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小毛
我是老鳥
Taiwan
11788 Posts |
 Posted - 06/17/2022 : 14:03:31
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就我目前網路上搜尋到的資訊，國軍聯兵營會有戰車連，機步連，火力連，而機步連是沒有迫砲的。火力連裡面會有一個迫砲排(120迫砲)，一個反甲排。重砲只有聯兵旅的砲兵營才有，或是軍團砲兵營.....
根本就沒有81迫砲的位置....XD
看來國軍的聯兵營，也會出現最近大家常說的步兵太少的問題.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 06/17/2022 14:04:47 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1870 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 14:30:43
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quote:
看來國軍的聯兵營，也會出現最近大家常說的步兵太少的問題.......
如果恢復一年徵兵制， 那就沒有步兵太少的問題， 戰時正規軍不管去台灣哪裡， 大概都會有幾個“國民兵營”在附近。 如果恢復一年徵兵制， 戰時反而會有重武器不夠的問題， 因為戰車/火炮基本都需要正規軍來操作。 |
Edited by - MistOfWar on 06/17/2022 14:33:20 |
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ian125
我是老鳥
8827 Posts |
Posted - 06/17/2022 : 14:42:54
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北極熊BTG雖然有步兵太少的問題，但是還是有能力讓烏軍沒辦法大規模反攻，這代表在那種戰場下夠機械化是一個最低條件
不過在台海適不適用可能還要討論
還有話說摺疊刀300其實美軍都嫌難用，所以有說法是美軍不要了趕快把庫存丟給烏克蘭
然後現在烏克蘭戰場上也沒多少公開戰果乃至於使用畫面 |
Edited by - ian125 on 06/17/2022 14:46:16 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11788 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11788 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 00:14:56
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美國的軟後座力鷹眼105悍馬皮卡砲換了個英國6x6戰鬥車了.
小毛是覺的這種停車30秒就能開砲一分鐘能打個5~9發105榴彈,30秒收工快閃轉進,應該可以提高未來戰場的生存性,105榴火力支援也很適合營和營以下的單位,射速快又很凖,可能會成為步兵排長的最愛....
而且以其一分鐘5~9發的射速,一個步兵排甚至只需安排一台到兩台砲車就能有效進行火力支援,一台車四個人.....車上可載彈藥30~50發.....
另外還可以玩低角度直射也會是想要玩步兵砲的最愛....
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2022-supacat-seeks-to-spur-conversation-with-hmt-mk2-105mm-integration/
Eurosatory 2022: Supacat seeks to spur conversation with HMT Mk2 105mm integration
In conjunction with the vehicle, the gun system offers a shoot-and-scoot capability that can be quickly deployed, fired and displaced to avoid counter-battery fire.
Cox told Shephard that in its current configuration, the HMT Extenda Mk2 with the 105mm gun, depending on the payload, could carry around 30 to 50 rounds and offer a direct fire capability.
Commenting on the vehicle, Cox said: ‘The fact that you can be into action in 30 seconds, you can fire off your five-round or nine-round fire mission in less than a minute and be gone in 30 seconds makes it incredibly versatile.’
He added that the system could open military eyes to the utility of a 105mm gun in a direct fire role.
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 09:04:38
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從這是三毛戰爭的經驗可以看出來在很多方面老陸雖老而且瘀但畢竟是在職人員所以看的還是比我們這些業餘的看客清楚，從二毛最近在城際作戰中被打成狗的經驗看步兵支援型的火砲(目前我軍的短管155、105與各式迫砲都是)在陣地戰中的用處明顯不大，反登陸中敵方的壓制火力應該就像現在俄軍的壓制火力一般這些相對射程短而且要達到一定的壓制目的(例如癱瘓一個陣地或是一個登陸灘頭所需要花的時間)要花很長時間也就是很容易被反壓製的東西確實沒啥卵用。所以我方雖然管式火砲都是破銅爛鐵但老陸很早以前就發展了火箭炮，射程長而且工作時間短，也就像現在烏軍整天哭要遠程火箭砲一樣的道理。
所以目前來講迫擊砲就先使用手頭現有的，除了打算給所謂的民兵與後備單位使用以外現在應該把資源集中到長射程的155砲上面而且甲砲應該高於輪砲，輪砲雖然機動力優良但很容易被一波帶走。目前看來老美的東西打得還不夠遠如果可以找棒子談談k9，銷量能那麼好不是沒有道理的，整車無法引進也沒差拆成不同部份分開出售也是可以的，反正要的是火砲與射指系統其他的可以自己找東西拼裝，反正可以確定的射程20公里以下的東西到時候都是沒啥開火機會的垃圾。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1484 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13508 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 11:04:46
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現在應該把資源集中到長射程的155砲上面而且甲砲應該高於輪砲
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109A7，109A5+腦殘粉路過
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
4091 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 16:35:05
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依常情是不可能延長役期,後備假定一觸即潰也屬合理。
30公里的正面,不談敵火下的生存還有妥善的問題,200多輛戰車真的兵力密度高嗎?似乎不是。從公開資訊來開,戰甲車將推進到台15線以西,反擊再反擊,沒有陣地戰發展的條件。
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1646977091.A.ABC.html
https://www.ettoday.net/news/20220425/2237024.htm
反覘國軍的作戰計畫,環環相扣,一個樂觀假設再疊一個樂觀假設,非常容易出錯不是?
