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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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冗丙
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kmleu
路人甲乙丙
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 Posted - 12/17/2021 : 23:37:29
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大俠在臉書上提到前日相安倍發言台灣有事就是日本有事有諸多原因，或是怕某些島嶼成為某軍借道攻台之用或是被誤擊
同理某軍是否可能借道菲律賓某島做為反米軍介入(anti-access)之用?
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 23:43:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
俄羅斯守衛者級Project 20380：標準1800 滿載2100 / Project 20385：滿載2500，B砲位都有裝垂發~~
性能也沒有不濟的樣子!!
最大吃水7.95m 比諾克斯還深,如果諾克斯的吃水就讓人擔心,那這更不是好選擇
程程4000海浬@14節-算起來好像比錦江還短腿? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 01:13:23
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Корветы проекта 20380為了塞下S-350花了不少功夫
當然他們是有自己的研發系統
那個發射器可以當作是大一點的MK-48
假如不需要太好的射程
海麻雀足矣的話那是兩回事
Корветы проекта 20380的S-350顯然就不是那回事..... |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 06:57:34
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船小堆硬體有其先天上的限制，尤其重點在雷達上面。我們整天在扯的板磚雷達形象的講效能跟電腦上的顯卡一樣，傳統雷達接近過去的2d顯卡，而板磚就是當年橫空出世的巫毒卡。2d顯卡也是能做3d顯卡的事，反正就是算多邊形只是一來算的慢二來還是算的慢，最後依然是算的慢。而隨著時間的過去3d顯卡已經不是擅長算多邊形還增加很多渲染與場景特化功能，這就不是2d卡可以做的，因為不是算的慢而是根本不會算。
但3d卡這些功能建立在能耗上面，現在3d卡的供電量拿去給過去的2d卡吃，當場晶片爆漿，所以船小你堆在多的料就像筆電還是小型的桌機、準系統一樣功能都有但效能就是那樣，一毛一樣的cpu與記憶體用在micro等級的主機板上就算用一樣的電源供應器用起來就是比普通粄的遜，就算測試與跑分軟體出現的數字差不多但普通使用沒差，一但做一些高運算與多視窗操作小型的馬上很有感的鈍。這些船也是一樣堆料推好堆滿，但大場面的應用能力一定輸大噸位的船，目標多又強干擾下雷達要顧敵情又要顧指揮與管制就像做剪輯一部高解析度影片外加掛一堆特效、轉場找一堆素材、配樂、插一堆過場、示意，cpu算到死、硬碟催到爆、記憶體塞到滿，用筆電都燙到可以煎蛋了，而用大塊頭的桌機那安心的鈍湯，沒事，剪片累了開個黃油來玩都沒事。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 06:59:11
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簡單回答一下先前的問題
quote:
Originally posted by kmleu
1.本地海軍目前操作紀德級諾克斯及派里級拉法葉級等大型戰艦這些艦艇上應該都配置有戰鬥系統吧!是原裝貨還是被武進過?不同的戰鬥系統操作介面與維護應該不同吧!
紀德級、派里級、成功級、康定級作戰系統核心都是原本的，本來是什麼就是什麼。現代化作戰船艦都有複雜的作戰系統，1970年代以後的主流船艦系統在設計初期基本上都圍繞著一套戰系進行整合，很難抽掉核心另起爐灶，尤其沒有原始設計的船艦平台及系統性完整資料和知識產權的用戶，最好別自己幹這種事（早一點的船電子設備較少且都是分立裝備，反而比較有可能自己加入不屬於原始設計的戰系，例如陽字號的武進）。
成功級有額外加裝控制雄風二型飛彈跟40砲的模組，但基本上是小型分立系統，沒有動到原始戰系。
諾克斯原始就算是沒有複雜戰系的老船，台灣後來有把武進三比較核心的部位（跟標準防空飛彈有關的雷達、火控跟飛彈）移植到諾克斯上。只要不動船體主體承力結構，並在上部重量餘裕內，就有可能。
quote:
Originally posted by kmleu
2.本軍於規劃籌建IDS時曾派員至先進國家訪商,如果在下沒誤解本壇網友貼文,軍用聲納系統有全類比/類比(前端感測)-數位(後端處理)/數位-數位等區分
如今IDS已安放龍骨,應該不會沒有聲納系統吧!如果IDS的聲納系統是數位-數位,有可能比照戰機AESA高度模組化設計模式,即潛艦聲納系統經適度修改安裝至水面艦艇嗎?
