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 ROCAF的最近發展與展望之其五
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ian125
我是老鳥

7568 Posts

Posted - 12/01/2021 :  00:14:50  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
所以我才說要換主翼,換個直線翼酬載油量馬上大增,反正只要次音速(有點Textron天蠍號的感覺,人家裝的油跟還比經國號多)
唯一缺點是不如拿客機土炮裝飛彈方便...

Edited by - ian125 on 12/01/2021 00:24:11
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waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 12/01/2021 :  07:43:29  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

你們對墊檔的30架經國改是不是誤會了什麼?科科院的織女星是給更後面的下一代國產戰機用的,和這款墊檔用經國改無關啊。小毛的要求只有飛到台海中線丟完國造美造飛彈就回家了,或是在預警機監控與指揮範圍內掛多一些中程空對空飛彈巡邏,能夠在五百公尺跑道起降就好。既不要求超音速多快,也不要求超巡,只要求內油量能比現在的勇鷹多50%,可以巡邏久一點就好。你們會不會對漢翔期望太高了?




海峽中線丟飛彈這個劇本前面的討論中已經提過了,IDF之前最常被笑的緊急攔截130公里作戰半徑就是搭配這個套路設計的,130公里加上劍二一代的60公里射程你拉衛星地圖拿尺量一量就知道剛好就是阻擋有人打算出海而設計。

而在空防上我島的護國神器不是貢丸米粉線山上那座大佛,因為以他的特測距離對於內地目標而言除了客機以外要無腦飛的那麼高不是跟本打不到的東西就是戰術或是戰略飛彈。我軍空防上最重要的兩組預警神器一是扛大盤子在那晃的預警機另一組則是外島雷達站。

馬祖與金門的雷達站是直接貼土共臉的,從北到南的東引、壁山、烏坵、小金、太武山、西嶼雷達站是我方整個海峽空防的重點,只要都還活著IDF想飛到中線遠程丟個東西估計還行。而且別說土共想硬闖,就算倆倆還是肥電開進來在海峽內四處都是雷達站的環境中不一定都能活著出去。

而有興趣可以自己對照一下這兩年土共一直從西南方向採線,他們的航跡基本都在我方地面雷達戰的有效搜索範圍之外或是邊邊。雙方都很清楚衝中線都是表演與偽命題,跟找死沒什麼不一樣,西南方向才是軟腹。

但西南方向有較長的預警時間,而且也跟IDF沒多大的關連,這貨先天就是設計出來守護海峽的。但真打起來外島能撐多久先不論,別說被打掉就是強干擾都是已知的日常。失去或是效能嚴重降低的外島雷達站才是目前需要考慮的劇本。別說殲20還是大塊頭的各種兩七改,目前最新的殲10C單純的空空BVR我軍沒有地面雷達資訊的搭配IDF就很像靶子了,你雷達看的沒人遠BVR個鬼。

講人話就是目前海峽線還是我方的局,護盤的要角之一就是IDF,整體算是基本面。跟看股票一樣,個股基本盤都不穩就別說漲勢了,不小心就跌個七暈八素。
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metalfinally
路人甲乙丙

2213 Posts

Posted - 12/01/2021 :  20:05:31  會員資料 Send metalfinally a Private Message
個人覺得IDF升級其實跟陸軍的M60升級一樣,你動力沒提昇的話,其他升級都沒有太大的效益,尤其還是背比較重的對地飛彈。(增加油箱就是增加重量和阻力)
所以要全能對地,我還是會看下一代織女星引擎結果再說,現階段我會考慮能不能搞出IDF專職電戰機掩護丟萬劍彈的IDF,而不用依賴其他性能更好的外購戰機護航。
或者跟上國外風潮搞IDF機身的忠誠僚機替IDF擋敵方飛彈騙預算。
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kmleu
路人甲乙丙

708 Posts

Posted - 12/02/2021 :  15:26:10  會員資料 Send kmleu a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

個人覺得IDF升級其實跟陸軍的M60升級一樣,你動力沒提昇的話,其他升級都沒有太大的效益,尤其還是背比較重的對地飛彈。(增加油箱就是增加重量和阻力)
所以要全能對地,我還是會看下一代織女星引擎結果再說,現階段我會考慮能不能搞出IDF專職電戰機掩護丟萬劍彈的IDF,而不用依賴其他性能更好的外購戰機護航。
或者跟上國外風潮搞IDF機身的忠誠僚機替IDF擋敵方飛彈騙預算。


