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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論7		  發表新標題  Topic Locked
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dasha
版主

41527 Posts
Posted - 06/05/2022 :  08:36:50  會員資料 Send dasha a Private Message
底盤結構與炮塔(有時含自動裝彈器)結構,決定輪型車改裝時的運兵艙能否壓低,若懸吊橫向通過車底,你就很難壓低.
另一方面,如果不壓低運兵艙而能獲得更多的彈藥儲量,醜一點未必是壞事.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/07/2022 :  10:53:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說雷霆兩千的MK66較長較重，原車款裝不下.....
做成拖車(拖板車)不好嗎？車頭可以隨時換，妥善率可能更高.....
目前雄二雄三都是拖板車，國軍也不是沒用過啊....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts
Posted - 06/07/2022 :  11:05:56  會員資料 Send aparche a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說雷霆兩千的MK66較長較重，原車款裝不下.....
做成拖車(拖板車)不好嗎？車頭可以隨時換，妥善率可能更高.....
目前雄二雄三都是拖板車，國軍也不是沒用過啊....

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引擎後置也可以壓低車高阿
Edited by - aparche on 06/07/2022 11:06:54
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 06/07/2022 :  13:01:58  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說雷霆兩千的MK66較長較重，原車款裝不下.....
做成拖車(拖板車)不好嗎？車頭可以隨時換，妥善率可能更高.....
目前雄二雄三都是拖板車，國軍也不是沒用過啊....

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拖板車開車與倒車很吃技術以目前考照就可以知道，你想開巴士要先有大貨車執照，你要先有一般的小客車執照才能考大貨車執照，而你想開聯結車就要先有大客車也就是開巴士的執照，所以了解吧?

飛彈飛射轉個大概就好，但火箭彈的射擊流程與火砲一樣你做成聯結車要4台一起以大致的方向進入陣地是沒問題但比整台車花時間，我覺得要做成聯結車不如把cm-24拉長到類似毛子2S7的那種長度(10-12米)，跑個60公里每小時應該沒問題。
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cph0516
路人甲乙丙

4431 Posts
Posted - 06/07/2022 :  13:08:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
基本上能開遊覽車
就會開拖板車
因為這是上路的最後一張牌照

在說台灣一堆砂石車都是拖板車
戰爭時期找不到人開車???

小客
職小客
大貨車.大客車(公車)
拖板車
職業大客車(遊覽車)


持有「職業大客車駕照」是可以駕駛：「職業(普通)曳引車(聯結車拖車頭)、代用大客車、大客貨兩用車、職業(普通)大客車、職業(普通)大貨車、職業(普通)小型車、普通輕型機車」 ！

持有「普通大客車駕照」是可以駕駛：「普通曳引車(聯結車拖車頭)、代用大客車、大客貨兩用車、普通大客車、普通大貨車、普通小型車、普通輕型機車」！
Edited by - cph0516 on 06/07/2022 13:10:56
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/07/2022 :  13:22:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我的想法是，旅級的用短車身的卡車雷霆兩千(MK15,MK30,MK45)，軍團砲指部用的是CM27高速牽引車拖長版的雷霆兩千(MK45,MK66....)。
如果後面還有150/300公里射程的，也是要給軍團砲指部用吧，那直接用長一點的拖板車要多長都可以.....
拖板車可以國造，超長卡車只能外購....

如果CM27不夠力，看有沒有多的M60底盤不要裝砲塔拿來當拖車頭.....




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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 06/07/2022 :  14:06:01  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

基本上能開遊覽車
就會開拖板車
因為這是上路的最後一張牌照



想的有點多，你去考一張試試看你敢不敢開聯結車上路，我自己就是不敢上路的一個，原因也是我請過好幾個司機明明有聯結車駕照打死都只開大貨車，然後自己肚爛了去考。大貨車開起來沒問題，聯結車開起來也沒問題，但有一次要在一個腳路很小的巷子裡倒車入島(上下貨的那個島)才知道有多可怕，之後就不敢開了。