守備旅裝訓俱缺,拘束失敗,處處失火,裝甲兵救無可救。離海岸20公里遠的戰力保存位置,加上兵力稀薄,遠到難以決定投入時機又近到受敵現代海空火力壓制。以上或不能說我過於悲觀。
實則拘束是作戰成功的關鍵之一,常情下戰時軍訓役編成,學校,指揮部縣市後備旅編成的守備旅不堪擔此重任。裝甲兵擔任的打擊火力似也不足。 |
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ki1
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 16:56:52
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雙方的122自走/牽引砲用處還是不小,短155上雲豹直接代替比120細的各種東西,必要時還能直射反戰車或許是有趣的選項
同樣的經費,甲砲和輪砲很可能有倍數差距(買起來的部分,養起來可能差更多),合計起來帶走所需的波數可能差異不大
(甚至烏克蘭的各種輪砲反而還沒有被帶走的)
都要分開出售的話,至少輪砲已經有可以開火的國產品,要買的東西少許多(極端而言,買52倍砲管就可以緩解大部分的不滿) |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 18:24:40
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| 戰前烏軍擁有9k57、58、51等各種毛系火箭砲全家桶，其中最小的9k51也有16-42公里的射程，但未毛還要跟老美化緣火箭砲?不是沒彈藥就是這些"輪砲"被打得差不多了，而沒有頂蓋的2s7上鏡率早就大不如前，那些122mm的履帶自走砲到今天還有很大的戲份。 |
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damau
路人甲乙丙
1736 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 19:32:14
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目前通貨膨漲是個很大的問題，目前能想到的應對手段是1.購買二手裝備，如果有可能.像,如果買不到155卡車炮或M109A7,或交貨期太晚，M110A2也還可以，從這次烏克蘭戰爭,同為203口徑的2S7M表現不錯，只是操作人多一些,不過前題是美軍還有狀況還不錯的庫存又願意跳樓價便宜賣甚至用送的話.2.盡可能用舊裝備整修昇級，如要裝甲迫炮車，舊的cm23/M113迫炮車整理昇級仍很好用,也能將車載迫炮的研發成果應用上，必要時甚至用雲豹汰換下的運兵車整修改裝，還有M110炮車系統昇級，這些都是軍備局自己可以做的.
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Edited by - damau on 06/18/2022 22:05:52 |
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ki1
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 22:30:16
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之前許多人懷疑烏克蘭使用雷射導引砲彈,除了烏版紅土地外
,蘇聯時代就採用的152mm 2К24 Сантиметр(公分)或許也是一種可能
有趣的是使用側向火箭噴射修正彈道(下圖"6"藥柱經由"5"噴嘴噴出),比起紅斑蛇/紅土地幾乎沒有機械構造(aka便宜很多)
,若要發展類似國造裝備或許可以參考(西方幾乎沒有類似品,較不會被質疑為何不買XXX)
http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/7729-kompleks-korrektirye.html
相同原理更早用在240mm迫砲,如果要活用M110,或許也能考慮類似方式
https://www.donga.com/jp/List/article/all/20101126/313593/1
quote:
また同関係者は、「１回目の挑発の際、対砲兵レーダーは作動したが、砲弾が低く飛んできたり、短く落ちたためレーダーが発射地点を特定できなかった。２回目でケモリ地域とムドから２０発余りが撃ち込まれた時、レーダーが放射砲の発射地点を探知し、放射砲が位置した黄海南道（ファンヘナムド）のカヌンゴル（ケモリ地域）に向けて対応射撃を行った」と話した。
舊聞一則,延平砲戰時一開始韓軍反砲兵雷達因為朝鮮方面彈道低伸且飛行速度快,沒有抓到砲位,也可說明即使目標距離較近,長射程火砲(例如155/52)也有優勢(彈道低,速度快,相對難抓) |
Edited by - ki1 on 06/18/2022 23:08:09 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3625 Posts |
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ki1
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 01:21:55
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quote:
Originally posted by oneeast00
延平島砲戰 北韓不是用 MLRS (BM-21,122mm) 打完就跑.才躲過k-9反擊嗎??
