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 俄國的鎗榴彈
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 04/25/2023 :  10:09:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

要去南越參戰的部隊有配發,操作綠皮書我有!!但因為40榴彈的引信技術太差,不是不爆就是早爆,結果就終止了!!



想問問看有操作過M79的前輩的看法

因為我最近看這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=Qk1R2oY4_VA

我發現M79比T-85操作上簡單太多了。並且給我的的感覺上也會比較準
因為看起來槍管更長,並且表尺也比較單純。整體的感覺更像是一把雙管散彈槍。
(T-85/M203裝在步槍底下就是很不順手很怪)

但是畢竟我實際上沒有使用過M79 所以很好奇使用過的人的看法

PS 我是有點納悶,為什麼沒有人想要做看看雙管版本的40mm榴彈槍?

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oneeast00
路人甲乙丙

2854 Posts

Posted - 04/25/2023 :  11:30:43  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
為什麼沒有人想要做看看雙管版本的40mm榴彈槍?

掛步槍下, >1管就很礙事

單獨使用, 我乾脆用6管不是更爽?誰跟你窮寒酸??


Edited by - oneeast00 on 04/25/2023 11:34:20
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冗丙
版主

Taiwan
15941 Posts

Posted - 04/30/2023 :  13:03:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你再背一隻酒妖就很重了~~
現在不是流行帶m4a1再額外攜行一隻M320 GLM嗎??
我也覺得這樣的搭配比較靈活!!也不妨礙m4a1與M320 GLM個別的準頭!!



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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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puppyoliver
新手上路

295 Posts

Posted - 10/05/2023 :  21:23:04  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


⋯⋯
PS 發現一個趣事,根據WIKI上的說法,中共的35mm榴彈機槍有一種高爆穿甲彈
竟然宣稱可以擊穿8cm厚的鋼板裝甲。
我是覺得很不可思議,因為高爆穿甲彈通常是口徑越大穿甲力越強。
而40mm美規彈藥也只有5cm厚的穿甲力。
所以兩種可能,一種是中共碰風。
另一種可能是因為美國彈藥想要兼顧破片殺傷和穿甲,所以沒有把穿甲力做到最大化。
(我覺得很可能是這樣)
所以40mm槍榴彈其實穿甲力還可以有很大的提升空間,甚至可能可以是現在5cm的一倍以上。
⋯⋯


40mm高速榴彈(殺傷破甲兩用):
初版:M430穿深51mm
改進版:M430A1穿深76mm(改進戰鬥部和藥形罩)

穿深差異應該只是時代的眼淚⋯⋯

參考資料:
40mm殺傷破甲兩用彈(GunWorld網站):http://pewpewpew.work/ammo/40mm/40x53.htm
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 10/24/2023 :  11:14:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我有一個關於槍榴彈的疑問。想問問對於研究過去兵器比較有研究的朋友。

請問為什麼至今為止槍榴彈幾乎都是搭配步槍,而不是機槍使用?

因為我發現套筒式槍榴彈最大的問題之一是很難控制,尤其後座力不小。

所以搭配步槍使用空包彈擊發的穩定和準確度都很難看。

但是我想到,假設搭配機槍使用的話呢?

因為機槍通常搭配重槍管和腳架,搭配上套筒式槍榴彈應該會稍微穩定一些巴。

而過去機槍常常使用彈夾而非彈鏈,應該也會讓發射空包彈簡單一些巴。
(例如FN Minimi機槍至今也還常常使用彈夾來打空包彈,用於演習之中)

所以我很好奇過去是否有使用機槍發射套筒槍榴彈的案例?

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cph0516
路人甲乙丙

4872 Posts

Posted - 10/24/2023 :  11:42:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
槍口鎗榴彈發射有兩種
一種榴彈彈頭要有阻鐵.防止子彈跑出去

另一種是專屬空包彈
機槍需有單發能力+可以完全閉鎖槍機

這樣搞不如用40榴彈機槍就好
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 10/28/2023 :  06:25:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
一次大戰後一段時間內,槍榴彈與重機槍是競爭反戰車武器市場的對頭,不會綁在一起發展.
二次大戰的戰車裝甲快速加厚,重機槍直接失去反戰車市場競爭資格,槍榴彈分化出純火力支援的小型(30~40mm)及顧及反戰車能力的大型,然後美國大型版反戰車槍榴彈的彈頭被六六火箭彈拿去用,那就不用搭配哪種槍了......小型槍榴彈老美一度是覺得用處不大,等到需要時就學大型槍榴彈,另外搞個發射器.
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冗丙
版主