個人認為本軍應該已經盤算過以現有FCK1在未來台海空戰中角色與定位,以下純屬個人腦補
1.近年對岸破壞本軍跑道或阻止我軍於一小時內修復跑道能力是增強,停滯或弱化?我軍制止對岸破壞跑道與修跑道能力是增強,停滯或弱化?
對岸可用的手段應該不只彈道飛彈,空射遠距陸攻武器,導引火箭彈...在跑道周圍撒佈人員殺傷雷也不是不可能
2.在對岸陸基與艦載S-300等級防空飛彈射程內我軍戰機生存性如何?
海峽上空可不可能出現在雙方防空飛彈或電戰機角力下形成"初期淨空"之後才出現戰機空戰
3.對岸可繞行至東岸戰機或艦載機總是個威脅,西岸防空與東岸防空作戰能用同樣的模式嗎?如討論串中各位先進貼文
4.可不可能出現雙IDF分工生存性較高推論?如上述一專職電戰二專職扛彈,或是如其他樓所提成為"海航"
5.各國戰機發展史是否曾出現設計時未加入但服役期中改裝空中加油受油(非外掛莢艙)成功或失敗案例?

Edited by - kmleu on 12/02/2021 15:39:01
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metalfinally
路人甲乙丙

2213 Posts

Posted - 12/02/2021 :  20:01:47  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu
個人認為本軍應該已經盤算過以現有FCK1在未來台海空戰中角色與定位,以下純屬個人腦補
1.近年對岸破壞本軍跑道或阻止我軍於一小時內修復跑道能力是增強,停滯或弱化?我軍制止對岸破壞跑道與修跑道能力是增強,停滯或弱化?
對岸可用的手段應該不只彈道飛彈,空射遠距陸攻武器,導引火箭彈...在跑道周圍撒佈人員殺傷雷也不是不可能
2.在對岸陸基與艦載S-300等級防空飛彈射程內我軍戰機生存性如何?
海峽上空可不可能出現在雙方防空飛彈或電戰機角力下形成"初期淨空"之後才出現戰機空戰
3.對岸可繞行至東岸戰機或艦載機總是個威脅,西岸防空與東岸防空作戰能用同樣的模式嗎?如討論串中各位先進貼文
4.可不可能出現雙IDF分工生存性較高推論?如上述一專職電戰二專職扛彈,或是如其他樓所提成為"海航"
5.各國戰機發展史是否曾出現設計時未加入但服役期中改裝空中加油受油(非外掛莢艙)成功或失敗案例?


你的想法對中共也是一樣的,只是會變成以下這樣
1.近年台灣破壞本軍跑道或阻止我軍於一小時內修復跑道能力是增強,停滯或弱化?我軍制止台灣破壞跑道與修跑道能力是增強,停滯或弱化?
台灣可用的手段應該不只有沒照片的彈道飛彈,空射遠距陸攻武器,導引火箭彈...在跑道周圍撒佈人員殺傷雷也不是不可能。
2.在台灣陸基愛國者和天弓防空飛彈射程內我軍戰機生存性如何?
海峽上空可不可能出現在雙方防空飛彈或電戰機角力下形成"初期淨空"之後才出現戰機空戰
3.美軍擋住可繞行至東岸的戰機或艦載機總是個威脅,台灣海峽與突破島鏈的防空壓制作戰能用同樣的模式嗎?

--
至於第四點:如果可以的話當然是一機多用比較好,跟iPhone一樣換個外掛任務套件搭配專門任務app航電,他就會變成電戰機攻擊機有什麼不好。只是IDF辦不到,也不像F-15有這麼大的機身和推力,只好不同任務都有專門機種。會用IDF當攻擊打擊機純粹就是台灣無法外購想要的對地武器系統的有魚蝦總比沒有好的無奈。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/02/2021 :  20:32:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我記的澎湖常有經國號進駐,這不是就近從台海中線附近起降?


