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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 11/14/2022 : 15:17:32
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quote:
當年優先進行IDF而中止XC-2中型運輸機，不知道能不能再進行整體研改
quote:
印象中華錫鈞將軍回憶錄提到
XC-2 兩大缺陷是機體結構過重 推力不足
漢翔現在的設計功力 和發動機市場選項 應該不難解決
但運輸機的一些眉角 還是得花心思了解
技術的問題還好搞
臺灣要搞運輸機,最大的困境/死穴 是能不能搞到(老美幫你or放你一馬)FAA認證
講白話就是
今天臺灣管你是搞出經國勇鷹,還是 X鷹,X興..這些戰術飛機
1.買家只可能是國軍自己,不必考慮商售.
2.一生打死都不會出國..
有沒有FAA認證都沒差..
誰管你FAA??
如果臺灣要搞運輸機
該先確定的是搞出後能不能拿到FAA認證?
如果沒有拿到FAA認證, 老美/一堆國家都能拿這理由,名正言順卡你入境
運輸機平時只能在台澎金馬飛,
這樣的飛機,民間根本不會看上半眼..
用戶保證只剩空軍不到30架...
就連空軍自己平時恐怕連想停老美夏威夷/關島 路過/串門都可能被老美FAA不給航權.變相拒絕入境..
到頭來說不定還得另外買幾架美機專供出國...
不能出國的運輸機?? 商售保證無指望的運輸機?
研發效益嘛?? 前途無"亮"
沒有FAA認證的飛機..連菲律賓都不必去了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3780532
quote:
創下C-130軍機首度從台灣飛越太平洋並遠航過境美國的首例。
https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20100121000567-260108
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Edited by - oneeast00 on 11/14/2022 15:40:47 |
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小毛
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 11/14/2022 : 19:06:26
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| 這個空軍行政機汰換成通用型運輸機計畫最好把海巡和空勤定翼機需求合併辦理吧~ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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MikeH
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 11/15/2022 : 01:04:37
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FAA適航認證其實主要還是技術相關事宜.可以看看最後一個PART 25的連接!
就可以了解有多少技術細節! 裡面的數學公式一狗票!
但是,西台灣因為CAAC沒有拿到FAA的審查認可,導致ARJ21拿不到FAA的適航認證.
所以,農場文鋪天蓋地認為是美帝的政治打壓.其實是CAAC和ARJ21根本不夠格.
估計不少網友會被西台灣農場文毒害.
類似的事情也發生在台灣的高端疫苗,因為沒作第三期,所以,根本拿不到美國FDA和日本的認可.
只有民進黨硬要食藥署硬過EUA.最後因為日本不認高端疫苗,搞到打高端的人出國要多一道手續,多付一筆銀子.
這些都是把技術認證政治化的下場.以為政治力就可以搞定技術認證.但是專業世界不是這樣惡搞的.
網友也有錯誤的認知,什麼"技術的問題還好搞"??? 認證就是技術問題,怎麼會好搞???
這種錯誤的政治化認知,其實是會害死人! 就像高端疫苗一樣,最終被政治害死.
最好還是認真把技術搞好,不要被騙,硬凹一些有的沒的,瞎扯淡.這樣一點屁用都沒有. 
就算是民用飛機,運輸機和客機的適航標準也是截然不同,客機的難度要大很多.
不要誤以為會像客機那樣超級嚴格,這就是嚴重誤解.
而且全新飛機型號的適航認證時間較長,一般需要5-9年的時間.
並不是用上政治力,就可以快速通關.這就想太多了.
https://www.faa.gov/aircraft/air_cert/airworthiness_certification
Airworthiness Certification
https://www.faa.gov/aircraft/air_cert/airworthiness_certification/aw_overview
Airworthiness Certification Overview
https://www.faa.gov/aircraft/air_cert/airworthiness_certification/std_awcert
Standard Airworthiness Certificate
標準適航飛機分類:
* Normal
* Utility
* Acrobatic
* Commuter
* Transport
* Manned free balloons
* Special classes
https://www.faa.gov/aircraft/air_cert/airworthiness_certification/sp_awcert
Special Airworthiness Certificate
特別適航飛機分類:
* Agricultural
* Forest and wildlife conservation
* Aerial surveying
* Patrolling (pipelines, power lines)
* Weather control
* Aerial advertising
* Other operations specified by the Administrator
https://www.ecfr.gov/current/title-14/part-21
PART 21 - CERTIFICATION PROCEDURES FOR PRODUCTS AND ARTICLES
https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-C/part-23
PART 23 - AIRWORTHINESS STANDARDS: NORMAL CATEGORY AIRPLANES
...