Taiwan
15941 Posts

Posted - 10/28/2023 :  08:36:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
北約在1950年代制定22mm防火帽的原因就是讓步槍能發射槍口插入式的槍榴彈~~
當年技術不足只能使用空包彈發射,也因為體積較大只能攜帶5~10發左右~~~
後來有彈頭捕捉器的發明,才能使用普通步槍彈發射!!
之後才是比利時FN廠的伸縮式槍榴彈的出現,解決了體積的問題~~
但1960年老美的M79槍榴彈發射器的出現,在持續發展出M203可以裝在M16A1步槍下之後槍口式槍榴彈就步入衰退的狀況!!!

提督說槍口式的槍榴彈後座力大是錯誤的,那個是打M31反戰車槍榴彈,早在1970年的槍榴彈引進鋁料與ABS塑膠之後呆重就少很多,只是彈頭捕捉器又增加了一些重量~~
205也曾參考FN的伸縮槍榴彈結合以色列內建彈頭捕捉器的槍榴彈搞出整合縮短體積的槍榴彈,可惜沒採用!!




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puppyoliver
新手上路

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Posted - 01/17/2024 :  23:15:44  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

⋯⋯
回到美國和中共/俄國體系的對比。

美國體系彈藥威力大,但是發射器就是比較重。
俄國體系機槍輕巧,但是彈藥威力小很多。
⋯⋯


雖然「彈重」與槍重有關,但美俄的設計是由「初速」影響槍重差異,
例如俄國的VOG-17彈重350g,比美國的M430重10g,但初速慢了59m/s。

至於中俄的設計差異才是「彈重」為主,「初速」相近可以排除影響。
中國的35mm高速榴彈重250g,與VOG-25低速榴彈重量相同。

各國槍榴彈資料(註1):
<1> 40mm低速槍榴彈
(俄國)高爆彈(VOG-25):
彈重250g,初速76.5m/s,射程400m
(美國)高爆穿甲彈(M433):
彈重227g,初速76m/s,射程400m

<2> 30mm高速槍榴彈
(俄國)高爆彈(VOG-17):
彈重350g,初速185m/s,射程1700m

<3> 35mm高速槍榴彈
(中國)高爆彈(DFS87-35)/穿甲高爆彈(DFJ87-35):
彈重250g,初速190m/s,射程1750m

<4> 40mm高速槍榴彈
(美國)穿甲高爆彈(M430):
彈重340g,初速244m/s,射程2200m

參考資料:
(註1) 各式槍榴彈資料(Gunworld網站):http://pewpewpew.work/ammo/ammo.htm
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 01/18/2024 :  10:30:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
菜鵝的VOG-17消耗差不多了,現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產,射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~


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冗丙
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Taiwan
15941 Posts

Posted - 01/18/2024 :  10:32:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

菜鵝的VOG-17消耗差不多了,現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產,射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~

忘了講美式榴彈慣用鋁殼,而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼,重量偏重是正常的~~
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puppyoliver
新手上路

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Posted - 01/18/2024 :  18:33:17  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

菜鵝的VOG-17消耗差不多了,現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產,射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~

忘了講美式榴彈慣用鋁殼,而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼,重量偏重是正常的~~
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GPD-30的「初速」、「重量」都跟VOG-17相同,
不知怎麼延伸射程?

GPD-30榴彈資料(註1):
口徑:30mm
長度:132mm
重量:350g
初速:185m/s
距離:2100m

參考資料:
(註1) GPD-30榴彈(ROS網站):http://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 01/19/2024 :  10:19:39  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

[quote]Originally posted by 冗丙

菜鵝的VOG-17消耗差不多了,現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產,射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~

忘了講美式榴彈慣用鋁殼,而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼,重量偏重是正常的~~
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http://pewpewpew.work/russain/gl/ags17/vog1730.htm

KBP设计局目送正在研制更新的GPD-30榴弹,外形改进以改善气动外形,ㄓ眭力,最大射程延长到2100米并增加精度。

氣動外型不一樣.加長風帽?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 01/19/2024 :  11:26:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
菜鵝的榴彈是沒有風帽的,那個是整組撞擊引信可以旋轉下來改旋上手榴彈的引信~~
光前面圓滑的氣動外型的改變個人覺得還好,應該是彈尾有底凹的設計引進??
我看頗面圖是彈尾內凹往後延伸到原來裝發射藥的部分,底凹彈的設計被砲彈運用多年,不知道是否跟這個有關??
要是我會選擇加長AGS-30榴彈機槍的槍管長度來增加射程,反正它總重還不到20公斤!!