首艘IDS潛艦所需的所有裝備都已經獲得，所以才能造。依照新聞，聲納系統是美國Raytheon供應的數位化聲納系統。
潛艦跟水面艦的結構以及水聲作業環境（一個水面附近工作，一個水下數百公尺工作要承受水壓）截然不同，兩者聲納光是硬件結構與適裝性就不共通。聲納對潛艦的重要性遠比水面艦高，水面艦沒聲納還是活得好好的，潛艦則是基本航安都會出問題；像樣的獵殺潛艦，低頻艦首聲納是必備，但這種等級的陣列在水面艦就起碼要是專職反潛艦的等級
只能說既然都是聲納系統則原理與系統架構必有共通性，但從沒看過直接讓潛艦、水面艦通用的大型聲納產品，硬件結構上不太可能（光拖曳陣部署條件與配套設備就完全不同；艦首固定陣的安裝方法也不同，船艦自噪也是大問題）。
台灣買美國現代艦載聲納不是問題，巡防艦案時已經獲得商售出口許可，沱江號都買一套VDS了。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/18/2021 07:47:02 |
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kmleu
路人甲乙丙
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Posted - 12/18/2021 : 08:05:34
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感謝畢凱艦長回覆!硬體元件工作條件與建造成本正相關，在下提問時沒注意
軟體元件的再使用(reuse)在數位設計中則是一大優勢，
近年計算機算力大增，如果能善用大數據或深度學習等技術
即便是外掛或送至後端處理，也可以產生不錯的效果，後發先至也不是不可能 |
Edited by - kmleu on 12/18/2021 08:06:20 |
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ASMP
路人甲乙丙
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1329 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 08:53:54
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潛艦對本島陸地也能構成直接威脅
走塞班路線， 放棄海軍的制海反封鎖， 搞快潛飛的“大前提”， 就是恢復大規模徵兵制和搞大陸軍。
如果採用這種守島模式會有上百萬的陸軍， 還怕潛艇搞十來人的登陸突擊？ 就算10艘潛艇搞200人規模的突擊能干什麼？ 難不成當年塞班的日本守軍會“怕”美國放棄正規登陸， 改採潛艇滲透登陸？
真這麼怕這種攻擊， 就設己方的潛艇伏擊區， 近海雷達偵測和近岸佈雷啊， 有必要為了怕這種頂多百來人規模的襲擊， 搞一支跑不遠的小船艦隊？？ (何況這“小船”也不便宜， 一艘也要超過100億台幣啊)
quote:
東海岸是深海區，同時有強大的黑潮穿過，反潛雷場在港口外面5-10km還可以，跨越整個黑潮我覺得不太可行。
戰時運補不需要每天搞， 頻率不需要太高， 所以黑潮對雷場的影響可以事先計算， 必要時重複佈雷。
不然就是在這個100km航路的南北兩端設台灣己方潛艇的伏擊區。
quote:
結果一直弄錯島嶼
其實不應該“假設”美國只運補到某某島嶼， 如果今天美國為了政治因素只能運補到100km的與那國島， 你怎麼知道明天不會因為某某政治原因要改成250km的石桓島？ 後天又因為某某顧慮要改到上千公里的關島？ 那這2000噸小爛船是出去還是不出去？
難不成海軍建設是要建立在“美國會運補到100km”距離這種前提假設上？ 然後建造這種出了陸基防空圈就不行的爛船？？
所以我一開始就說，台灣要先決定是英國式的島嶼防衛還是塞班硫磺式的。 如果是塞班硫磺式的防衛， 你給塞班硫磺島沒啥防空和突圍能力的8艘2500噸小DD何用？ 不如拿相同噸位換50艘魚雷艇。 而如果台灣是認為會像英國一樣有戰時運補的需要， 那就老老實實造可以執行反封鎖和護航的船， 這種船最起碼要有反潛和區域防空能力， 4000噸起跳。