(b) Airplane certification levels are:
(1) Level 1 - for airplanes with a maximum seating configuration of 0 to 1 passengers.
(2) Level 2 - for airplanes with a maximum seating configuration of 2 to 6 passengers.
(3) Level 3 - for airplanes with a maximum seating configuration of 7 to 9 passengers.
(4) Level 4 - for airplanes with a maximum seating configuration of 10 to 19 passengers.
...
https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-C/part-25
PART 25 - AIRWORTHINESS STANDARDS: TRANSPORT CATEGORY AIRPLANES
...
(a) The passenger capacity may not exceed 60. If more than 60 passenger seats are installed, then:
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/15/2022 01:11:57 |
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kmleu
路人甲乙丙
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 11/15/2022 : 09:01:47
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我認為國軍的運輸機要不貴耐操，而且短場起降要夠強，像CN235/295若能合作生產會是很好的選擇，當然美老爸要便宜賣二手C27J也行.
若要自製，去買古早前DHC-5的設計圖自己改也比重啟XC-2要好很多. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 08:49:33
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談到軍機外銷ˋ大家都會想到美俄(偽中國)是國際市場主流ˋ但是法國飆風和瑞典JAS39都能夠在這三國強勢夾縫中找出一片天ˋ因為這兩種戰機都曾經是我國空軍想要購買的選擇ˋ但未成~
先說飆風ˋ很明顯她的對手就是F/A-18ˋ而且法製戰機零件規格和美國是不同的ˋ像是幻象兩千讓我們空軍吃盡了苦頭ˋ本來飆風戰機在國際市場是非常不看好ˋ但依然獲得巴西和印度這兩個大國青睞ˋ還有埃及希臘卡達都買了一批ˋ這業績還真是讓人刮目相看~
再來是瑞典JAS39ˋ用的還是美製發動機ˋ這種輕型戰機市場對手很多ˋ有颱風ˋF-16ˋMIG29ˋ梟龍等ˋ依然賣了出去ˋ有南非巴西和泰國採購ˋ另兩國租用ˋ這業績也是很輝煌!
那就要檢討我們了ˋ戰機或者教練機等外銷ˋ可以大大減低研發和製造成本ˋ像日本自製武器就是因為過去憲法不能外銷(已經修改了)造成成本飆高ˋ甚至故意抬高價格ˋ也造成報價太高採購數量受限~
看看法國和瑞典ˋ看看南韓賣得銷量越來越高ˋ也許外交打壓是我們很好的理由ˋ但我們有沒有用心呢? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 09:20:47
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quote:
Originally posted by hawkeye
談到軍機外銷ˋ大家都會想到美俄(偽中國)是國際市場主流ˋ但是法國飆風和瑞典JAS39都能夠在這三國強勢夾縫中找出一片天ˋ因為這兩種戰機都曾經是我國空軍想要購買的選擇ˋ但未成~
先說飆風ˋ很明顯她的對手就是F/A-18ˋ而且法製戰機零件規格和美國是不同的ˋ像是幻象兩千讓我們空軍吃盡了苦頭ˋ本來飆風戰機在國際市場是非常不看好ˋ但依然獲得巴西和印度這兩個大國青睞ˋ還有埃及希臘卡達都買了一批ˋ這業績還真是讓人刮目相看~
再來是瑞典JAS39ˋ用的還是美製發動機ˋ這種輕型戰機市場對手很多ˋ有颱風ˋF-16ˋMIG29ˋ梟龍等ˋ依然賣了出去ˋ有南非巴西和泰國採購ˋ另兩國租用ˋ這業績也是很輝煌!
