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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4483 Posts |
 Posted - 11/07/2022 : 11:03:00
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新聞發布那天我仔細研究過，主翼是PC-9，但翼端設計成PC-21的翼端帆
其餘全是PC-21，沒差∼在看過銳鳶騰雲都是全球同級裡，最像原版的狗尾續貂之後，一切都嚇不倒我 |
Edited by - Dr Evil on 11/07/2022 11:06:22 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 12:10:08
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| 昇力總成因地域不同，性能要求不同，而有取捨，沒什麼好在意的，大陸型和海洋型差很大的 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 12:28:49
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| 其實，如果初教機是這樣子，倒是應該先作出來，擴大基礎面，畢竟飛飛養成不易，技術，體能的積累，有一些人只是開竅慢，可是一過了崁，未必會差，再就是這可改輕巡機可以分攤一部份任務壓力，高可上萬米，快可接近七百，要是拖兩個奶瓶，妥妥的耗四五個小時，也可輕武裝，不錯用。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 13:48:26
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引擎看來是會用上普惠PT6A渦輪螺旋槳引擎,
不知道是會用中型的PT6A-62,或是大型的PT6A-68?!
不過,PC-21最令人驚訝的是他的大襟翼(Double extending Fowler flaps),可以讓飛機保持較低的失速空速.
同時較短的機翼,也提高運動性.
低失速性能,其實很適合當初教機,也難怪PC-21目標是佔據過半的教練機市佔率.
希望台灣的初教機在氣動力上多努力一下,要抄就狠狠抄個完整,不要抄一半,好東西都沒抄到. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/07/2022 14:04:17 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
542 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 15:43:57
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quote:
Originally posted by cwchang2100
引擎看來是會用上普惠PT6A渦輪螺旋槳引擎,
不知道是會用中型的PT6A-62,或是大型的PT6A-68?!
不過,PC-21最令人驚訝的是他的大襟翼(Double extending Fowler flaps),可以讓飛機保持較低的失速空速.
同時較短的機翼,也提高運動性.
低失速性能,其實很適合當初教機,也難怪PC-21目標是佔據過半的教練機市佔率.
希望台灣的初教機在氣動力上多努力一下,要抄就狠狠抄個完整,不要抄一半,好東西都沒抄到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
要抄就狠狠抄個完整...個人反宜好奇,"抄考"某UL-31,把AT-3改用兩具S1000RR有沒搞頭
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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hawkeye
我是老鳥
6050 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 19:39:24
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關於初級教練機ˋ直接外購也就是向美方採購不就好了ˋ有必要研發嗎?不像南韓可以外銷ˋ這種飛機國際市場甚至民間都可以輕易買到ˋ真的毋須大費周章~
倒是有空軍非常大的隱憂ˋ就是運輸機老化ˋ第一批C-130H11架已經過30年了ˋ第二批也過20年了ˋ急需性能提升改進ˋ如果美方不賣C-130J那最起碼也要做機身徹底檢修強化和裝備提升ˋ看國家地理頻道美軍把機齡超過30年的C-5銀河運輸機部分提升為C-5M要繼續服役起碼20以上!
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2149467
美國出售澳洲24架C-130J運輸機 總價逾2千億
美國國防部2日宣布，國務院批准對澳洲出售24架C-130J運輸機（C-130J-30 Super Hercules）及相關設備，價格高達63.5億美元（約新台幣2046億元）。
綜合法新社及路透社報導，美國國防部在聲明中表示：「這次擬議的軍售案，將提升澳洲對當前及未來威脅的因應能力，為澳洲皇家空軍（Royal Australian Air Force, RAAF）的貨運機隊汰舊換新，確保可靠的空運能力。」
根據這份聲明，這項交易的主要承包商為洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin Corp.），此次軍售有助提升澳洲空軍整體作戰能力。
美國國務院批准這項擬議的軍售案後，國防部轄下的國防安全合作署（Defense Security Cooperation Agency）2日依規定通知國會。
國防安全合作署發出的通知，並未表明合約已簽署或談判已結束。
國防部在聲明中表示：「這項擬議的軍售案將支持美國的外交政策和國家安全目標」，並指出「澳洲是我們在西太平洋地區最重要的盟友之一。」
反觀國內，中華民國空軍目前共有19架C-130H運輸機，迄今已服役達38年。軍方今年9月證實，國防部已決定分階段進行C-130H運輸機的性能提升計畫。
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國防部已決定分階段進行C-130H運輸機的性能提升計畫??????