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/25/2024 :  11:03:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=quvou5Zu6FY

很有趣的影片,從照片來看,目前烏克蘭軍隊喜歡把槍掛式榴彈槍拆下來。

加裝上槍托,手槍握柄和戰術滑軌,當作獨立的武器使用。
(我上次看到把m203拆下來還是台灣警察查緝黑幫軍火庫的時候查獲的,
我真沒想到已經有國家軍隊這樣改裝使用)

國軍其實也該把T-85送回聯勤兵工廠改裝成這種獨立榴彈槍。

PS 40mm榴彈槍如果搭配散彈,搞不好可以充當近距離反無人飛機的散彈鳥槍使用(40mm大口徑單發散彈槍)。
但是可能需要更長的槍管。如果未來有這種發展趨勢。那不要作為槍掛而是獨立武器可能更適合。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/25/2024 11:22:13
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冗丙
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Posted - 04/25/2024 :  12:56:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
其實獨立出來比較好,不會影響到槍榴彈兵的持槍射擊!!!


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/30/2024 :  08:13:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我突然想到一個東西,或許可以彌補目前廉價輕型反制小型無人飛機的空白。

如果我們有一款低速高爆40mm槍榴彈,設定好,飛行一定距離就爆炸(例如200公尺)。

其實就可以反制小型無人飛機甚至是壕溝/牆壁後方的敵人。

原因是因為低速高爆槍榴彈射程本來就不遠。通常面對地面目標最大有效射程也不過400m。

加上目前小型無人飛機(例如大疆空拍機)又太小 所以遠距離步兵也看不見。

所以也不需要考慮太遠的距離才引爆。

另外考慮到高爆彈的殺傷半徑很大(雙效高爆彈都有對地面15公尺的殺傷半徑,高爆在空中爆炸一定更高)。

其實也不需要說一定非常精準的在無人飛機附近引爆才能擊毀。

然後考慮到空爆後對於射手的安全距離以及有效射程/實用射高。

其實也不太需要去修改引爆距離不是嗎?

只要使用定時引信,時間太短引爆會殺傷射手,太久早就超過有效射程/掉到地面。

所以只要出廠就事先設定好一個比較合理的定時引信,然後訓練射手大概對空簡單的自衛射擊(可能需要一個合適的對空表尺)。

如果搭配散彈版本的40mm槍榴彈對付更近距離的目標就更適合了。

這樣比散彈槍更多用途(還可以打數百公尺外的地面目標)。

PS 我覺得未來40mm榴彈槍會扮演比今天更重要的腳色。
因為對於步兵班來說,不可能背防空機槍,靠軟殺也不一定可靠
對付近距離小型空拍機,可能真的沒有比40mm榴彈槍更適合的武器
(不管是打散彈當作大口徑散彈鳥槍,還是用高爆彈,不管是可程式化而是非可程式化)


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/30/2024 08:16:20
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fanity
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2119 Posts

Posted - 04/30/2024 :  09:41:28  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
不要對肉眼裸視測距有啥幻想....

再者根據俄軍自己的戰場經驗來看
霰彈槍和步槍彈都無法有效殺傷無人機了
40榴彈如果不能夠近的距離爆炸個人不認為對於無人機有多少殺傷力

真的要用40榴彈反無人機那恐怕最少還是得要有VT的功能來確保有效殺傷
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小毛
我是老鳥

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10298 Posts

Posted - 04/30/2024 :  10:08:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
花錢整合就有ABM的高低速40榴彈可以用,美國德國新加坡都有...但是就是要花錢.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/04/2024 :  23:30:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

花錢整合就有ABM的高低速40榴彈可以用,美國德國新加坡都有...但是就是要花錢.......



