雷達貴森森
又不容易在戰場上存活的高價值目標
連反輻射飛彈都可以打他 |
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guy123
路人甲乙丙
1876 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 07:44:56
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| 信息源不同不是很正常，前面一个说炸了48门，到现在过了两个月了，自己搜后面的视频统计好了。再说了，放多少视频就是炸了多少，有没有可能存在炸的时候�茪H机没有拍摄到？你当是打游戏随时能给你放死亡回放？什么叫损伤而已，乌克兰能修能用吗？毛文看不懂，哪里说只损失44门了，你把毛文贴出来看看？ |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 08:05:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.zhihu.com/question/586152519
我印象最深的就是我们的炮兵铺开，两轮饱和射击，撤离阵地，用时不到半小时……俄罗斯那边根本做不到………
這好像是某種的唬爛文，因為不知道他所謂的飽和到底是吃多飽，彈以我軍論105的牽引砲從開車進入陣地到打完三輪(一輪6發算)的效力射後跑路應該都花不了15分鐘(準則就是4分半要打出第一發，後面10分鐘打18發不神奇吧?)，他這不到半小時怎麼看都超久的............
形象一點的算一門砲一輪打18發，打完換陣地然後補砲彈以每小時打兩次算。一天上班八小時那就是288發，而知名的范弗里特弹藥量一門一天也就是300發，這樣很飽和了吧。
那貨就是公然在網路唬爛。 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 08:20:36
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quote:
Originally posted by oneeast00
但就是沒有去根本解決根本問題:幹掉對方砲兵...
應該說你沒有了解一個根本的問題，只有初級的軍迷會有那種可以很容易消滅敵人的想法。而且這種軍迷都是硬體迷但對於真實的軍事只有膚淺的了解，這也就是網路上會有戰車無用論的出現。
戰車、坦克、裝甲車傻傻分不清楚。
如果武器的毀傷性真有那麼大波灣戰爭打一次就夠了，莫說三毛當年密如飛蝗的聯軍空中優勢理論上第一次就應該滅了伊拉克陸軍，從人到車。
而海馬斯這種東西出現在戰場估計只有被轟的毛子才知道自己的懶蛋有多痛，因為一線後方70公里都有要用頭接火箭彈的幸福，而要反海馬斯真心困難，為毛?之前說過了這貨用反砲兵雷達半點鳥用都沒有，他的火箭彈一升空就變軌，你雷達算出來的彈道就算發射車打完就待原地你都反他不到。
而且他還不一定在你砲兵的射程內。
更重要的反砲兵有毀傷與壓制兩個大屬性，例如自走砲你的反砲兵作業就很難有效的擊毀這東西，因為他打了馬上就跑了所以毀傷性不足。但對方知道你有反砲兵雷達那他的作戰計畫中就必須降低火砲的支援時間，講人話對方沒雷達打個半小時在走人，而對方有雷達那打完一次效力射趕快滾。
一個貼著臉打，一個打了快跑你認為反砲兵雷達有多少效果。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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guy123
路人甲乙丙
1876 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 12:57:40
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quote:
Originally posted by guy123
首先，请提高素质文明用语，其次微博随便一搜都不只15门M777被毁的视频。再者外网偏乌克兰立场的不一定可信，否则早就击退俄军进发莫斯科了。
樓上落後版本了
烏克蘭軍已經擊退俄軍收復國土破萬平方公里，莫斯科號也沉了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/22/2023 12:58:41 |
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guy123
路人甲乙丙
1876 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 13:06:14
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知乎这个人不照样是马后炮，才打几天就预测是阿富汗和第一次车臣战争级别的失败，不知道他是否知道阿富汗战争差不多是苏联解体的导火索，第一次车臣战争俄罗斯的惨状不知道他是否了解，前期老毛子可以说丢盔弃甲，但是人员损失有那么大嘛？用他的推测，俄军出动了25万人，和乌军僵持了大半年才开始动员，如果是第一次车臣战争级别的惨败能顶这么久，俄国国内没有群情激愤？你看看俄国博主发的俄罗斯抽样调查：
80%的俄罗斯人认为俄罗斯现在正朝着正确的方向前进，64%的人认为如果他们回到过去，也不会取消特别军事行动的启动。
俄罗斯实地调查的结果证明了这一点。大部分俄罗斯人相信特别军事行动是成功的。
https://weibo.com/6409775405/4881750423243993 |
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guy123
路人甲乙丙
1876 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 13:12:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by guy123
首先，请提高素质文明用语，其次微博随便一搜都不只15门M777被毁的视频。再者外网偏乌克兰立场的不一定可信，否则早就击退俄军进发莫斯科了。
樓上落後版本了
烏克蘭軍已經擊退俄軍收復國土破萬平方公里，莫斯科號也沉了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
先别半场开香槟，第一次车臣战争打了2年，阿富汗战争打了18年。车臣战争可是��数伊斯兰国家明里暗里支持车臣武装，阿富汗战争除了美国和整个西方，还有中国在支持阿富汗反抗组织。这场战争你再看看，有几个伊斯兰国家跳出来组建志愿者反俄，最关键的，中国可不鸟你美国。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 17:19:14
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quote:
Originally posted by kingcobra
https://www.youtube.com/watch?v=g1Yx0s6vEKM
新出俄方視角
[/quote]
懂的人一看就懂
Roma parkur Zaitcev
Пять групп десанта, 3 американских бэтэра- суммарно человек 40 минус. Да классная разведка боем!