還要等多久?????? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 20:46:18
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quote:
Originally posted by hawkeye
關於初級教練機ˋ直接外購也就是向美方採購不就好了ˋ有必要研發嗎?不像南韓可以外銷ˋ這種飛機國際市場甚至民間都可以輕易買到ˋ真的毋須大費周章~
倒是有空軍非常大的隱憂ˋ就是運輸機老化ˋ第一批C-130H11架已經過30年了ˋ第二批也過20年了ˋ急需性能提升改進ˋ如果美方不賣C-130J那最起碼也要做機身徹底檢修強化和裝備提升ˋ看國家地理頻道美軍把機齡超過30年的C-5銀河運輸機部分提升為C-5M要繼續服役起碼20以上!
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2149467
美國出售澳洲24架C-130J運輸機 總價逾2千億
美國國防部2日宣布，國務院批准對澳洲出售24架C-130J運輸機（C-130J-30 Super Hercules）及相關設備，價格高達63.5億美元（約新台幣2046億元）。
綜合法新社及路透社報導，美國國防部在聲明中表示：「這次擬議的軍售案，將提升澳洲對當前及未來威脅的因應能力，為澳洲皇家空軍（Royal Australian Air Force, RAAF）的貨運機隊汰舊換新，確保可靠的空運能力。」
根據這份聲明，這項交易的主要承包商為洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin Corp.），此次軍售有助提升澳洲空軍整體作戰能力。
美國國務院批准這項擬議的軍售案後，國防部轄下的國防安全合作署（Defense Security Cooperation Agency）2日依規定通知國會。
國防安全合作署發出的通知，並未表明合約已簽署或談判已結束。
國防部在聲明中表示：「這項擬議的軍售案將支持美國的外交政策和國家安全目標」，並指出「澳洲是我們在西太平洋地區最重要的盟友之一。」
反觀國內，中華民國空軍目前共有19架C-130H運輸機，迄今已服役達38年。軍方今年9月證實，國防部已決定分階段進行C-130H運輸機的性能提升計畫。
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國防部已決定分階段進行C-130H運輸機的性能提升計畫??????
還要等多久??????
初教機也是能養國內航太產業的單子.如果有能力做的話,沒有道理把單子讓給外國人賺.
並不是買不買的到的問題,也不是省不省事的問題.
不要每次都在喊國內廠商不爭氣,但是每次有商機的時候,就想著要外購!
又要馬兒好又要馬兒不吃草,天下沒這麼好的事!
就算是C-130H的升級案,應該考慮像F-16V,一些結構延壽和航電升級的東西,可以技轉漢翔做.
F-16V的升級案,也培養了一堆新的技師,還考了一堆證照.要多利用這批人力.
可以多幫這些人力找些事情做,一方面培養國內的航太人才,
一方面漢翔也能增加升級C-130的能力,也許以後能接一些生意.
既然都培養了一些航太人才,就不要重蹈覆輒,又要把這批人浪費掉了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/07/2022 20:47:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4483 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 21:05:32
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前幾天關於F-16維修中心的新聞說，可改善F16機隊系統零件長交期、
高單價、高交期的問題。
如果連全球銷售第一的熱門商品，而且是空軍使用二十年的主力機種，
都還這種情況，真的別把外購的優點，想得太理所當然，
初教機不是單純的接棒任務，他還肩負國機國造的進階墊腳石，接棒
高教機與F16V生根的自製能量，作前兩者尚未自製的領域，最後進而
貢獻給下一代戰機，也許你會質疑，為了三種機型，一共三百架上下
的量，如此大費周章布局划算嗎?
那請先了解一個事實，一架飛機，採購研發成本，只占全壽期花費的
三分之一，如果是外購，後面還有三分之二，基本上就是讓外人賺走
然後還要忍受前述的長交期、高單價
如果是自製，自製率越高，就能將越多的錢留在國內，高教機686億台幣，
自製率55％，其中55%的費讓漢翔與各協力廠雨露均霑，同時創造1200億
的附加產值，
成本還有很多種，空軍尤其是戰鬥機，是台海作戰裡的第一主角，一直延宕
無法外購，只好一直用飛彈來補強缺口，等待復等待，時間就不是成本?