那就要檢討我們了ˋ戰機或者教練機等外銷ˋ可以大大減低研發和製造成本ˋ像日本自製武器就是因為過去憲法不能外銷(已經修改了)造成成本飆高ˋ甚至故意抬高價格ˋ也造成報價太高採購數量受限~
看看法國和瑞典ˋ看看南韓賣得銷量越來越高ˋ也許外交打壓是我們很好的理由ˋ但我們有沒有用心呢?
先別看高大上的武器! 從基本看起!
台灣的步槍和彈藥,品質算是不錯,但是也只能為美國代工.
還是無法打開市場.
用不用心呢?? 在技術上,其實不可說不用心,是有花了點心思,但仍有改善空間.
最主要的限制還是政策和外交關係.
目前政策還是發展軍用武器,希望相關技術能促進民用高端市場外銷.
政府還沒有考慮直接大量外銷軍品.所以,有心也是白搭. 
非殺傷性軍武還有點機會,殺傷性軍武就別想了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/18/2022 09:22:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9933 Posts |
Posted - 11/18/2022 : 10:15:50
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不知道民間企業生產各式彈藥外銷的話有沒有機會，像是軍備局弄個民營彈藥廠，專門幫國外代工槍砲火箭等等彈藥.....自用內銷兩相宜。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 11/20/2022 : 09:52:51
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對教練機及無人機巡邏的用處不要想太多.
教練機用在巡視陸地海面那些相對低速裝備很好用,但對於比自己更快更高的傢伙,除非是那種喜歡拍裙子褲子底下的偷窺狂,否則很難用,英國在1980年代空防攔截用HAWK,已經有很難過的經驗,頂多只能抓開農用飛機的毒梟與偷渡客.
無人機更慘的就是"不能執法",到最後還是要戰鬥機過去,那無人機的任務其實就變成E-2或P-3的任務.
運輸機的眉角啊,讓小弟想到日本P-1/C-2這個平台當初的笑話,共用但沒考慮到細節,因此有每架5萬顆的螺絲,P-1用沒問題,C-2用模擬時就通通折斷,要重新開規格......為了螺絲浪費一年多.
小的彈藥外銷我們是可以,但大東西,IDF先出現的問題其實是在政治層面,國內......
MC-145的前身是淘汰An-2用的An-14與渦輪螺旋槳版An-28,這種規格的飛機在歐洲一大堆,必須說自己研發只能自己用,賣不出去......
中小商用機很要命的就是一個蘿蔔一個坑,你要把人家從坑中擠出來很難. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 11/20/2022 : 15:43:07
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「一般武器全壽期所需維修預算，是採購金額的3倍」
https://new7.storm.mg/article/4573664
66架F16V含配套，採購金額2472億台幣（KF21研發耗費2000億台幣）
爭取到的工業合作額度僅378億台幣，所以自製的坑雖大，但外購後續要填的坑，不只大還全給老外
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Edited by - Dr Evil on 11/20/2022 15:50:48 |
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arexychen
新手上路
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141 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9933 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 13:42:32
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那架機腹著地的E-2K不知受損情況怎樣了?新聞都被選舉蓋掉了!
真的很擔憂ˋ這空中預警機有如同耳目ˋ重要性不可言喻ˋ目前我國就只剩五架了~ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 15:51:12
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只能確定機腹著地 ,機體已滑出跑道
1997那次為什麼不能修的細節沒有公佈
(官方不承認買新機)
個人的推測
這種衝擊,機體就算外觀完整
就算引擎可以繼續用
上面的電子雷達主機很可能已凶多吉少
故軍方當年可能因此乾脆重買架全新機..
如果本次與1997相同
那結局恐怕..
6->5 認命
回來一架 E-2K-2024-D (如果有神蹟...)
. |
Edited by - oneeast00 on 11/29/2022 16:08:14 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 16:08:24
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quote:
Originally posted by oneeast00
只能確定機腹著地 ,機體已滑出跑道
1997那次為什麼不能修的細節沒有公佈
(官方不承認買新機)
個人的推測
這種衝擊,機體就算外觀
上面的電子雷達主機大概也凶多吉少
故軍方當年可能因此乾脆重買架全新機..