разведка<-----------
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 17:22:33
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quote:
Originally posted by guy123
首先，请提高素质文明用语，其次微博随便一搜都不只15门M777被毁的视频。再者外网偏乌克兰立场的不一定可信，否则早就击退俄军进发莫斯科了。
外網的是不可信，但微博的能信?你是逗我笑吧。在內網態度偏烏是有被封號的危險的莫非你不知道?
還是你以為我們台灣人不知道? |
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kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 17:36:40
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by kingcobra
https://www.youtube.com/watch?v=g1Yx0s6vEKM
新出俄方視角
懂的人一看就懂
Roma parkur Zaitcev
Пять групп десанта, 3 американских бэтэра- суммарно человек 40 минус. Да классная разведка боем!
разведка<-----------
[/quote]什麼懂不懂的！為反而反
不過是近似地形，近似的情況，只是這次是俄羅斯人拍的片吧了！
而且這些從空中往下拍，更加容易看清楚情況 |
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 18:39:19
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連餵狗機翻都不會....
這種程度你確定還要硬洗嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 03/22/2023 : 20:26:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
具體來說，就是這種輕裝甲砲車到底要定位成步兵突擊砲，還是定位成偵察輕戰車。
偵察用輕戰車是個行之有年的戰術定位，裝甲兵科很熟悉，但不歸步兵科指揮，對步兵科的支援比較有限。
步兵突擊砲是個二戰後被埋沒了好一陣子的戰術定位，要在現代復活，官兵們還得去翻歷史課本才搞得懂這種車輛要怎麼用。但對步兵科來說是幫助較大的。
但因為MGS這種車輛本身不像IFV一樣可以載步兵，甚至乘組員是在裝甲兵學校受訓，步戰協同也就很難做得像平時就同步兵生死與共的IFV那樣好。
回到最先我想指出的，就是裝甲兵獨立機動作戰之大裝甲主義思想的流行，讓各國的裝甲兵科跟步兵科之間有主導權之爭與溝通不良，步戰協同訓練往往很少做或是做得不好，結果就是在陣地攻堅戰鬥往往得重新發明輪子，回頭重新發明其實在WW1就已經發明過的步戰協同戰術編組。
以下這篇文章的作者認為，烏克蘭需要更多的IFV，因為沒有足夠的IFV，烏克蘭就無法執行聯合兵種作戰，來達成有效的突破。
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https://foreignpolicy.com/2023/03/20/ukraine-russia-war-tanks-leopard-ifv-infantry-fighting-vehicle-bradley/
Even More Than Tanks and Planes, Ukraine Needs IFVs
Front-line officers are desperate for a less glamorous weapon: the infantry fighting vehicle.