等到實在等不了時再開始自製，這時風險的成本有多大?
為了喝口牛奶而養牛是傻瓜，但是你不能確定一定能及時喝到時，還不能認命
當傻瓜才是傻瓜，裝備不是想要時叫中科院漢翔，馬上就能生出來，人才能量
都需要平時紮根投資
別只看裝備成本，卻沒看到最大條的成本：國家安全，完全都估算不了的成本
見樹不見林，小學而大遺
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hawkeye
我是老鳥
6050 Posts |
Posted - 11/07/2022 : 22:06:09
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初教機要命名為小鷹號嗎?
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damau
路人甲乙丙
1044 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 11/08/2022 : 13:25:12
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Omega至今的主力加油機(其實也就兩架，一架707一架DC-10)依舊是軟管加油
雖然才買了兩架前荷蘭空軍的KDC-10提供飛衍服務，但這兩架至今都還沒正式啟用...
如果真給空軍租下來豈不變中華民國空軍專用 |
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damau
路人甲乙丙
1044 Posts |
Posted - 11/08/2022 : 23:33:57
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Omega新買的KDC10可執行軟硬管加油任務.
機後身的飛衍和可加裝兩翼上的軟管.
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Edited by - damau on 11/09/2022 10:22:07 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5452 Posts |
Posted - 11/09/2022 : 20:40:39
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一,加油機目前是空穴來風狀態,本身可信度並不高.
二,但此案的確有可操作性,
Omega是美商,如果空軍與其簽約濕租,那麼Omega可以進駐關島,然後在台灣東岸外海盤旋,為空軍與過路美軍等提供空中加油服務與訓練.
也就是說美商的身份有很大助益,台灣空軍反而沒辦法平時就把自己的人機往關島上派,
其次是濕租就是連機帶人全包,當然這主要是空軍本身沒有操作加油機的經驗,
但機組員的國籍身份也很重要,
因為全案可以定位台空軍向美方美商的商務契約與取得服務,
而不會升高為台美聯盟的地位與定義上,這樣比較"好解釋",也更容易得到美元老院的支持,並繞過美國務院的干預.
(不然,很早我就認為空軍應該花錢在美設立偽裝公司,然後派人派機(戰機與運輸機)至美國,購入並改裝為KC767,然後戰時經營台灣至關島,關島至美國本土,這條生命線,
真正的困難不是台灣這邊做不做,而是美國那邊同不同意,默不默許)
三,所以,此案除了加強空軍在空中加油的訓練,戰時的意義是擴大空軍的生存性與調度能力,
加油機大可以在台灣東岸200KM外,日本的領空內飛行,
我方在空機如果因機場損毀一時無法降落,就需要該加油機的支援,以及必要時直接轉降到日方的機場....
對我們來說是生死之戰,所以眼光更不能只局限在台灣島本身.
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cph0516
路人甲乙丙
4450 Posts |
Posted - 11/09/2022 : 23:06:30
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成立一個類似星宇航空
不就是可以用的方式
平時民航局多給幾條航線(只飛台灣周邊與亞太地區)
戰時改飛加油機
只需要多帶幾個加油必須人員 |
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damau
路人甲乙丙
1044 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 08:21:36
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台灣不一定不能買加油機，當然現階段濕租最好，因為不管給油授油端經驗都不夠，找有經驗的學最好.
若要買加油機,因為現在加油機本身有載客載物空間，也可當行政或客運機用，使用彈性很大，同樣去國外藉口也很多.台灣可駐松山或桃園，高雄機場.
除演訓任務外，若美日首肯也許可找藉口每隔段時間去趟關島，琉球..若台海危機甚至可待在那，加油機最主要可解決開戰時我機昇空，但機場被第一二波飛彈攻擊炸毀問題，因為機場修復到能降落要時間.當然若美日願當這加油的角色，不買也無妨，濕租及可.