如果本次與1997相同
那結局恐怕..
6->5 認命
回來一架 E-2K-2024-D (如果有神蹟...)
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買一架中古的吧 搞不好還有 優惠 只是不要再用2503了 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 17:41:23
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>>....回來一架 E-2K-2024-D (如果有神蹟...)
這回沒有新加坡來幫忙轉單，美國現在也不再出口E-2D了，只能期望美國轉為提供E-7，至少這款飛機沒被美國政府進指出口。 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 21:54:13
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>....回來一架 E-2K-2024-D (如果有神蹟...)
這回沒有新加坡來幫忙轉單，美國現在也不再出口E-2D了，只能期望美國轉為提供E-7，至少這款飛機沒被美國政府進指出口。
買中古E-2C |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 12/01/2022 : 17:05:42
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問題是就算是能買到中古的E-2ˋ那這架上面的裝備儀器能和其他五架相同嗎?就如同你有五個iphone 14ˋ但又買個iphone 11或12ˋ這就不能完全通用了~
還有就是再買六架E-2Dˋ能不能買到是問題ˋ每架要台幣百億以上!就算美國肯賣ˋ但恐怕買不起~
https://www.nownews.com/news/5982696
空軍屏東基地編號2503的E-2K預警機，昨日上午實施例行訓練任務，於11點08分降落時因起落架故障而改以機腹著地，飛機偏離屏北跑道，機組人員均安。2503號預警機25年前也曾因為飛行員忘記放下起落架而以機腹著地，據稱花費近億元維修。事實上，國防部考慮購買美軍最先進的E-2D預警機，但是每架金額超過4億美金(約120億台幣)，買足6架要花上近700億元，買不買都讓軍方傷腦筋。
E-2D與國軍現役E-2K最大差別為航電與雷達性能大幅提升。為有效提升飛行組員的任務效率與減輕操控負擔，E-2D「先進鷹眼」（Advanced Hawk Eye/AHE）預警機換裝20吋液晶平面顯示器的新型任務面板，駕駛艙也改用3具17吋液晶平面顯示器，取代過去的傳統儀表。另外，E-2D也強化抗電子干擾（Counter Electronic Attack/CEA）與電子支援（ESM）能力等。
E-2D安裝新型APY-9主動相位陣列雷達（AESA）/ADS-18天線，混合360度機械旋轉式與電子波束掃描，能與海軍神盾艦進行整合，有效偵測距離超過550公里。新型雷達更有偵測敵方匿蹤戰機的能力，AN/APY-9雷達在「凝視」模式下，機背上方雷達天線的旋轉機構鎖定後，電子掃瞄天線專門針對30至90度的水平扇面進行密集掃瞄，一旦發現雷達信號微弱，而且斷斷續續的可疑匿蹤目標時，雷達波束可以停止所有的水平掃瞄，專門對準一個固定方位掃描，強迫匿蹤目標現身。
因應中共隱形戰機成軍與共機不斷擾台，加上空軍現役預警機服役平均達20年，國軍在去年規劃採購6架E-2D預警機，但單機架價格高達4億美元以上，購買6架金額就要700億台幣，由於空軍尚有66架F-16V戰機、MQ-9B無人機、愛國者增程型飛彈採購案，在預算排擠下，國防部也為預算傷腦筋。
今年3月15日，民進黨立委林淑芬在立法院總質詢，質問國防部長邱國正，是否應該採購6架可偵測中共殲-20戰機的E-2D預警機？邱國正當時答覆表示，地面機動雷達的隱蔽性佳、活動力強，但如果功能一樣，「我當然選陸上機動雷達。」換言之，國防部對空軍採購新型預警機，持保留態度。
另外，今年2月俄烏戰爭爆發後，美國以訂單因戰爭排擠為言延遲售台M109A6自走砲，希望台灣打非對稱作戰，能買更多精準彈藥，而非載具，E-2D預警機採購案恐遭美國拒絕。 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 12:11:56
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E3實在是太貴了.而且機體也太舊了
E2d也不便宜
要是可以買 Gulfstream G550 就好了
可惜南韓也被美國阻擋
只能買E7
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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ROCAF的最近發展與展望之其五
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