節錄機械翻譯:
烏克蘭不僅需要坦克和飛機，還需要步兵戰鬥車
前線軍官迫切需要一種不那麼迷人的武器：步兵戰鬥車。
作者：國際戰略研究所網絡力量和未來衝突高級研究員 Franz-Stefan Gady 。
2023 年 3 月 20 日上午 8:58
過去幾個月，基輔的西方夥伴就是否向烏克蘭提供西方製造的主戰坦克以幫助其擊退俄羅斯的入侵展開了激烈的辯論。德國延遲交付豹2坦克的決定（並允許其他國家交付德國製造的武器），以及英國決定發送挑戰者 2 坦克，被許多觀察家譽為潛在的遊戲規則改變者，將使烏克蘭能夠今年春天進行進攻性行動。
聽聽烏克蘭軍官的講話，就像我本月在基輔和頓巴斯進行研究旅行時所做的那樣，一幅不同的畫面出現了。不是坦克，而是它不那麼迷人的表親——步兵戰鬥車 (IFV)——排在其武器願望清單的首位。“我們需要一切，但步兵戰鬥車可能是我們最迫切的需求，”一名烏克蘭機械化旅的軍官上週給我發信息說。
這是因為地面作戰的成功並不僅僅取決於坦克，而是取決於坦克與其他平台的整合程度，以實施聯合作戰。這些其他武器中最重要的是裝甲步兵戰鬥車，前線的烏克蘭人一直在大聲疾呼。如果沒有主戰坦克和步兵戰鬥車的協同作戰，迅速有效的多兵種聯合攻擊的編排就會崩潰。沒有步兵戰鬥車，烏克蘭今年春天就不可能發動快速而成功的攻勢——無論有多少西方坦克抵達。儘管美國、瑞典和德國都已承諾向烏克蘭提供西方步兵戰鬥車，但它們的實際交付尚未得到證實。
...
烏克蘭正在接收一些西方 IFV 用於未來的進攻行動，包括109 輛美國製造的 M2 Bradley IFV。對於即將到來的春季攻勢，這些交付的重要性——以及烏克蘭人正在進行的關於它們的培訓——怎麼強調都不為過。隨著烏克蘭武裝部隊即將同時使用西方製造的主戰坦克和西方製造的步兵戰鬥車，將這兩種裝甲有效整合到由火砲支援的合成兵種隊伍中，可以增加烏克蘭軍隊的進攻機動潛力。反過來，這將減少烏克蘭對前線大規模炮火的依賴。
考慮到烏克蘭發生坦克對戰的情況非常罕見——而且雙方最常將其用作一種機動火砲——西方製造的 IFV 可能比坦克產生更大的影響。
這些都不足為奇。步兵戰鬥車的重要性是 1973 年贖罪日戰爭的核心教訓之一，直到今天，西方地面戰的大部分作戰條令都源於此。在那場戰爭中，以色列在一次突然襲擊中差點被敘利亞和埃及的軍隊擊敗，大量坦克被操作蘇制反坦克導彈的埃及步兵奪走。正是在那時，步兵戰鬥車這種當時全新的武器類型才首次在實戰中被觀察到。
...
除了烏克蘭軍隊採用了靈活的、以任務為中心的戰鬥學說，這是贖罪日戰爭期間 IFV 首次戰鬥部署的直接結果，烏克蘭還將受益於 1973 年的另一項遺產。隨著 Bradley 的交付，其發展已確定屆時，烏克蘭將擁有烏克蘭人已經在使用和熟悉的武器級別的強大的一代車輛。M2 Bradley 在火力、受保護機動性和戰場感知方面的技術能力超過了烏克蘭或俄羅斯服役的大部分現有 IFV。在即將到來的春季攻勢中，這可能為烏克蘭提供了一個戰術機會。
與此同時，我們需要管理我們對圍繞坦克和 IFV 建立的聯合軍備戰可以為烏克蘭取得什麼成就的期望。在現有的蘇聯車輛之外維護新的和多樣化的西方平台將是烏克蘭軍隊的後勤挑戰。IFV 和其他裝甲車輛本身並不能在沒有充分訓練的情況下提供聯合兵種機動的能力。可以肯定的是，圍繞坦克和步兵戰鬥車的聯合兵種機動可能有助於突破俄羅斯前線，減少烏克蘭對火砲彈藥的需求，並降低烏克蘭的傷亡人數。然而，關鍵問題是烏克蘭的進攻勢頭能維持多久——以及這是否足以對戰爭進程產生重大影響。
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/22/2023 20:29:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
15807 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 08:26:45
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向來不信空軍與直升機支援的我個人認為這次鵝烏衝突凸顯了[步砲戰工]缺一不可，特別是戰鬥工兵一個BTG營只有一工兵排真的不夠用，擴充為連就可避免或快速解決很多窘狀!!