至於飛機空中加油支援東南沙，講講玩玩可以，真要中國動手打是不會派過去的. |
Edited by - damau on 11/10/2022 08:44:23 |
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losanbeve28
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 14:14:17
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話說我國駐美的10幾架F-16 開戰後也是得靠美國加油機吧
平時還是多練練比較好
但自己不一定要養大乳牛 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 11/10/2022 : 14:34:43
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如果說濕租空中加油機這個真的成案了，那可否順便推動把空中加油探針裝回幻象機上？
國軍的幻象機應該只有拿掉機體外頭那個探針，裡頭的加油管線應該還在吧？
雖然說IDF本來設計時就沒有空中加油的可行性，但是跟法國買的幻象機還有機會吧？應該是時候恢復幻象機的空中加油能力吧？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1044 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 04:16:42
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| 目前空軍構想是開戰後F16戰鬥完或直接疏散到東岸基地，必竟未來飛彈打完，還可指望美國送來，IDF戰時也有機會改用美制武器，只要美網開一面.但幻象就頭痛了，飛彈打完補不到，大概就只能扔土炸彈了.我認為可能不會改加空中加油管，大概率就是降機場或戰備跑道，打完庫存彈人，若沒後援，飛官可能轉飛幸存能飛的飛機，如F5,AT3,或真去扔鐵炸彈. |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 11/11/2022 : 10:45:24
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quote:
Originally posted by damau
目前空軍構想是開戰後F16戰鬥完或直接疏散到東岸基地，必竟未來飛彈打完，還可指望美國送來，IDF戰時也有機會改用美制武器，只要美網開一面.但幻象就頭痛了，飛彈打完補不到，大概就只能扔土炸彈了.我認為可能不會改加空中加油管，大概率就是降機場或戰備跑道，打完庫存彈人，若沒後援，飛官可能轉飛幸存能飛的飛機，如F5,AT3,或真去扔鐵炸彈.
還有 30MM機砲 去空中拚刺刀 |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/12/2022 : 22:03:16
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https://www.rti.org.tw/news/view/id/2144379
依公開資料，解放軍每年侵擾日本防空識別區約800架次、台灣約900架次，加上攔截美軍偵察的近千架次，顯然空軍的負擔已經頗為沉重，其飛行員的訓練時數、空勤體能和心理狀態自然也會受到影響。
中共近期派遣無人機擾台的頻率增高，可能是為了降低正規軍機的負擔。
消耗戰 台灣付出更高比例成本
華府智庫「國防重點」（Defense Priorities）亞洲接觸專案主任金賴爾（Lyle Goldstein）則認為，中國常態化的軍演以及對台灣的侵擾行徑，確實會造成其機隊發動機的過度耗損，以及飛行員的體能耗損；但就軍事訓練而言，各軍種透過輪番上陣對台持續練兵，這樣的軍演規模對解放軍來說，利大於弊。
金賴爾告訴美國之音：「我確實認為，這在某種程度上也會影響到他們（解放軍），但是，我們不要忘記，他們的飛機和飛行員規模都比較大，他們可以輪番上陣。所以，你若學過經濟學，就會知道所謂的規模經濟效應，而且當你擁有像中國這樣龐大的軍隊時，經常進行高強度的演習實際上是非常有益的。」
金賴爾說，中國的軍演縱然所費不貲，但也迫使台灣付出更高比例的應對成本。由於兩岸飛行員數量上的差異，台灣每次升空攔截中共軍機，對每位空軍飛行員的疲累轟炸程度，應高於解放軍飛行員。
台北的國家政策基金會副研究員揭仲也說，台灣空軍為了應對共機的侵擾，戰機零附件大量消耗，成本已大增，光是台灣空軍編列2023年度採購各型飛機、發動機、防空武器和地面支援等各型裝備的預算，就較今年大幅增加約新台幣72億元。
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建議空軍也要提早準備一批國產中/大型無人機部隊執行長時間滯空監偵，最好是國產銳鳶二代與騰雲這類可偵可打型分擔戰機聯隊的壓力(美製MQ-9B量少價高撐不了場)。
陸基飛彈只有戰時才能讓敵人轉向，平時空中還是需伴飛/逼對方轉向，若全部讓戰機聯隊執行這類灰色消耗任務，會減損真正的作戰能量。
一場平時非戰時的消耗戰，對方用大型無人機與054、053、056，來消耗你戰鬥機、驅逐艦、巡防艦能量雖然也是不對稱計謀的一種，但你是白癡中計的那一邊。 |
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ROCAF的最近發展與展望之其五
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