有人說2000噸是“工作馬”， 問題是台灣從1989年開始造成功， 90年代初大量接受knox和拉法葉之後， 加上原有的武進三，30年來 “工作馬“就都是3500噸以上的船。 我是沒聽過海軍”抱怨“過， 他們”懷念“坐2000噸小船去臺海南海巡弋的日子， 你們聽過海軍這麼抱怨嗎？ 就算震海爭議， 海軍也是說不要5500噸的船， 沒說不要4500噸的船， 海軍明顯就是想要維持4500噸的船當主力， 所謂2000噸二級艦一直都是中科院想推的案子， 不是海軍的提議。 2000噸二級艦是在幾年前震海開始難產之後， 中科院才開始加力宣傳的， 我看很可能就是為了怕失去案子(震海的雷達， 甚至戰系可能都要改用外國貨)， 中科院希望”至少幾艘船用國產雷達/戰系“， 才推這個2000噸二級艦案的， 這種利益考慮的嫌疑現在太大了(因為失去震海雷達/戰系案， 中科院是受傷的， 但如果能要回8艘小船讓中科院裝他們的雷達和戰系， 則中科院至少拿回一些利益)。
台灣的軍備生產單位在那個陸軍低後座力炮的吃相很難看， 我不客氣的說那是為了國內產業而犧牲軍人利益(美國成熟工藝造的炮一定好， 國造的炮不一定好)， 先等這個2000噸案背後的利益關係清楚了再替這個案子說話吧， 反正海軍的原本計劃明顯是想維持4500噸的艦隊主力， 他們才是真的user， 中科院不是。
從震海245億元， 塔江70億元來看， 2000噸船可能會落在140-160億的範圍， “低配版“震海則可以落在180-220億的範圍。 但2000噸基本沒有任何未來升級潛力， 對比低配版震海也不會多便宜， 2000噸該有的人力配置也都要有(能比低配版震少幾個人？ 該有的輪機， 航海， 損管， 武器， 雷達部門不也通通要有嗎？)， 那造這2000噸除了”確保中科院的雷達/戰系“有地方放以外， 什麼是真正理由？
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Captain Picard
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 09:35:05
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沒有匿蹤設計的2500沒意義吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 09:57:54
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小毛一直覺的很奇怪的就是所謂沱江的噪音太大，造成拖曳聲納效果不彰這件事。聽說拉法葉在靜音方面有很多撇步，但不知船廠或船舶設計中心學到多少？難道在減少噪音方面毫無做為？
陰謀論的想法是針對小船派的反撲，萬一沱江啥都做的不錯，那以後還有國造大船派的生存空間嗎？想裝四面盾，放大沱江吧，想要MK41,放大沱江吧。沒有什麼是放大沱江解決不了的，如果有，那一定是放大放的還不夠。
小毛認為大船派封殺了沱江艦的反潛規劃，這樣海軍才有理由採用更大的傳統船型。
其實證據就是隨便一款可變深度拖曳聲納都能下沈到水下一百多到三百公尺，，這個深度還會被影嚮的話，除非船舶主機傳動啥的完全不規劃減噪防震，但這可能麼嗎？如果是這樣那早該傳出士官兵嫌噪音太吵，連睡覺都沒辦法睡....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
1042 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 10:37:36
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4500噸巡防艦搞不定，沱江級反潛出問題，諾克斯級又要退，而手邊的菜只有過去沱江/塔江級的系統整合經驗，加光華五號船體走過流程.所以塔江級戰系/武器系統+魚雷+修改過光五船體（應該會匿蹤修型）是很自然的事，可能直接海鷹眼加海蜂（像科科1500噸那艘一樣），加中高頻艦首聲納（小船拖低頻聲納也很累，中高頻乾脆只用固定中高頻）.我想大該像仁川級.但近迫改成方陣，放在直升機庫上.艦中就像塔江，一堆飛彈架,可彈性更換彈種.不會有垂發是最大可能，當然還是有用科科自己垂發系統的一點機會.
先不說是不是急就章，這倒是條可行的路，
一是不會花太多錢，不會佔太多預算影響未來巡防艦預算.時間快，艦體小修改不需重走所有流程，艦用系統和武器系統在塔江，沱江和新北艦都驗証過，武器很多是現成的.方陣，魚雷管，76快炮拿庫存或舊艦拆，飛彈用現成的.中頻固定聲納商購應該不難.真加速的畫搞不好明年底就開使量產.