不要以為每個開聯結車的技術都很好，我工廠的門與卸貨島就被撞過好幾次。通常只要看到年輕的司機我與廠內的人就會全部出來盯著他入島，會開與技術好那是兩碼子的事。

像這個
https://www.youtube.com/watch?v=S3xnxnfU2I0

你叫一個開遊覽車的來開看看，不一定開不進去但肯定要開很久。或是有空去貨櫃場看看他們放貨櫃，靠的緊緊的那技術才叫OK。

軍隊要算自己的人員訓練成本，你把車子做出來跟立委說民間有人可以開看看會不會被幹爆。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/07/2022 :  14:17:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說，常在路上看到聯結車還是串聯兩個平板車的路過一下

在鄉間小路鐵皮工廠也常遇到聯結車倒車入庫，整條馬路都塞住。技術好的不會塞很久。那種重來十幾次的大家都想罵人.....

不管怎樣，雷霆兩千再怎樣長，也不會比雄三發射車長吧。
用自己設計的拖板車的好處是車輪要多少就給多少，接地壓力可以合理規劃。你買來的長軸卡車頂多八輪十輪的，三十噸以上的就要考慮非道路地面會不會陷住。


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cph0516
路人甲乙丙

4431 Posts
Posted - 06/07/2022 :  18:24:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message
我有一個同事被裁員當時約50幾歲
就是跑去開這些車

先小客考大客
大客(公車)開幾年吧
然後再考連結車.他一次過
覺得開連結車.專跑台北港.基隆港拉貨跟危險液體
開一陣覺得太花時間
又去開遊覽車
反正他就是來來回回開

拖板車有個好處.利用貨櫃的特色
可以到處擺
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/13/2022 :  15:56:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
問個問題，軍團砲兵的定位(砲指部)
敵軍登陸前於海上半渡而擊之這我沒問題，也就是HIMARS/LT2000 MK45 or MK66都能做。
那敵軍上岸後軍團砲兵應該要使用最小射程多少的武器才能支援作戰區內聯兵營或聯兵旅作戰？除非要跨區支援，要不然射程70公里以上的武器可能都沒用了....



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Harvida
路人甲乙丙

2796 Posts
Posted - 06/13/2022 :  20:01:59  會員資料 Send Harvida a Private Message
射程70公里，基本上就對敵普通炮兵、海空支援火力免疫。敵使戰場透明化的手段如小無人機、炮兵雷達也差不多派不上用場。

陸軍欲擊敵於半渡，不如擁有把臺15以西犁過好幾次的能力。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/14/2022 :  12:08:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
目前正在思考和印度可以合作到什麼程度？
像這個用來代替所有的M114
https://www.ajaishukla.com/2021/12/rajnath-singh-unveils-indigenous-multi.html
About MArG 155 – BR



· World’s only 155mm 39 calibre gun system that is mounted on a 4x4 HMV

· Gradient negotiation: 30 degrees (called a “go anywhere gun”)

· Shoot and scoot capability

· Weight of fully kitted gun: 18 ton

· Capable of firing complete NATO standard and in service ammunition

· On board ammunition carrying capacity: 18 rounds with Zone 5

· Coming into action time: 1.5 minute in day and 2 minute in night







Elevation and Traverse-

Elevation: -2 to + 72

Traverse: 25 to Right & Left

Rate of Fire-

Burst Rate: 3 rounds in 30 sec

Intense Rate: 12 rounds in 3 min

Sustained Rate: 42 rounds in 60 min

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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/16/2022 :  16:55:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
兩則雲豹消息....

1.開放生產線參觀
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206160153.aspx
雲豹甲車南投產線首曝光 年產72輛、越野性能優秀[影]
2.救護型和救濟型雲豹
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206160174.aspx
雲豹家族規劃2新成員 工程救濟及救護車草圖曝光



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oneeast00
路人甲乙丙

2735 Posts
Posted - 06/16/2022 :  23:34:11  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
猛料....
網友拍到 臺灣南部某海岸測試的 TOW飛彈 遙控發射架
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10166856122225554&set=gm.5140507706069527

1.從效益來看.應該會裝在雲豹. 台版JLTV上..故貼於本版....
讓射手生存性提升 (畢竟TOW 需要發射架"保持目視目標"十幾秒才能遙控追瞄)

2.不過個人認為繼續投資 TOW 飛彈 不是好主意...---除非把 TOW飛彈引入授權國造 ...
老美自家目前主要生產研改的是 標槍飛彈 ...
USMC甚至正在以標槍取代TOW.
USMC全軍幾年後將砍到只剩一款載具才配備TOW (LAV-ATW 浮游8輪甲反甲型)....
甚至老美十年後會不會生產 TOW飛彈 都可能是問號....

