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dasha
版主

41482 Posts

Posted - 03/26/2023 :  10:37:28  會員資料 Send dasha a Private Message
請各位接續討論!

上一欄的武夷,小弟曾經在蘇澳港上海拔大概六十幾公尺的地方看到她進港,真的歪一邊,設計有問題......至於船內屎尿橫流,那不能怪設計,而是我們沒有專業人員訓練艦的結果.
最複雜的是直升機起降,直升機也是一種艦載機,所以也是有艦載機相關設備規範與訓練規範,但台灣當年的直升機甲板規範,先不說船很難平衡的問題,強度也是沒到美軍要求的安全係數,所以你要說符合內政部的直升機甲板規範這沒錯,但海軍始終拒絕驗收,直到南非外海出現人員盲腸炎亟需開刀,對方開直升機來接人,有一次成功起降經驗,才被迫驗收......

用走路比喻,我們都知道有人能夠在離地幾十公尺高的鋼索上走路,但路上隨便抓一萬人走鋼索,摔下來的只怕會超過九千人吧?正常的人行陸橋設計,你或許可以有一定程度的彈性,但不能誇張到說就是一條直徑不到2公分的鋼索,這只有馬戲表演才能接受.我們的直升機甲板也是這樣,你還要用不合格的規範用幾年?

ki1
路人甲乙丙

5430 Posts

Posted - 04/04/2023 :  18:46:44  會員資料 Send ki1 a Private Message
規範的話-或許是另一種過猶不及的程度問題?
美式文化的一大問題是執行下來,等於大致上不需要規範了
(變成幾乎空集合,例如那些貴死自己的研發案,或是無障礙廁所規範到頭來變成把廁所拆了,隨地排泄最能符合)
以架次上最常使用直升機的台灣船隻來看,似乎布置個個比武夷奇妙

Edited by - ki1 on 04/04/2023 18:51:06
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts

Posted - 04/04/2023 :  21:55:14  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
尹衍樑在2017年1月26日贈送海軍訓練帆船TSV-1,這可以當作人員訓練艦嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
15691 Posts

Posted - 04/05/2023 :  09:13:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/%E4%B8%89%E3%80%81%E8%AB%87%20TSV-1%20%E8%A8%93%E7%B7%B4%E5%B8%86%E8%88%B9%E9%81%8B%E7%94%A8%E4%B9%8B%E5%B1%95%E6%9C%9B.pdf
個人認為不需要~~需要的是2000噸以上的大型風帆~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ASMP
路人甲乙丙

1268 Posts

Posted - 04/06/2023 :  08:55:27  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://web.pcc.gov.tw/tps/tp/common/TpAppeal/query/getInitialAppealView?pkTA=NzAwMTY2ODc=

海軍預計要在114年執行巡防艦的合約設計工作,這代表在106年執行的迅能、震海合計約1億元的合約設計案,
除了部分沿用在輕型巡防艦上,其他的都打水漂了,
不過之前已經有微型飛彈突擊艇2億元的合約設計案變成空氣這個珠玉在前,感覺這也沒什麼了。

海軍之所以在114年才要開始啟動巡防艦的合約設計,可能是包括船模測試的成果在那時才完成,
或是在那時包括戰系雷達等裝備的外購情形比較明朗,才能據以辦理設計。

Edited by - ASMP on 04/06/2023 08:56:18
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Captain Picard
我是老鳥

9616 Posts

Posted - 04/07/2023 :  10:01:10  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

https://web.pcc.gov.tw/tps/tp/common/TpAppeal/query/getInitialAppealView?pkTA=NzAwMTY2ODc=

海軍預計要在114年執行巡防艦的合約設計工作,這代表在106年執行的迅能、震海合計約1億元的合約設計案,。



這是輕巡防艦案嗎?如果是的話,明年才開始設計,今年甭想開工了

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MDC Naval Ensign.
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oneeast00
路人甲乙丙

2664 Posts

Posted - 04/07/2023 :  10:17:06  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by ASMP

https://web.pcc.gov.tw/tps/tp/common/TpAppeal/query/getInitialAppealView?pkTA=NzAwMTY2ODc=

海軍預計要在114年執行巡防艦的合約設計工作,這代表在106年執行的迅能、震海合計約1億元的合約設計案,。


這是輕巡防艦案嗎?


那114年的合約設計應該是4500 (不死心)的後繼

既然2500輕巡已經開始公開招標<艦體建造>
不可能回頭再設計.
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=168539

Edited by - oneeast00 on 04/07/2023 10:43:05
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ASMP
路人甲乙丙

1268 Posts

Posted - 04/07/2023 :  11:23:32  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

這是輕巡防艦案嗎?如果是的話,明年才開始設計,今年甭想開工了




這個可能是傳說中的6500噸巡防艦的合約設計案,
畢竟從自由時報的報導來看(消息來自於預算解凍報告),輕型巡防艦的合約設計已經完成,
另一方面在去年輕巡防艦的公開閱覽資料中,還可以看到得標船廠似乎要負責合約設計,
但在今年的公開招標資料中,已經看不到「合約設計」的字眼,顯見得標船廠不用再執行合約設計。
總之今天輕型巡防艦第二次開標,有沒有船廠投標大概晚上就知道。