二是補上錦江部份諾克斯的反潛巡邏任務，比knox人員還少（塔江大概不可能補錦江巡邏任務，但新2000噸艦沒法補那顆大低頻聲納和ASROC）.還有不能補上海軍最須要的區域防空.
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Edited by - damau on 12/18/2021 11:59:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 10:39:37
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小毛一直覺的很奇怪的就是所謂沱江的噪音太大，造成拖曳聲納效果不彰這件事。聽說拉法葉在靜音方面有很多撇步，但不知船廠或船舶設計中心學到多少？難道在減少噪音方面毫無做為？
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700噸就螺絲殼大
你是怎麼樣把3000噸道場的東西搬上去？
所以反潛至少要2500
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1465 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 11:24:30
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20380的問題看結構圖就知道了
https://i.imgur.com/UNxSQ5R.jpg
其實也是很極限的設計，連A炮位和錨機室間的區塊也要塞士兵寢室（這裡是上下搖晃最大的地方耶）
但這張圖也有跟實際不同的地方，像裝Kalibr飛彈的3S-14K發射器和9M96 Redut發射器同時在B炮位，實際沒有這種配置，但還是能觀察這兩個發射器體積差異
還有當時俄製戰系一個有趣的特徵，就是除了艦橋後面的戰情中心（他們稱為主指揮所），船身底部（垂發底部後面那堆綠色區塊）還有個無線電及武器系統指揮所，感覺像美製戰系的聲納室有特別獨立出來一樣。
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/ZASLON_MF_RLK_MVMS-2015_16.JPG
圖片名詞解釋（俄國喜歡把系統單元都用縮寫表示是很討厭的事）
ИБМК:интегрированная башенно-мачтовая конструкция 整合桅桿塔結構
ГКН:главный командный пункт 主指揮所（戰情中心）
пост ВЧП:пост высокочастотных приборов 高頻裝置站（從位置上來看應該是訊號處理機櫃）
пост РТВ:пост радиотехнического вооружения 無線電工程及武器站（操作雷達電戰設備和艦上武裝的地方，但主指揮所那裡也有顯控台可以存取這邊的資訊）
Аппаратная:機房
影片，知道上面那些艙室是幹麻的，不會俄文也大概就看得懂影片中系統流路。
https://youtu.be/tDrSkQH8yKk
而20385除了前面的垂發換成把艦內垂直空間吃滿的3S-14發射器外，就是犧牲魚雷儲藏室空間（靠近艦尾的最後面綠色區塊）裝9M96發射器(魚雷倉庫還是有，只是空間被縮小)。而20380系列的魚雷發射管則設在機庫旁兩舷（Paket-NK, 不只魚雷其實是包含聲納在內的反潛系統）
台灣的話，參考 Gowind 2500 或者 Avante 2200 比較好啦，除了西方作戰體系比較接近，也有機會出國去原廠考察看看船裡面長什麼樣子，不用像我們在網路上猜俄國人到底用了什麼神奇技術可以把船塞的那麼小。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 12:12:35
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛一直覺的很奇怪的就是所謂沱江的噪音太大，造成拖曳聲納效果不彰這件事。聽說拉法葉在靜音方面有很多撇步，但不知船廠或船舶設計中心學到多少？難道在減少噪音方面毫無做為？
水噴哪裡噪音大??
世界上除了陀江外你找的到低於600噸的船搞長期拖曳聲納的例子??
故請自己兵推假設一下在台灣海峽拖曳聲納要下潛到多深才能避開前方船體劃開海面的雜音干擾??
然後拖曳聲納就撞海底了~~
而陀江若是三船體就會有艦底高頻聲納了，問題就是沒有這樣設計!!