如果國軍不打算引入授權自造TOW
在一款十年後在老美可能買不到的飛彈上投資不是好主意....

USMC 正逐步以 車載標槍小組 取代傳統的 TOW悍馬


US Army 是以 標槍飛彈作為絕大多數 Stryker APC 的火力升級選項..
Stryker使用TOW的只有極少數反甲連專用的 M1134 飛彈車 (配舉升發射架...)
https://www.businessinsider.com/army-to-put-more-javelin-anti-tank-missiles-on-strykers-2019-9
Edited by - oneeast00 on 06/16/2022 23:57:12
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ian125
我是老鳥

8054 Posts
Posted - 06/17/2022 :  01:01:26  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
美國已經在搞次世代拖式
所以是有那個必要看能不能去跟
Edited by - ian125 on 06/17/2022 01:05:43
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1329 Posts
Posted - 06/17/2022 :  01:11:54  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
TOW最大的問題是射手必須曝露在外直到命中目標，如果有其它敵方戰車在附近， TOW射手可能就gg了。

TOW最大的優勢當然是價格，好像一枚標槍的錢買兩枚TOW還有找， 一向注重省錢的台灣陸軍更多地想依賴托式也不奇怪。

不過烏克蘭戰場傳出標槍的飛行/制導模式不太適合城鎮戰， 所以還是要事實求實， 甚至實彈驗證， 到底是TOW還是標槍， 比較適合台灣的城鎮作戰環境(台灣城鎮的平均樓層可能高過烏克蘭， 平均街道則可能窄於烏克蘭城鎮)
Edited by - MistOfWar on 06/17/2022 01:14:55
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/17/2022 :  09:15:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206160153.aspx
雲豹甲車南投產線首曝光 年產72輛、越野性能優秀[影]
2022/6/16 13:36（6/16 14:41 更新）
國防部軍備局生產製造中心第209廠上午在南投岳舉行CM34輪型30公厘鏈砲戰鬥車動態展示，CM34裝步戰鬥車在側斜坡場地行駛，展示優秀越野性能。中央社記者鄭清元攝 111年6月16日

（中央社記者游凱翔南投縣16日電）位在南投縣集集鎮，被稱為是國車國造「雲豹八輪甲車」搖籃的軍備局209廠生產線及測試場地首次曝光，具每月生產6輛、一年72輛CM-34雲豹甲車能量，強大機動力是不對稱戰力關鍵。

...

另外，搭載81公厘迫砲的雲豹迫砲車日前已研發完成，但因軍種沒有需求，因此該計畫目前已暫停。（編輯：蘇志宗）1110616
----


現在烏克蘭東部戰線給世人最重要的教訓就是無人機前觀搭配火炮威力強大。
但火炮部隊不持續移動也是會遭遇反砲擊死亡。

在這種條件下國軍步兵科放著最重要的自走迫擊砲不開單實在是蠻蠢的。

說真的各國陸軍太過注重雄壯威武運用直覺的無腦直接射擊武器跟甲車的毛病實在是要不得。

就算是嫌81mm太小管不划算，可以搭配導引砲彈的120mm迫擊砲很顯然是步兵科能自己搞到的最強武器，應該要大力研發才是。







－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/17/2022 :  09:24:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
假設台灣有了彈簧刀反甲型，甚至有授權生產，扥式或標槍還有那麼重要嗎？彈簧刀600可是可以先飛40公里，然後繞行40公里找目標的自殺彈藥.......
當然只有一種武器比較容易被反制，台灣已經有海量的拖式和地獄火，只是單兵能攜帶的標槍數量過少........