我自己不久前是接觸過空拍無人飛機。

我發現真的很小,並且很難用肉眼看到。

這產生一個問題,假設我們要用雷射去測距和標定一台在空中長寬只有10公分大小的空拍機。

這個很容易做到嗎? 當然我當時沒有嘗試去拿一個雷射筆或類似的去照。但是我覺得很難。

所以我覺得其實對付這種空拍無人飛機,如果是有專業的防空車輛,裝備雷達等高端光學設備那肯定可以做到遠距離接戰。

但是如果只是步兵,大概是沒有辦法有效接戰,甚至根本看不到200~300公尺外的無人飛機。

至少我當天是真的看不到。

所以我才會想如果看不到,那用肉眼搭配雷射測距應該也不容易。

那會不會乾脆用比較笨的辦法,例如直接使用散彈或是一個事先定死距離(或引爆時間)的低速榴彈比較合理

PS 我最近越來越覺得40mm口徑的槍械會是未來步兵戰鬥的主流,未來7.62mm/5.56mm的彈藥會慢慢變成輔助。
因為這種口徑太容易做出各種不同任務的彈藥

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/04/2024 23:34:10
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dasha
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41663 Posts

Posted - 05/05/2024 :  07:49:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
看汽車用毫米波雷達或光達會不會有人想引進吧,這兩種東西都在縮小與減價,就是軟體完全非軍用.
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puppyoliver
新手上路

295 Posts

Posted - 06/06/2024 :  05:15:20  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


⋯⋯
PS 發現一個趣事,根據WIKI上的說法,中共的35mm榴彈機槍有一種高爆穿甲彈
竟然宣稱可以擊穿8cm厚的鋼板裝甲。
我是覺得很不可思議,因為高爆穿甲彈通常是口徑越大穿甲力越強。
而40mm美規彈藥也只有5cm厚的穿甲力。
所以兩種可能,一種是中共碰風。
另一種可能是因為美國彈藥想要兼顧破片殺傷和穿甲,所以沒有把穿甲力做到最大化。
(我覺得很可能是這樣)
所以40mm槍榴彈其實穿甲力還可以有很大的提升空間,甚至可能可以是現在5cm的一倍以上。
⋯⋯


40mm高速榴彈(殺傷破甲兩用):
初版:M430穿深51mm
改進版:M430A1穿深76mm(改進戰鬥部和藥形罩)
⋯⋯
參考資料:
40mm殺傷破甲兩用彈(GunWorld網站):http://pewpewpew.work/ammo/40mm/40x53.htm


HELLHOUND(註1):40mm殺傷破甲兩用彈,採用彈頭引發彈底起爆引信,穿深90mm中碳鋼板。

新的雙用榴彈把引信移到彈底(註2),
可以避免金屬噴流打到前方引信(註3)。

參考資料:
(註1) 40mm低速榴彈(GunWorld網站):http://pewpewpew.work/ammo/40mm/40x46.htm
(註2) 採用彈底引信的榴彈剖面照(網路圖片):https://www.researchgate.net/publication/276923739/figure/fig3/AS:294516125913093@1447229524654/A-variety-of-40mm-grenades.png
(註3) 引信前置與後置的金屬噴流差異(網路圖片):https://www.researchgate.net/publication/276923739/figure/fig4/AS:294516125913094@1447229524712/CALE-modeling-of-the-representative-40mm-shaped-charge-grenade-configuration.png

Edited by - puppyoliver on 06/06/2024 05:22:12
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 06/06/2024 :  08:21:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
HEAT战斗部穿深达到自身直径两倍,这是二战水平,不稀奇。

现在正经的反坦克火箭达到自身直径7∼8倍穿深是普遍水平。

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cph0516
路人甲乙丙

4872 Posts

Posted - 06/06/2024 :  10:55:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
HEAT彈頭
可以透過提早引爆彈頭降低穿深至10~20%

安裝柵欄裝甲
與反應裝甲有其必要

戰場上遇到戰車火砲
直接對絕的機率太小.強化反制HEAT彈藥是重點
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puppyoliver
新手上路

295 Posts

Posted - 06/06/2024 :  19:33:02  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

HEAT战斗部穿深达到自身直径两倍,这是二战水平,不稀奇。

现在正经的反坦克火箭达到自身直径7∼8倍穿深是普遍水平。
⋯⋯


請問為何穿深差那麼多倍?
藥罩材質?引爆距離?還是其他原因?
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