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davidboy
路人甲乙丙

3268 Posts

Posted - 12/03/2021 :  09:23:01  會員資料 Send davidboy a Private Message
2020年代,制导已经白菜化的时代,再讨论破坏跑道意憭ㄓj,伊朗的导弹都可以在尽量不杀伤美军的前提下,对美军基地的机库挨个点名了。
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amazon373
路人甲乙丙

821 Posts

Posted - 12/03/2021 :  10:16:29  會員資料 Send amazon373 a Private Message
對一個 宰了頭頭,放空幾個無用標的給炸 沒有可比性,還有一些軍盲一直在嚷嚷什麼電磁壓制什麼的,多讀點書,電波這玩意和距離是正比,50公里蓋你和一百兩百公里蓋你,根本是兩碼事,要再講對頻穿透,武夷大佛的笑話,可以研究一下,再就是增程弓已驗收現在只強調射高是裝儍,十幾年前都因為在397公里標的側,擦靶近發未炸被林郁方電浪費錢,它到底能打多遠,自己想囉。
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waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 12/04/2021 :  20:40:58  會員資料 Send waffe a Private Message




兩張圖片一對照這個勇鷹的肩膀還真的肥了不少,屬於微創型的保型油箱?真的可以考慮造一架依樣構型的IDF飛看看,反正也部會少一塊肉,就像當年那架長腫瘤的IDF也是治好了腫瘤又回去上班了。
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dasha
版主

41144 Posts

Posted - 12/05/2021 :  10:14:29  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu


1.近年對岸破壞本軍跑道或阻止我軍於一小時內修復跑道能力是增強,停滯或弱化?我軍制止對岸破壞跑道與修跑道能力是增強,停滯或弱化?
對岸可用的手段應該不只彈道飛彈,空射遠距陸攻武器,導引火箭彈...在跑道周圍撒佈人員殺傷雷也不是不可能
2.在對岸陸基與艦載S-300等級防空飛彈射程內我軍戰機生存性如何?
海峽上空可不可能出現在雙方防空飛彈或電戰機角力下形成"初期淨空"之後才出現戰機空戰
3.對岸可繞行至東岸戰機或艦載機總是個威脅,西岸防空與東岸防空作戰能用同樣的模式嗎?如討論串中各位先進貼文
4.可不可能出現雙IDF分工生存性較高推論?如上述一專職電戰二專職扛彈,或是如其他樓所提成為"海航"
5.各國戰機發展史是否曾出現設計時未加入但服役期中改裝空中加油受油(非外掛莢艙)成功或失敗案例?



1.我軍很難講,敵軍強化.
2.1990年代海峽空戰第一線就已經是飛彈了......
3.相對飽和空域與不飽和空域的交戰模式是不同的,東邊南邊的環境比較複雜,包括政治上.
4.這是1950年代以來飛機設計的一個爭議,當年美國海軍的F-4解決爭議,就是多用途機,但美國空軍第六世代又開始考慮以前那種同機體不同裝備任務的概念,會不會成很難說.
5.美軍1950年代開始大量佈署空中加油機時,很多老飛機都是後來追加空中受油功能,小弟沒印象聽過失敗的.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/09/2021 :  14:23:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最近在幻想區討論經國號和幻象兩千,忽然想到,天劍一型應該算是老舊且快要落後的短程纏鬥飛彈了。是否該催促科科院提出下一代短程纏鬥飛彈的開發,亦或是想辦法讓經國號可以掛載AIM-9X?畢竟原來的經國號可以掛AIM-9P系列和天劍一。但是這兩款以2020年的眼光來看就真的太舊了。
想法:飛機上的前視紅外線可以將敵機影像傳給纏鬥飛彈,然後透過資料鏈更新目標飛行軌跡給纏鬥飛彈,需搭配頭盔顯示器使用。
另外就是有沒有機會像雲母飛彈一樣,接近短程飛彈的重量,有接近中程飛彈的射程......

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toga
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Tajikistan
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Posted - 12/09/2021 :  20:18:05  會員資料 Send toga a Private Message
就看空軍有沒有這樣的興趣需求教中科院開發海劍羚防空飛彈的空射衍生型∼這年頭戰術飛彈家族三軍通用是門顯學,比方說MBDA的CAMM防空飛彈家族就是從ASRAAM衍生進化而來,而未來其可能又進一步發展出空射衍生型取代ASRAAM 。

海劍羚飛彈採用紅外線凝視陣列尋標器設計,且艦載型有效射程據稱可達15公里∼這等性能表現與MICA VL旗鼓相當,因此海劍羚飛彈如能推出空射衍生型的話,在射程上應該也能和MICA AAM相差彷彿。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 12/09/2021 20:39:05
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/09/2021 :  20:49:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
另外之前有人說台灣的預警機看要不要增加大型短場起降機種像是C130J,大家覺的這急迫性高嗎?或是買新的E2D,然後E-2T 2000上面的裝備就移到C130J去,好歹讓機組員有廁所微波爐和休息用的床....

