MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區21
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

ki1
路人甲乙丙

5526 Posts

Posted - 12/17/2021 :  20:12:24  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我可以理解不喜歡台版Gowind2500的想法
畢竟Gowind 目標是第三世界國家,法國自己都不用

可是4500繼續卡著,不如先拿4艘2500反潛


這個4500不行還有另一個4500(望向新APD)

4500FFG改成只裝海鷹眼+海蜂眼+海劍二粽子的反潛艦也不是不行
(aka簡化後的最上級)
-至少餘裕增加後耐海性可望大幅提升
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2531 Posts

Posted - 12/17/2021 :  20:30:25  會員資料 Send metalfinally a Private Message
那是作戰角度的問題,會想用到大船主要是兩個考量點
1.從台灣本島向前推當防禦箭塔,因為要站在前面吸怪一段時間,所以備彈量要多能防禦飛往台灣的飛彈一段時間,也要有完善的自衛能力能頂在火線上一段時間。這些設備加起來船身就會大。
2.把防禦縱身向後超越台灣拉到太平洋去,戰力保存時大船就往太平洋跑了,誰還躲在擁擠的台灣海峽,接下來看是要等解放軍進入登陸階段時殺回去吸引注意力,還是跟友台國家軍隊集結後再殺回去反攻復國。因為太平洋還挺大也沒加蓋,所以船身仍然要大。

當然也不是說不須要小船,只是如果可以的話希望要有能在外洋獨立作戰的艦隊。現在國軍堅持的23艘大船的數量也不是沒有向下縮減的考慮空間。
震海案落到這種下場是很可惜的事,因為小船其實隨時都可以做,但能做大船的「政治」窗口其實不多;所以當然是希望政治環境友善時,能做大船就竟量做,不要再拐彎抹角做小船練功那類的(即使大船一開始做不好),誰知道下次海軍還能在採購大船的時機是什麼時候。
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2757 Posts

Posted - 12/17/2021 :  20:32:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar
如果你根本就不打算反封鎖, 那要反潛能力干什麼?

”只在“台灣200公里陸基防空飛彈射程內的”反潛“等於是沒有反潛, 沒人規定中國潛艇不能在300公里處部署啊? 那你是出去還是不出去?
何況真實的潛艇封鎖圈很廣, 至少幾百公里縱深, 護航任務都是走上千公里出去的。



大錯特錯
閣下似乎認為敵潛艦只能打船

但實際上,
潛艦對本島陸地也能構成直接威脅

潛艦絕對不是 文青/遊戲玩家所天真以為 不護航不出港.就可以不理會的威脅

1.二戰之前,潛艦就是把人員物資,繞開海關邊防投射到對方陸地的手段

用潛艦有幾個優勢:
(1).相對於合法入境
潛艦滲透可以派任何想派的人(哪怕身份完全公開直接穿軍服的正規敵軍)
可以攜帶任何想帶的違禁品

(2)相對於使用漁船走私,空降快艇
潛艦可以直接穿越 沒有偵潛反潛能力的單位(包含臺灣現役任何一條海巡艦), 讓你沒有任何機會攔查

可以是平時的情報員
也可以是開戰前夕才派來,但專門打響第一槍的特戰隊

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1996_Gangneung_submarine_infiltration_incident





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2.潛艦也有一定的對陸打擊火力. 威脅性不亞於隱形轟炸機
潛艦自WWI .就有艦載火砲能威脅岸上目標.
現代化的潛艦. 雖然已拔掉甲板砲. 但也有配套的潛射飛彈可攻擊陸地目標.

潛艦最麻煩的問題在於. 你防空.制海的偵搜設備(包含樂山大佛.E-2. MQ-9) 對水下完全沒用處
如果沒有偵潛能力.你連何時何地有敵潛艦接近都不知道.