連退役很久的PCL 100噸巡艇都比他強~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 12:20:24
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个人猜测2500吨级舰首要的是应对当下整军备战的需要。
2027年前后是个关键的时间点 --- 既是习近平皇帝准备开启第四个任期乃至终身坐庄的日子，也是共军自2017年完成军事体制改革的第十个年头，可能会让他认为具备了放手一搏的能力。
而届时，国军空军的F-16V，陆军的M1A2T、M109A6、HIMARS等都已基本交付完毕，五年特别军事预算案所采购的各类导弹也已完成，其他还需要补强的应当就是海军了
基隆、成功尚可一战，IDS在蔡奶奶的紧催慢赶之下应当能完成首舰，一切顺利的话应该会在制造第二、第三艘；康定的升级案应该有一半能完成，真正需要汰换的就是济阳级的几艘舰了。
届时济阳级的相关人员可能会转移一部分到潜舰、岸舰导弹部队去，而富裕出来的人员必须要有军舰开，可以打仗。从这个角度来说，利用现有的能拿得出手的货架产品，尽可能快的“拼凑”出一级堪用的水面舰来，这应该就是现有的2500吨的中型舰了。
至于6500吨级以上的舰只，应当等2027年前后这一关先熬过去之后的计划，正好也可以利用这中间的五六年时间来做相应的准备。在此之前，所有不能形成即战力的装备可能不在考虑之列了
见识了这两年老共的武力威胁，估计今后台湾应该有将年度国防预算提升到至少200-250亿美元的水平的觉悟了罢。参照下日本海自目前的装备水平，将人员、装备削减一半，技术水平基本相当，应当才是国军海军未来的努力方向 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 12:21:25
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quote:
Originally posted by ki1
最大吃水7.95m 比諾克斯還深,如果諾克斯的吃水就讓人擔心,那這更不是好選擇
程程4000海浬@14節-算起來好像比錦江還短腿?
因2014克里米亞事件後，不是原本設計的MTU引擎改成自家貨當然會短腿~~
只要把100mm快砲降成76砲，s350飛彈改成我方的海劍二等等吃水深度不就減很多??
直升機起降區兩側的飛彈艙拿掉改塞拖曳聲納也是可以的~~
而會提守衛者級只是舉例2500噸也是可以做很多事情的~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 12:45:42
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買船沒錢其實很多方法可以處哩，除非標案有明確規定不能拿合約去貸款不然政府標案的合約很容易從銀行貸到錢，然後拉長還款時限軍方與廠方都有一定的融資管道。
另外所謂的戰系在軟體部分其實跟打線上遊戲寫的外掛程式原理上一樣的，比方你去野外打怪一定是先打主動的高攻擊力怪，而主動厚血高防怪(一般攻擊力偏弱)其次，被動怪在次以此類推，而且要注意互動怪與不互動怪，單隻怪與群體怪的攻擊模式。上面是選怪準則，而對打的過程一定是先了解這隻怪會出啥招，弱點在哪與打不過該如何跑等等。另外還要注意地形、地物的運用與屬性、攻防、技能的搭配等等。而將這些用外掛程式中的指令集寫成一套自動攻擊與防禦、烙跑指令就能形成一組自動打怪程式。戰系就是當年由純手動戰情追蹤、敵情分析與戰場態勢等等的資料變成自動的過程，我們應該小時候都看過國防線上中海軍好幾個人對著一個大板子在那寫寫塗塗的畫面，戰系就是把那個部份的手工打怪轉成了外掛。當然同樣還把指揮、攻擊、追蹤、鎖定等等技能與攻守都給自動化(也就是高級掛機)。
但，寫過外掛都很清楚寫出來的程式需要在很多地方做微調，比方打著打著打到沒子彈還是沒魔法不會自動休息或是自己的絕招沒有在過物弱化時間內施放導致效率變低、不會撿錢、撿寶、跟其他玩家亂搶怪或是要努力搶怪、打著打著掉進洞裡等等。一組外掛程式需要相當的時間才可以在參數與策略上達可行，然後又需要相當時間才能達到最高效益，更重要的是能面對高危險區域還能安全打怪(這種地方通常最肥最有錢)。我以前自己用外掛附的指令集去寫就是因為怕被盜帳號，但自己寫的跟專業外掛寫的差了很多。因為他們除了程式功力更高強以外他們對各種怪物的資訊掌握得更詳細，而且他們的偵測區域也更大，更高或是更廣，別所鎖定怪物連真人仇家來尋仇都大老遠就知道。而且更重要的是程式的效能遠高於電腦的效能，我怕被盜帳號可以用好幾種不同的程式去得到專業外掛商接近的效能，但他就一套全包。