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amazon373
路人甲乙丙

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Posted - 12/09/2021 :  22:38:55  會員資料 Send amazon373 a Private Message
呃~~~俗話說 舊的不去,新的難再進,9p的數量太多,還是想想怎樣消化才是道理,是轉多用途,還是美方同意,更新尋標頭,不然光靠打靶也是問題,而且空靶機都很頭痛,光那顆龍博球就整到冒煙了,打火蜂本又太重,頭痛阿
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 12/10/2021 :  09:23:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
空軍應該有學到教訓,飛彈不要一次買太多,分批買,免得一次同時到期就很尷尬....
AIM-9P不知道陸軍海陸的榭樹飛彈車與海軍的海欉樹能不能裝?空軍沒空打靶用掉的話,陸軍海軍說不定可以幫忙....


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cwchang2100
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Posted - 12/10/2021 :  10:15:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/20090
飛彈戰備存量 只能維持兩天

配賦一二○枚AIM-120 先進中程空對空AMRAAM飛彈,六○○枚AIM-7麻雀Sparrow飛彈,九○○枚AIM-9響尾蛇Sidewinder飛彈。
...
美國軍方內部認為台灣最少需要三五○枚的先進中程空對空飛彈,一六○枚魚叉飛彈,七十五枚小牛飛彈,及三○○○枚的響尾蛇飛彈,能在台澎防衛作戰時撐得久,俾利美軍馳援台灣。
...

--------------------------------

上面是2005年的報導,經過16年後,以台灣軍方的窮酸作風,
我可不相信台灣的AIM-9已經補充到3000枚!

保守估計台灣的戰機飛上去打一輪,飛彈就可能消耗至少1/3到1/2的存量.
一台戰機最少掛兩枚,兩三百台戰機就去掉四五百枚.
甚至沒有AIM-9P的話,估計有不少F-16和IDF會面臨無蛋可掛的窘境.

簡單講,目前的飛彈存量是不夠打兩星期.
怎麼可能有飛彈太多的幻覺???

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/10/2021 10:15:58
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amazon373
路人甲乙丙

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Posted - 12/10/2021 :  11:01:56  會員資料 Send amazon373 a Private Message
這個帳是鴨鴨烏,但窮酸是重點,先點120,這數量光mdc計的量幾批次就六百上下,至於麻雀應該是美系專屬,差距較小,就這9系列那就通用款了,土灣灣幾十年美系,不只是16用,f5用,104用,八百年前就開始用,在菜菜子上位前,打的數,用手指摳都摳的出數,火蜂機的價和它的速度成正比,譬如說600km就60萬鎂,土貨要上250km,上3000米再加熱源加飛控,也要六七位數台紙,那能天天玩,所以這9系列還真有那麼多。
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ki1
路人甲乙丙

4965 Posts

Posted - 12/11/2021 :  00:44:29  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

另外之前有人說台灣的預警機看要不要增加大型短場起降機種像是C130J,大家覺的這急迫性高嗎?或是買新的E2D,然後E-2T 2000上面的裝備就移到C130J去,好歹讓機組員有廁所微波爐和休息用的床....


C-130J大約7500萬美元/架,還不包括AEW版本增加的成本
且再怎麼短場,起降地點還是可數的那一些

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9945
幾條200米以上的商規平甲板船一來不會多貴(號稱最大貨櫃船的長範輪也才1.5億美元左右)
,二來把起降處從數個點變成一大片面
,其他用途也多出許多(例如讓直升機可操作海象大幅放寬)

再配合以下這串,同樣經費發揮的效益則多出許多
quote:
短場起降經國號改

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11557
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/11/2021 :  01:13:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說最近日本漂來一堆浮石,聽說加到水泥堨i以做成輕量水泥,一點五公里長的水上漂浮跑道?

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cwchang2100
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Posted - 12/11/2021 :  01:25:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

這個帳是鴨鴨烏,但窮酸是重點,先點120,這數量光mdc計的量幾批次就六百上下,至於麻雀應該是美系專屬,差距較小,就這9系列那就通用款了,土灣灣幾十年美系,不只是16用,f5用,104用,八百年前就開始用,在菜菜子上位前,打的數,用手指摳都摳的出數,火蜂機的價和它的速度成正比,譬如說600km就60萬鎂,土貨要上250km,上3000米再加熱源加飛控,也要六七位數台紙,那能天天玩,所以這9系列還真有那麼多。



報導的飛蛋數量想定是對付2005年的PLA!
現在2021年的PLA規模上差很多了!
那點飛蛋早就不夠啦!