海軍「新同學」輕型巡防艦下月7日開標 船廠需3個月內開工
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4255934


國防部預算解凍專案報告
https://lis.ly.gov.tw/lygazettec/mtcdoc?PD100706:LCEWA01_100706_00398

Edited by - ASMP on 04/07/2023 12:44:26
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ASMP
路人甲乙丙

1268 Posts

Posted - 04/07/2023 :  18:20:59  會員資料 Send ASMP a Private Message
【輕型巡防艦建造案】台船、中信船廠角逐90億訂單 最快4月底揭曉誰得標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=169821

1、都已經開始招標建造艦體了,結果作戰管理系統、雷達、聲納還不確定,海軍果然不會讓人失望。

2、量產型會有固定聲納,果然目前的配置只是要湊滿震海巡防艦的245億預算,等到量產型該有的就會加回來。
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Captain Picard
我是老鳥

9616 Posts

Posted - 04/08/2023 :  09:05:43  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

【輕型巡防艦建造案】台船、中信船廠角逐90億訂單 最快4月底揭曉誰得標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=169821

1、都已經開始招標建造艦體了,結果作戰管理系統、雷達、聲納還不確定,海軍果然不會讓人失望。





這樣可以造個鎚子?

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MDC Naval Ensign.
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waffe
我是老鳥

6769 Posts

Posted - 04/08/2023 :  10:13:05  會員資料 Send waffe a Private Message
等等這船體跟戰系本來就不是一槌子買賣阿,就像老美造豬母級與阿利豬肉級的巴斯造船廠也不負責生產神盾系統,巴斯包山包海包了上百年的老美船艦但不包戰系阿。神盾的主包是一直不落馬的洛馬。文中又是那隻一直不落馬的洛馬準備當戰系主包了............
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damau
路人甲乙丙

964 Posts

Posted - 04/08/2023 :  12:09:30  會員資料 Send damau a Private Message
馬克弘訪中提醒我們.
除了拉法葉升級非用不可,其他艦最好別用法系產品.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12417 Posts

Posted - 04/08/2023 :  12:26:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
+100
耐何總有搞不清楚狀況的人整天說美國貨不好

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ki1
路人甲乙丙

5430 Posts

Posted - 04/08/2023 :  12:41:45  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

+100
耐何總有搞不清楚狀況的人整天說美國貨不好

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


一個不好不代表另一個就好,
英美官員(甚至不少任首相/總統)也會訪中
以高官訪中為基準的話,國造裝備顯然才是最保險的
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cph0516
路人甲乙丙

4170 Posts

Posted - 04/08/2023 :  13:09:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message
法國訪中
就代表法國會出賣台灣?
那法國會不會出賣印度?
印度好像買了一堆法國貨

某些人的想法真天真
等價交換思考一下
你不仁.我不義

貪腐集團是法國人還是中國人主導?
出事地點在法國還是在台灣?
最大獲利益者是誰?
既然會出事?
那又有哪個傻子?
會想把屎往自己身上攬?

大談陰謀論?
是否如現在的同疑美論?

以台灣共諜
與高階將領.與軍中骨幹
被對岸情報人員收買情形來看

大量使用國產裝備
會不會比採購美國裝備還危險?
這可是顯而易見的
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冗丙
版主

Taiwan
15691 Posts

Posted - 04/08/2023 :  15:02:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
對任何一國而言,共生共榮互謀其利都是很好很正確的作為~~
而美匪相爭的時候法蘭酥趁這個難得的機會當了老共的樣板,面子與裡子都賺到了~~至於老家工潮不斷根本沒看在眼裡~
而全家除她之外都是美國人的馮大嬸只能搭紅眼航班去北京,接待規格比螞蝗還要差!!
誰叫馮大嬸早就被認定為美國西斯大帝麾下歐盟砲灰區的看門狗!!
至於白俄國斯總統的737專機被美帝遠程鎖住無法飛行,難保台灣採購美帝武器比採購法俄武器還要安全????
所以採用國造武器不只心安理得更能發展本國國防等工業!!





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metalfinally
路人甲乙丙

2460 Posts

Posted - 04/08/2023 :  15:02:37  會員資料 Send metalfinally a Private Message
覺得傳聞中康定升級的套餐用在新輕巡上還是比較腳踏實地(英國Type-997雷達+法國戰系的某部份+中科院戰系的某部份=科學怪人大雜燴),也符合急造戰力的精神,而不是為了體制需求消耗震海所核准經費。
新輕巡跟康定升級可以同時採購、一起驗證、維修備料也夠多可以減輕負擔

至於無法開情報船海研船到處去收集情資,需要新版美國戰系資料庫才能得到中共最新電磁頻譜資料和台灣附近水下最新地貌音響等資料,那是國軍自己的事
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ki1
路人甲乙丙

5430 Posts

Posted - 04/08/2023 :  15:15:09  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