話說..
彈道相對不定(太散)的 MLRS火箭 正是反砲兵雷達難以精準鎖定的盲點之一....
第二波(15:12~)雷達有抓到陣地,才有K-9沒打到的情節
第一波(14:34~)則是根本沒有抓到陣地,只能向事先預定的目標射擊
考慮到啞彈落角不大,且近年也有射程30~40km的BM-21用火箭彈
而延平島砲戰雙方距離大約16km,以低仰角射擊就能造成消息人士所述的效果 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 05:14:16
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雲豹戰砲車果然太高不意外，但需要大構改?可信度不知道高不高，先貼文章有提到部分，其他都是介紹30機砲雲豹就不貼。
來源:
https://udn.com/news/story/10930/6392315
2022-06-16 11:40 聯合報／ 記者洪哲政
國防部今天上午在南投209廠實施CM34輪型30公厘鏈砲戰鬥車動態性能展示，並公開生產線，全案可望112年完成305輛量產交車。而根據透露，由軍備局209廠配合研發的「鐵騎專案」四輪戰鬥偵搜車，目前正在工研院進行整合，已決定採用悍馬車新型號的引擎；「獵豹專案」中的105公厘輪型砲車，已完成砲塔試射，正實施戰術試，但由於車高過高，面臨構改。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11788 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 13:21:37
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在隔壁欄看到美陸軍將改M2裝步排從四車變六車......
這是回應步兵不足的措施嗎?
台灣有想跟嗎?像是編制是六車排,四車的下車步兵是志願役四年兵,另兩車下車步兵是後備動員兵....
六車分別是
105豹x2
30豹x2
apc豹x2
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teamgod311
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 13:38:44
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quote:
Originally posted by 小毛
在隔壁欄看到美陸軍將改M2裝步排從四車變六車......
這是回應步兵不足的措施嗎?
台灣有想跟嗎?像是編制是六車排,四車的下車步兵是志願役四年兵,另兩車下車步兵是後備動員兵....
六車分別是
105豹x2
30豹x2
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裝甲兵論壇有在討論，下一代雲豹會改600匹馬力，車體會放大放寬，
因應之後的戰砲/迫砲/自走砲 /新式運兵車，
舊的CM33會給外島和花東，因為他的6人運兵太少被嫌得要命，
之後會再買30機砲砲塔裝上去，這樣30機砲豹直逼600輛以上...
這個夢有點大，但是和之前傳CM33的遙控槍塔給CM21裝，
CM33全部升級CM34機砲車的傳聞不謀而合。
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Edited by - teamgod311 on 06/19/2022 13:40:06 |
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ian125
我是老鳥
8827 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 15:40:34
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| 因為未來OMFV能裝的兵可能不會比M2多，放大M2又不可行(太貴了)，那車多一點能做的事情比較多 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 16:22:02
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quote:
Originally posted by ian125
因為未來OMFV能裝的兵可能不會比M2多，放大M2又不可行(太貴了)，那車多一點能做的事情比較多
其實雲豹1代被詬病的6人運輸量，穿透式遙控槍塔要背鍋，當時技術不足，
又不願買外國技術，那個浪費的空間至少可以再塞2人以上，
如果新式偵查車上的遙控槍塔夠完善，那組非穿透是遙控槍塔絕對可以再塞人，
可以改裝在現有的CM33上，只是40榴彈和50機槍就要抉擇，
除非放大遙控槍塔變雙拼版本，但這樣一來體積又會回到穿透式槍塔一樣笨重...
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Harvida
路人甲乙丙
4091 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 16:31:00
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陸軍志願役士兵怎麼用最有殺傷力?
台灣陸軍機械化步兵的角色是甚麼?
542/584/269就是1000多機械化步兵。
最可能的情況除了行險的空機降,就是05車族努力向前衝,要插進砲兵陣地各級指揮所,縱深最多就差不多20公里,機械化步兵要做甚麼?或說其價值何在? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13508 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 16:36:18
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把輕裝高機動VDV碾出基輔外圍機場的，就是機械化步兵。
在基輔外圍30公里左右擋住俄羅斯佔領基輔的，就是機械化步兵+輕步兵
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/19/2022 16:38:04 |
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Harvida
路人甲乙丙
4091 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 17:56:07
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我也認同這個部分,但是"拘束--打擊"在最關鍵的桃園...到底12個連的機械化步兵的角色是甚麼?