所以從道理上講這個世界上最有寫戰系經驗的首推當年冷戰的幾個主角，而且他們除了程式功夫以外各種怪的資料庫那是滿滿的滿，尤其潛艇艦隊強的國度整天到處藏著偷聽、偷錄、偷看各種資訊甚至艦長的馬子是誰都知道。再加上衛星、電戰/偵機、間諜等等蒐集而來彙整的情報，都是無價的資產，所以烏龍院被打槍算剛好而已。處理器硬體理論上問題不大，但從系統整合到情資與軟體能力烏龍院都只能端出烏龍麵而不是一斤要價好幾萬的雪烏龍茶。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 14:01:17
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康定級配在高雄港，也有拖曳聲納。高雄以南的大片海域都是深水區，拖曳聲納在這裡可以發揮作用。整個台灣東面都算是深水區，也是拖曳聲納可以發揮的地方，所以以前濟陽都在這。
其他如澎湖附近都算淺海，成功級放在這，靠艦首聲納和直昇機就夠。
小毛的懷疑是難道沱江都沒做像是避震消音墊和減震基座或吸音隔層這類的設計嗎？真相是拖不動聲納問題呢？還是真的有降不下來的強大噪音？還是陰謀論的大船派打壓？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 14:09:50
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛的懷疑是難道沱江都沒做像是避震消音墊和減震基座或吸音隔層這類的設計嗎？真相是拖不動聲納問題呢？還是真的有降不下來的強大噪音？還是陰謀論的大船派打壓？
我懷疑的是，為什麼700頓會有空間做避震消音墊和減震基座或吸音隔層這類的設計?
700噸...與陰謀派有半毛關係
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/18/2021 15:24:14 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 16:53:26
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| 丙大都說了那是船體劃開水面的噪音，跟避震消音減震吸音這些消引擎噪音的措施有屁關係 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 17:08:08
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不過如果2500全部採用塔江配備+反潛高頻聲納+拖曳聲納+直升機甲板
武器火力設備價錢是固定的
可能不用150億? 也許100億多一點就可以搞定。
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 18:15:03
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8艘輕型巡防艦案也搞「匿蹤」 徵求公告公佈7天後突遭撤銷
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3772810
這次塔江後續艦和輕型巡防艦監造案的公告突然下架的鬧劇中，可以看出兩個端倪。
第一個是海軍在第4-6艘塔江後續艦可能會自行發包，不再委由中科院全權辦理，
目前塔江艦的建造案，是由海軍限制性招標與中科院簽訂委製協議書後，
再由中科院擔任主合約商，與龍德造船廠簽訂造艦契約，由龍德造船廠負責建造，
因為中科院不懂造船，所以會再與船舶中心簽訂監造契約，由船舶中心負責監造。
海軍基本上在履約過程中沒什麼事，只要負責海測驗收即可，
如今海軍司令部公開徵求廠商提出監造的參考資料，顯見要收回發包權利。
收回的原因或許是中科院在塔江後續艦報價越來越高，
所以海軍決定走回過去簡樸的玩法，
但缺點就會就會像船塢運輸艦及新型救難艦因為底價太低流標多次乏人問津。
第二個是監造案本來就沒有辦理公開徵求的必要，
採購法的公開徵求，目的是在機關招標前擬定底價和條件時，
為了不與民間價格相差太遠，所以徵求廠商提出資料，
這在新一代飛彈巡防艦時就有辦理過，當時廠商就有提出海軍規格不明，
不利廠商估計成本。
另外在船塢運輸艦的案子中，也就是海軍低估廠商成本，
導致多次流標後，還要追加預算重新招標。
然而在監造案中，因為基本上是依照船舶建造成規辦理，
監造廠商就出駐廠人力而已，在成本估算上沒什麼困難，
就算有困難，其實就向船舶中心詢價即可，
所以針對監造案辦理公開徵求，實在有點匪夷所思，
感覺只是某方勢力想讓案子曝光的作法而已。 |
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中華民國海軍未來發展討論區22
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