至於IFV / APC 烏軍用的很不好，常見到4~6車在沒有砲兵甚至無M113的81/120迫砲車的掩護下就搞類似中東皮卡的穿越滲透戰!!!
這個穿透戰術在哈爾可夫打國土防衛軍/內政部警衛部隊或車城抖音戰士還可以，但面對正規軍就...........
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 09:54:52
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其實二戰剛結束就出現的無後座力炮群,優點不是有大口徑,而是有輕中重三個規格,每個規格都對應到兩次大戰的若干野戰炮,而且要不是能用大戰沒用完的75/105mm老炮彈去改裝直接上,就是能活用這些炮的生產線去生產無後座力炮用炮彈......
所以這些東西死掉,不只是因為十萬輛T-54/55嚇到大家都改用SS.11這種可換彈頭反戰車飛彈,還有就是那些老炮彈的庫存與設備淘汰......
1914年冬季香檳戰役的反炮兵,因為當時都是直射,所以就是白天望遠鏡慢慢找,晚上看火光標定;1915年開始曲射盛行,不能這樣看了,那就是偵察機配合聲納--對,聲納!108年後的現在,其實也就只是拿無人機取代有人機,拿反炮兵雷達取代反炮兵聲納而已.
雖然裝備不同,但不是定量而是定性描述的情況下,108年以來反炮兵碰到的問題都相同:
1.敵人只有1門炮或1個擠在一起複數炮組成的炮陣地時,會飛的可以直接觀察聯絡進行反炮擊,挖掉1個炮陣地四五發炮彈都嫌多,整個流程很順;當敵人真假炮陣地加起來超過100個,回報要一個一個慢慢回答,通常是你回報到20~30個,我方炮兵就已經急著打第1個敵陣地,然後要你優先回報挨打那個的現狀,尚未回報的塞在戰果報告後面,然後第2個第3個挨打敵陣地接續要求優先戰果回報,又夾著第30~50個先前未回報的敵炮陣地資料回報,程序開始亂成一團,於是炮陣地永遠回報不完,1萬發炮彈通常只能打掉1個真的敵人炮陣地,提醒其他近百個敵陣地開始轉移而打不到,倒是可能因混亂打掉3個自己人的部隊......
2.相對於永遠無法完整回報敵人炮陣地總數的飛機或無人機,聲納或反炮兵雷達可以一次性的抓到所有開火敵陣地,但反炮兵聲納/雷達幾乎都是與陸軍最高階防空雷達同等級價位性能,因此常常被高層扣住挪用,不是南韓這種首都就是最前線的話,前線反炮兵聲納/雷達數量永遠不足,就不要問為何不能用這種東西反炮兵與這種東西哪去了......
3.那把反炮兵雷達擺在接近敵軍的軍團指揮所,反迫炮雷達擺在師部,用電話或網路提供底下的師炮兵及連營團級迫炮作戰資訊,或者軍炮兵師炮兵去代替低階單位提供火力支援,可行嗎?這就與飛機觀察一樣,敵人數量夠多,就是高層亂成一團,基層大部分等不到火力支援......所以高階傾向一次打掉100個炮陣地1個月份的彈藥糧食,而不是直接去一門一門炮幹掉,減少要應付的目標數量.
而且還有一點,反炮兵聲納/雷達的進化,是逼迫火炮/迫炮/自走炮進化的動力,韓戰時期推出的裝備要30分鐘才能完成標定,我就是30分鐘完成放列到撤收;越戰時期縮短為10分鐘,那就要加速為10~20分鐘內完成放列與撤收;1980年代能夠1~2分鐘標定炮彈,逼出來的就是2分鐘完成放列與5分鐘內完成整個流程;最近宣傳100秒以內就能開炮的系統越來越多,就是因應反炮兵雷達還追加無人機.