法國訪中
就代表法國會出賣台灣?
那法國會不會出賣印度?
印度好像買了一堆法國貨


印度還有不少俄國/以色列/自造產品
同時這也是程度問題-看印度對於美國貨的態度就知道
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arexychen
新手上路

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Posted - 04/08/2023 :  16:10:17  會員資料 Send arexychen a Private Message


在立法院報告裡挖到的東西,深水炸彈還真是令人意外

另外一直很好奇「華陽」會是像韓國K-VLS/土耳其MİDLAS的通用垂發+一坑四防空彈還是印度VL-SRSAM配套的小型專用垂發



海軍跟中科院似乎從來沒有透漏過華陽的形式

Edited by - arexychen on 04/08/2023 18:45:57
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ASMP
路人甲乙丙

1268 Posts

Posted - 04/08/2023 :  18:24:38  會員資料 Send ASMP a Private Message
本期新新季刊一篇講述艦用環狀網路和時間同步整合的文章,其中有一幅圖,看起來似乎是作者從網路抓來拼湊成的,但似乎又意有所指。



左上角應該是最上級的戰情中心,就不知為何不用中科院自己的迅聯戰系。
左下角是中科院的PESA雷達塔,應該就是目前高雄艦上的東西。



中間部份是戰情中心的操控台,剛好迅聯戰系的操控台也是橫向三螢幕和縱向雙螢幕的配置。
右上方飛彈可以看出是弓三,至於飛彈下方的垂直發射器是MK-41 SCL,就不知與自製垂發有無關聯。
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/Single_Cell_Launcher_brochure.pdf

Edited by - ASMP on 04/08/2023 18:26:07
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ASMP
路人甲乙丙

1268 Posts

Posted - 04/08/2023 :  20:12:56  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by arexychen



在立法院報告裡挖到的東西,深水炸彈還真是令人意外



上面這張表中,震海巡防艦的長度是128.5公尺,但是當初媒體披露的長度是138公尺。




海軍參謀長答覆立委的長度甚至是140多公尺,那為何現在會縮水10公尺,難道跟魯夫一樣吃了惡魔果實所以伸縮自如嗎?

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冗丙
版主

Taiwan
15691 Posts

Posted - 04/08/2023 :  20:18:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
握手~~
兄臺動作這麼快~~


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聯合重工說陸劍二新版的一坑四彈應該搞定了??????

Edited by - 冗丙 on 04/08/2023 20:32:44
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 04/08/2023 :  20:21:26  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
海軍參謀長答覆立委的長度甚至是140多公尺,那為何現在會縮水10公尺,難道跟魯夫一樣吃了惡魔果實所以伸縮自如嗎?


船的長度從哪裡量到哪裡有各種不同的算法,在不同用途使用
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9E%82%E6%A8%99%E9%96%93%E8%B7%9D

125~128的指的是垂標間距(Length between perpendiculars,圖中LPP)
140左右指的是全長(圖中LOA)
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arexychen
新手上路

Taiwan
141 Posts

Posted - 04/08/2023 :  20:39:38  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

quote:
Originally posted by arexychen



在立法院報告裡挖到的東西,深水炸彈還真是令人意外



上面這張表中,震海巡防艦的長度是128.5公尺,但是當初媒體披露的長度是138公尺。




海軍參謀長答覆立委的長度甚至是140多公尺,那為何現在會縮水10公尺,難道跟魯夫一樣吃了惡魔果實所以伸縮自如嗎?





附上資料來源,就請各位看官自行判斷囉
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=45775&pid=223041
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ASMP
路人甲乙丙

1268 Posts

Posted - 04/08/2023 :  20:41:07  會員資料 Send ASMP a Private Message
聯合報應該是誤將八聯裝的愛三看成陸劍二了。




陸劍二的資料鏈/通信天線位置和愛三不一樣。

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oneeast00
路人甲乙丙

2664 Posts

Posted - 04/08/2023 :  22:33:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:


在立法院報告裡挖到的東西,深水炸彈還真是令人意外


上圖遺憾的是沒有提到sensor細節...估計還有得吵
2000噸巡防艦有無艦艏聲納? 雷達探測能力等級? 2000噸有無主動電戰??
仍是謎...


報告本身也很不嚴僅 ...武裝完全漏掉肯定會裝的 艦砲 / CIWS(方陣快砲)...
76快砲本身有一定防空/反水面能力 更不用說 CIWS(方陣快砲)....

倒很好奇2000噸艦要不要裝40/30砲

不過從上圖來看..海艦羚(短程)大概還久久不會有譜

國軍唯一現役的深水炸彈/艦艇 只有錦江級+Mk6...
錦江級逐漸除役後 深彈繼續使用也無可厚非

不過個人倒是覺得分配很怪...
Mk46反潛魚雷 其實可以看成自主水雷..丟下去後會自己繞一圈自己找水下目標
深水炸彈 就真的需要準確開到目標上方 (錦江級還是有艦艏聲納)

有聲納的反潛型 搭配能自己找目標的魚雷 還不錯
沒聲納的防空型 裝上需要精準開到目標上方的深水炸彈....意義??



Edited by - oneeast00 on 04/08/2023 22:47:29
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