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1646977091.A.ABC.html
現實是縱深守備旅沒有恰當裝訓,幾不可能拘束成功。先不管。假設拘束成功,且讓我們思考幾點:
1.趕到現場的速度,再怎麼快也只會是MBT的速度。
2.戰車與步兵的偕同已經是困難,多一個IFV變化是更多了,更不用說這可能是住民地的作戰。
3.最困難的條件其實是拘束,真拘束成了,敵會下車利用建築物或構工,此時炸他就好,為何把我方精銳--步兵與戰甲車前推與其互相直射拚生死?
志願役的步兵在台海防衛或許最重要的角色是在拘束與前觀。回到防空機降的狀況,拉高步兵數目單配上機砲豹,甚至更好,預置於空降場機降場邊等多打少,由學校指揮部軍訓役來配合才合適。
跟上潮流硬綁一起的步兵+IFV=機械化步兵,會不會某種程度也是橘逾淮為枳...
拘束部隊裝訓具缺...
台灣太小,速度不是太需要...
沒有核生化的汙染...
排擠主/輕戰乃至砲兵投資...
不必要的後勤負擔...
志願役步兵,砲兵,裝甲兵的資源分配實在是牽一髮動全身。人,車,炮,會不會是炮弱人少但薄皮裝甲機槍車太多? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13508 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 18:14:05
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1. 輪車的速度會高過MBT的速度，所以不懂MBT在這個句子出現的意思
2. IFV是跟步兵同吃同睡，如果IFV與步兵都會協同困難，那戰車更不用提
3. 拘束也會被嘗試突破啊，萬一破了一個小洞，要有機動兵力去補洞吧? 我不太懂這個論點是甚麼。
機砲豹不就是豹IFV?
步兵當前關，的確是未來最重要的功能。
美國使用Stryker輪車 IFV+步兵，已經很多年了。
在伊拉克就以遠遠超過履帶車的收到命令->整備->出擊的快速響應速度，廣受好評。
另外輪車已經很省錢了。
台灣缺兵，所以防線很可能有漏洞，所以機動兵力的移動速度變得很重要。
沒車沒法作戰，現代步兵不可能完全靠雙腿，人力不可能浪費在兩腿搬東西(各種反甲武器，補給，迫炮砲彈等等)
薄皮機槍甲車，怎樣也比民車好。至少可以抵銷掉無處不在的班用機槍。
事實上如果真的要淘汰，現在第一個淘汰的是主戰或輕戰。輪甲IFV無論如何都不可能被淘汰的。
冷戰時期因為有大量的主戰，所以當時IFV(M2)看起來像是雞肋，可是現在主戰的昂貴性導致數量不可能太多，反而是第一個面臨戰場定位問題。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/19/2022 19:36:30 |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 22:17:52
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從建軍的速度來看雖然不盡人意但還算可以接受，台灣目前軍事上的問題在於馬大娘那八年的延遲，但這也不是馬大娘的問題當時兩岸關係遠不是現在這副模樣，別的不說當時我一堆朋友跑小三通賺到天昏地暗而且大家沒事就組砲兵團回祖國效力射(你也有去?)，而且從經濟的角度講解除義務役對於整體經濟還是有正面的幫助，而志願役制度無論哪個國家都不是短短幾年可以完善的。最少不像強軍黨剛上台那時還是境外決戰，各位只要是老屁股的應該記得當年小弟說過好幾次老陸除了灘頭以外就沒有其他的作戰計畫了，現在從城際、岸際、後備兵等等其實都是這幾年我們在這個地方扯皮過但卻一步一步在最近"成形"。
聯兵單位不在是以前的步砲裝的概念，他就是一個組合單位，我忘記以前是中校還是上校要跨兵科讀準則，但聯兵單位估計要從中尉開始就要訓練跨兵科的本質，以後下基地應該時間要拉長一倍，前面一個月各兵科操自己的東西，後面一個月就跨兵科作聯兵操演，以前當兵時就發現雖然整個旅各兵科都有但其實大家都不知道其他兵科在幹嘛，好笑的是保修連的大約都知道大家在幹嘛，因為大家都會去保修連然後都會跟他們哈拉............ |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論7
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