現在IDF和F-16都至少要掛兩中兩小.
AIM-120只有F-16能掛,新的那一批F-16V也來的話,
全員配齊兩枚,就要三百多枚.也只夠全軍打兩輪而已.

照一般習慣,一架敵機至少先轟兩枚出去的話,飛蛋可是會用很兇的.
AIM-9系列更不用說了,大家都要用的情況下,會打得更兇.
而且近年來AIM-9X並沒有大批量購買,IDF也不能打AIM-9X.(至少不能發揮性能)
根本不會有飛蛋太多的煩惱.

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pcgamer
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Posted - 12/11/2021 :  20:51:55  會員資料 Send pcgamer a Private Message
還有幻象機那邊怎麼算?
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小毛
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Posted - 12/14/2021 :  16:40:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
筆記,美國不支持你的行動,你的F-16連飛彈都無法使用?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211214003727-260417
別買美製武器 柬總理曝重大原因
然而,據《軍事觀察》(Military Watch)雜誌網13日報導,如今柬埔寨總理洪森(Hun Sen)下令,部隊停止使用所有的美製軍備。他說,美國的決定證明,他1994年選擇,不改買美國武器系統,保留柬埔寨既有武器系統的決定是正確的。

他接著痛批美國武器,說它們無法提供用戶優勢,還說銷售附帶的重要條件損及客戶的國防獨立性,他並強調:「如果你們想在國防上維持獨立,就別用美國武器。」

這些年來,非西方國家有多位領導人也發出類似聲明。例如,2020年時,馬來西亞前總理馬哈地(Mahathir Mohamad)就說,美製戰機只是航展上好看,但要是沒經過華府同意,就不能用來戰鬥,因為這類操作需要敏感的密碼,只要美方不給就沒輒。

此外,美國經常利用掌控備件供應,來確保美國裝備不能用來牴觸華府利益。例如,1990年代時,雅加達和坎培拉爆發激烈爭執,而美國站在澳洲這邊,印尼F-16機隊就派不上用場。


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cwchang2100
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Posted - 12/14/2021 :  17:27:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

還有幻象機那邊怎麼算?



幻象機的飛彈,估計也沒有"太多"的煩惱.
眾所周知,幻象機的煩惱在於要不要花大筆銀子升級.
飛彈數量估計也是糾結在銀子問題.

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 12/14/2021 :  17:33:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

筆記,美國不支持你的行動,你的F-16連飛彈都無法使用?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211214003727-260417
別買美製武器 柬總理曝重大原因
然而,據《軍事觀察》(Military Watch)雜誌網13日報導,如今柬埔寨總理洪森(Hun Sen)下令,部隊停止使用所有的美製軍備。他說,美國的決定證明,他1994年選擇,不改買美國武器系統,保留柬埔寨既有武器系統的決定是正確的。

他接著痛批美國武器,說它們無法提供用戶優勢,還說銷售附帶的重要條件損及客戶的國防獨立性,他並強調:「如果你們想在國防上維持獨立,就別用美國武器。」

這些年來,非西方國家有多位領導人也發出類似聲明。例如,2020年時,馬來西亞前總理馬哈地(Mahathir Mohamad)就說,美製戰機只是航展上好看,但要是沒經過華府同意,就不能用來戰鬥,因為這類操作需要敏感的密碼,只要美方不給就沒輒。

此外,美國經常利用掌控備件供應,來確保美國裝備不能用來牴觸華府利益。例如,1990年代時,雅加達和坎培拉爆發激烈爭執,而美國站在澳洲這邊,印尼F-16機隊就派不上用場。



這不是早八百年前就知道的事情?!
能飛上天就不錯了! 還有砲可以打,很幸福了.

搞不好未來有一天,連美製步槍裡也放個遙控炸彈,
就像"金牌特務"電影一樣,一次全炸成煙花! 場面更壯觀勒!

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kmleu
路人甲乙丙

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Posted - 12/17/2021 :  11:04:32  會員資料 Send kmleu a Private Message
純屬個人推測資策會應該可以在大數據雲端/資訊安全/多重資料備份系統規畫,建置與維護扮演一定角色
空軍寰展系統合約攻防中 另耗資六千萬元委資策會維護
https://udn.com/news/story/10930/5963125
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