所以,追加高層傳資料給低層的耗時,在反炮兵作戰來說,就是敵人來不來得及逃掉的差別. |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 11:17:50
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但現代化機動卡車砲兵射程都30~50km遠
到定位後
開砲發射30秒.撤收2~3分鐘
用遊蕩自殺無人機
來監視並且反砲兵比較實在
砲兵雷達
適合反制跑的慢的拖曳砲
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 15:16:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
以下這篇文章的作者認為，烏克蘭需要更多的IFV，因為沒有足夠的IFV，烏克蘭就無法執行聯合兵種作戰，來達成有效的突破。
（恕删）
替他补充一下：
步兵战车在联合作战中的意义至少可以体现在三个方面
一是可以搭载侦察兵作为装甲侦察车，上面冗丙兄提到的战例其实就可以看成是敌后侦察任务
二是搭载联合火力引导员作为火力支援车，由于有装甲防护且具备一定的自卫火力，能够比其他装甲车辆更靠近敌方战线，观测与引导效果也会更佳
三是搭载战斗工兵前出，执行破障、开辟道路等任务，为装甲部队的出击提供保障
由于侦察、火协、战斗工兵等都是“高价值”兵种，乘坐高性能的IFV，不仅能够更有利于他们靠近前线完成任务，也有利于保护他们自身的安全
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 15:38:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.zhihu.com/question/523673993/answer/2404138691?utm_id=0
這位北京大學的高人，對俄軍了解很深，比你厲害不知道多少倍。
知乎上的苏翻译（就是这位），还有Moskit（微信是“科尔松试车场”），应该是仅有的能够对俄军状况做出准确分析的人士了。
他们的不足都在于对共军的真实水平知之甚浅，以至于很多时候对于共军有着蜜汁自信--- 这方面，倒是知乎ID为“红盾观察者”的前共军军官，他所写的经历更为真实一些。
另外，��论是知乎还是微博，凡是用“我们”或者“我军”来称呼共军的，都可以视作为灌水营销号---因为真正的“我们”或者“我军”是有着严格的保密条例限制的，不能轻易上网，更不能在知乎或者微博上随意透露“我们”或者“我军”真实信息的 |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 15:47:44
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quote:
Originally posted by guy123
看不懂俄文∼转自微博“地球镜头”
根据150个公布的视频，俄军柳叶刀自杀式�茪H攻击机在乌克兰战场的使用情况统计。
https://weibo.com/1633537680/4881551320154738
小胸弟，微博上的“球镜”还有“毛丹”，可以用两个字来形容：人是辣鸡，话是臭屁
不过问题不在于此，小胸弟乃把他们的东东转过来，颇有些抱个充气娃娃然后跟大伙儿介绍这是你温柔体贴善解人衣的女盆友一样
真要是这么饥渴，让楼下的朋友给你介绍位“平凡台湾女孩”认识认识如何啊 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 19:21:41
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quote:
Originally posted by 冗丙
向來不信空軍與直升機支援的我個人認為這次鵝烏衝突凸顯了[步砲戰工]缺一不可，特別是戰鬥工兵一個BTG營只有一工兵排真的不夠用，擴充為連就可避免或快速解決很多窘狀!!
至於IFV / APC 烏軍用的很不好，常見到4~6車在沒有砲兵甚至無M113的81/120迫砲車的掩護下就搞類似中東皮卡的穿越滲透戰!!!
這個穿透戰術在哈爾可夫打國土防衛軍/內政部警衛部隊或車城抖音戰士還可以，但面對正規軍就...........
https://www.youtube.com/watch?v=CzuO1pJpO-Q
美國轉送烏克蘭M1A1 陸戰坦克兵談M1A1（上） | M1A1 | M1坦克 | 艾布蘭主力戰車 | 豹2坦克 |海軍陸戰隊| 俄烏戰爭 | 軍事 | 3/25【馬克時空】
最近有個有趣的視頻,可以看看.
裡面有一個美軍華裔戰車兵的現身說法.
特別是一段伊拉克戰爭中的橋段十分好笑!
剛好可以對應到直升機支援的話題!
此阿海君認識的砲手,被命令跟一個士官長,開著一輛M1戰車,要去迎戰160-170輛伊拉克戰車.
砲手問長官,我們這樣不就是去送死嗎?? 長官說你給我閉嘴! 繼續開!
結果他們就真的一台M1單挑170輛伊拉克戰車.
沒幾分鐘,一個阿帕契的編隊趕到,沒多久就滅了那170輛戰車...
非常地搞笑,估計戰車兵都要被嚇死了.
直升機有沒有用,那是要看你是哪一國的軍隊! 呵呵 
此片中有一些描述,和一般網友的認知很不一樣,可以參考看看!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 21:19:57
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自殺無人機反砲擊實在.....?
烏克蘭就告訴你頂多打掉上面的觀瞄設備了
而俄羅斯這邊因為缺少這些高階設備所以怎麼打都打不完(攤手
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現代步兵小部隊編裝與戰術17