如果中華民國/臺灣 持續讓平時偵潛巡邏能力衰退
也不排除 老共會考慮改造潛艦使用 甲板砲/多管火箭/微型無人機
讓潛艦接近到近岸.
無法攔截/來不及反應 的近距離砲兵武器(打20km就夠) 突然偷襲國軍防空雷達(包括愛國者).遠程飛彈車輛(包括 魚叉飛彈車)....

閣下久居美國 . 更應該知道
當年WWII . 日本就有潛艦成功避開美國海軍.航空兵 .
當地美軍完全沒警覺下. 成功襲擊戰線大後方美國本土的案例
如果換成 衛星精確砲彈 . 專打脆弱的愛國者雷達/雄風飛彈車.....

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Ellwood



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


只要萬噸戰艦(數量不足以全年巡邏)??
不要船??

放棄忽視近岸/海峽平時反潛, 只會讓臺灣面臨金馬一樣的突擊威脅壓力:
海岸線附近任何地點任何單位都極可能隨時遭敵全副武裝的步兵無預警突擊.
本島陸上單位隨時可能遭敵廉價火砲/多管火箭 近距離無預警砲襲
精密的雷達站/遠程飛彈 平時自保都成問題


哪怕中華民國要走近岸刺蝟戰略.完全放棄護航
哪怕中華民國要走遠洋戰略.批量建造萬噸主力艦

中華民國/臺灣都需要最起碼能平時全年天大範圍巡邏監控領海內水下的單位

我管你是穿海巡還是穿海軍制服. 船漆灰還是漆白
中華民國/臺灣就是需要 至少12~24條配備聲納的艦(至少要2000噸 . 也可以是潛艦.) . 維持全年全日 東南西北各1
海巡不想做 . 海軍就需要出來承擔 . 就是不能沒有聲納船站哨

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

quote:
Originally posted by MistOfWar
2000噸的船有什麼能力,是”陸基防空+陸基反潛+無人機巡邏+塔江“ 這種組合所無法取代的??

問題在於
閣下的 "陸基反潛" 於現實都有不小限制..

空投聲納浮標能天天十顆百顆扔??
反潛機的磁性探測儀 也只能看到 潛望鏡深度的潛艇

海鷹吊掛聲納??? 別鬧了..這貨一次飛不到2小時..一天極限3次...連錦江都不如


固定無法機動換位的 海底聽音器 效果不會比 "馬奇諾"好到哪裡去....
而且只會更慘...因為海底聽音器 還無法自衛
老共就算笨到不派人平時破壞. 也懂得針對性干擾 (無法機動換位的後果)

https://tw.appledaily.com/politics/20190130/KEDTFK3UNT4ZRUQWWRRFQ5FWVI/

https://www.techbang.com/posts/75441-hainan-lingao-one-fisherman-deliberately-cut-the-submarine-fiber-optic-cable-was-sentenced-to-7-years-and-2686-million

https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%8A%BD%E7%A0%82%E8%88%B9%E8%B6%8A%E7%95%8C%E7%A0%B4%E5%A3%9E%E6%B5%B7%E5%BA%95%E9%9B%BB%E7%BA%9C-%E5%AE%9C%E8%98%AD%E8%89%A6%E6%8E%83%E8%95%A9-225131637.html



說到底... 探測潛艦實際效果最好的. 最安全可靠的..
還是 夠大顆又能一直運動並能自衛的艦(也可以是潛艦.)載聲納.




下面消息也值得參考...
quote:
美新編「灰狗特遣支隊」Task Group Greyhound 抗俄水下威脅
目前「灰狗特遣支隊」已納編「哈德納號」(DDG 116)與「庫克號」(DDG 75)驅逐艦,「蘇利文兄弟號」(DDG 68)

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1448581&type=international

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2021/09/27/new-us-navy-task-group-taps-destroyers-to-focus-on-countering-russian-undersea-threat/






到了2021. 美軍認為最可靠高效獵殺潛艦方式 ..還是 水面艦 DDG隊 ....
不是文青 神話中的 航空/無人 反潛器




Edited by - oneeast00 on 12/18/2021 00:23:25
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12641 Posts