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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 06/17/2022 :  09:33:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
機步連似乎不配迫砲車，聯兵營才會有迫砲排........可以確認這樣資訊正確嗎？
不知道105雲豹和30mm雲豹會不會混編在機步排？但是沒有ABM彈藥的30mm雲豹應該也沒辦法代替迫砲的功能。難道要靠40mm榴彈機槍？


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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts
Posted - 06/17/2022 :  10:02:47  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
120迫炮…要自製次級產品63式120mm?還是談談AMOS?
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 06/17/2022 :  10:10:01  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

現在烏克蘭東部戰線給世人最重要的教訓就是無人機前觀搭配火炮威力強大。
但火炮部隊不持續移動也是會遭遇反砲擊死亡。


這種配置幾年前的步兵戰鬥區中我都扯爛了，但這種戰法目前看起來只適合在陣地戰的範疇中使用，運動戰中這樣搞沒啥卵用。但事實上如果能大量的使用武直其實效果會高於無腦的炮擊，但三毛大戰已經明確了一件事那就是在普設單兵防空武器之下武直一個不小心就栽了。我軍的武直可能到時候也會遭到類似的壓制，老陸對於砲兵的建設應該加快腳步了。

但81迫屬於步兵直援武器，老陸現在應該大力的發展遠程機動火炮，不要像二毛一樣到時遇到都更大隊只能用頭殼接砲彈。
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/17/2022 :  10:47:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
這種配置幾年前的步兵戰鬥區中我都扯爛了，但這種戰法目前看起來只適合在陣地戰的範疇中使用，運動戰中這樣搞沒啥卵用。但事實上如果能大量的使用武直其實效果會高於無腦的炮擊，但三毛大戰已經明確了一件事那就是在普設單兵防空武器之下武直一個不小心就栽了。我軍的武直可能到時候也會遭到類似的壓制，老陸對於砲兵的建設應該加快腳步了。

但81迫屬於步兵直援武器，老陸現在應該大力的發展遠程機動火炮，不要像二毛一樣到時遇到都更大隊只能用頭殼接砲彈。


參考二戰經驗就告訴我們，台灣這種太平洋的島嶼上幾乎不會有機動戰，相對於兵力戰區太小，任何地面戰鬥都會發展成陣地戰。

其次是俄烏戰爭中直升機已經被證明，在MANPADS跟自走防空系統氾濫的條件下生存性很低，遑論在灘頭戰時，登陸方會有艦載防空系統，反登陸方會有大量定置防空系統掩護。

台海環境中雙方的防空飛彈幾乎都可以直接勾到對方海岸上空，別說直昇機，就算是定翼機，生存性也會很打折的。



至於砲兵要加強這件事應該無人反對。

我想說的是雲豹甲車家族應該優先發展自走迫擊砲型，因為那將會是步兵科的最重要火力來源。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/17/2022 10:49:28
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 06/17/2022 :  10:51:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://tw.appledaily.com/politics/20200608/GPHAMDKTZDN3NGVPGT5R7GF764/
雲豹81迫砲車完成戰測　資深將領：120先進迫砲更符台海作戰需求
==
現在就是原來規劃的雲豹81mm迫炮車，還要生產嗎?

有人建議改120mm雲豹迫炮。81 vs 120一直是步科吵不完的爭端

甚至有更激進的聲音: 炮塔後裝120mm迫炮。(這個可就貴了)

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2022 10:52:44
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damau
路人甲乙丙

1039 Posts
Posted - 06/17/2022 :  13:22:56  會員資料 Send damau a Private Message
81迫炮，我認為拿堪用悍馬整修過改81迫炮車（202廠改過）和原本的M125，改進射擊指揮控制系統及可，好歹省下一台雲豹的錢.

寧願多花錢在卡車炮，無人機，通訊設備，改M60戰車，雲豹120迫炮車上.甚至120迫炮拿m106,和堪用的M113整修後改120迫炮車及可.
Edited by - damau on 06/17/2022 13:42:51
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calvchen
新手上路

178 Posts
Posted - 06/17/2022 :  13:41:08  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

猛料....
網友拍到 臺灣南部某海岸測試的 TOW飛彈 遙控發射架
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10166856122225554&set=gm.5140507706069527


進不去了, 刪掉了吧!
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