Posted - 12/17/2021 :  20:36:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally
震海案落到這種下場是很可惜的事,因為小船其實隨時都可以做,但能做大船的「政治」窗口其實不多;所以當然是希望政治環境友善時,能做大船就竟量做,不要再拐彎抹角做小船練功那類的(即使大船一開始做不好),誰知道下次海軍還能在採購大船的時機是什麼時候。


ROCN從忠義計畫開始,就寧可陽字級苦撐,也不願意接手不合心意的大船。

想法是反過來的,大船就只有這一次,機會不會跑掉,但只有一次,收了忠義計畫,就沒有派里了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5473 Posts

Posted - 12/17/2021 :  20:39:35  會員資料 Send gera a Private Message


我插個嘴哈,


一,台灣海軍反封鎖要接上關島才有意義.


二,美軍自己沒有能力維持護航,即便他們親口說會送貨上門抵台,他們實際上也做不到,
以目前而言,至少要等到美星座級與日本FFM累積到足夠數量以後,才有可能.

所以做人能靠自己就靠自己,外力只是幫扶,不能單靠外力.


三,2500噸只能做單純反潛艦,船團還是得搭配一種防空艦,
換言之怎麼做都是得三級制,萬噸大驅,六千五巡,二千五護,

所以捨二千五,全部都做五千五巡分成防空版與反潛版也是一種選擇,
這樣可以搞二級制,雖然總成本貴一些,但船可以用久一些,也比較舒適,

海軍本來就想走二級制,只是他們是定四千五,削弱了防空性能.

當然改成走三級制也可以,優點是精準下菜,術業有專攻,就是煩瑣一些.


四,船團抵台需要港口,但東部諸港的規劃太老舊,根本不符現今所需,

坦白說,如果是我,肯定會大刀闊斧的整建東部港口,這有幾個好處,
A,增加戰時接收運補的能力,
B,順便改善海軍岸壁的需求,使其能在東部妥善使用萬噸大驅與五千五巡,無需降規使用.
C,政策買票.
D,陶冶自身藝術鑒賞能力,成為收藏家(我沒打錯,你沒看錯).

這種益國利己之事居然沒人肯做,這真的是...

Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5473 Posts

Posted - 12/17/2021 :  20:53:06  會員資料 Send gera a Private Message

作戰態勢改了啦,


因此所謂的兩週論早就不現實了,


如此開戰首日或數天內,PLA南海艦隊就會衝擊巴士海峽,如果美軍艦隊不在菲律賓海或在趕得上的航程內,

(所以美軍介入肯定是兩週內,而不是等到調集本土兵力整軍後才介入,是PLA根本不會給美軍那個時間)

那台灣海軍必須決定接戰或是走人,

這才是目前萬噸大驅的存在意義,

而不是早些年當成防空反導平台使用,

台灣海軍必須開始考慮,PLAN擁有CV後,對整個海軍作戰與戰術的變化,
然後考慮這種情況下,我們該如何建軍應對...

Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12641 Posts

Posted - 12/17/2021 :  21:16:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
走人是說艦隊撤往關島?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9958 Posts

Posted - 12/17/2021 :  21:21:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
是說存在艦隊嗎?只要艦隊隨時能殺回來,敵人就無法全心投入登陸作戰,要分出兵力防備。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2531 Posts

Posted - 12/17/2021 :  21:34:50  會員資料 Send metalfinally a Private Message
防空平台的名義還是需要的,一個逃跑艦隊還是流亡政府艦隊在政治上很難過關
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

849 Posts

Posted - 12/17/2021 :  22:08:23  會員資料 Send kmleu a Private Message
現下的米軍對海空完全制霸的把握度......至於本軍那點家當實在不夠梭哈一回,要弟兄們硬頂...沒有國那有家
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/17/2021 :  22:17:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11584

已滿400篇,請至新欄發表.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04